Hoofdcategorieën
Device Settings

Belgische medisch specialisten zijn positief over eHealth-platform

Door Dimitri Reijerman, woensdag 30 juni 2010 13:38, views: 8.154

Medisch specialisten in België zijn overwegend positief over het eHealth-platform, zo blijkt uit een enquête van een vakblad. Drie van de vijf medici beoordelen het platform voor het uitwisselen van patiëntgegevens met ‘goed’ tot ‘zeer goed’.

De enquête van vakblad De Specialisten is gehouden onder 1382 medisch specialisten in Vlaanderen en Wallonië. Uit de resultaten blijkt dat 19 procent van de ondervraagden het eHealth-platform als 'zeer goed' beoordeelde en 41 procent het overheidsprogramma als een 'goed' initiatief kwalificeerde. Ongeveer 11 procent noemt de invoering van het eHealth-platform 'slecht' tot 'zeer slecht', zo meldt Datanews.

Uit de enquêteresultaten blijkt dat het automatiseren van patiëntgegevens in België aanmerkelijk positiever wordt beoordeeld dan het omstreden EPD in Nederland. Zo keerde in 2008 een meerderheid van de Nederlandse huisartsen zich tegen het elektronische patiëntendossier, omdat vooral de beveiliging en de privacy onvoldoende zouden zijn gewaarborgd.

In het Belgische eHealth-systeem is de beveiliging anders geregeld ten opzichte van het EPD. Zo worden gegevens gedecentraliseerd en gedistribueerd opgeslagen. Ook moet de patiënt op termijn zelf de logingegevens kunnen inzien, zodat hij kan vaststellen wie zijn persoonsinformatie heeft opgevraagd.

Volgende 14:11 'Eerste lte-telefoons komen eind dit jaar'
Vorige 13:19 Video: Portal 2 E3 video's, deel 1 tot en met 3
Advertentie

Reacties

«  1  2  »


Op IT vlak bij de overheid loopt er wel meer goed in België imho. Neem nu tax-on-web, de invoering van odf, de elektronische verkiezingen, de eID, ...

De elektronische verkiezingen? Bedoel je dan met die computers van 15 jaar oud? die telkens weer in panne liggen? bedoel je die elektronische verkiezingen?

ik heb geen enkele melding gehoord van een computerpanne tijdens de voorbije verkiezingen...

Het is nochtans een paar keer vermeld geweest op het nieuws.

ojee, een computer doet het niet en dan heeft de regering het hele land het natuurlijk gedaan. Bark bark bark.

Ik denk dat je die enkele computers op een paar handen kan tellen...

Hier heeft alles gewerkt, die beestjes doen hun werk goed, de interface is zwart wit, muv de logo's van de partijen en het bolletje (weet ik al niet meer), dus geen geklaag.

Geen fraude, kaarten laten inlezen, laten checken en je bent weg... Moet je eens zien hoe snel dat gaat, hoe lang duurde het vroeger wel niet om te tellen :X

Trouwens, wie denk je dat die computers opzet? De burger of de stadsdienst... Je kan als burger vragen of je daarbij kan helpen en het verdient verdorie niet slecht (collega, 300 EUR/weekend).

Ik werk bij een bedrijf in de outsourcing en kan je vertellen dat je die computers niet op een paar handen kan tellen... er zijn elke verkiezing bij ons minstens 20 mensen mee bezig met opstellen, ondersteunen, vervangen, standby zijn met onderdelen etc... dit zijn trouwens niet gewone burgers...

Maakt de ouderdom van de computers dan wat uit? Hier moeten natuurlijk geen fancy menu's en overgangen op te zien zijn, deze computers moeten gewoon doen waarvoor ze bedoeld zijn: elektronisch stemmen mogelijk maken.
Er is voor zover ik weet nog geen melding van fraude of vervalsing met deze computers. Ook de pannes zijn zeer beperkt, zoals vampke zegt kwamen deze niet voor deze verkiezingen terwijl, zoals iedereen, deze in een zeer beperkte tijd georganiseerd werden.

Bedoel je dan met die computers van 15 jaar oud?
Da's goed genoeg voor de boordcomputers van space shuttles en het ISS, dus waarom dan niet voor verkiezingen? Het is niet zo dat "nieuwer" persé "beter" impliceert; als 15 jaar oude bakken krachtig genoeg zijn voor wat ze moeten doen, dan noemen we dat "bewezen techniek", waarvan in de loop der jaren tot in de kleinste details bekend is geworden waar bugs zitten en hoe je er (betrouwbaar!) omheen kunt werken.
Of had je liever gehad dat die stemcomputers op 3 GHz quadcores draaien (die 99,veel% van de tijd gewoon staan te idlen en uiteindelijk geen merkbaar betere performance leveren dan 15 jaar oude bakken) met het risico dat er een nog-niet-ontdekte TLB-bug om weer die discussie te voorkomen: iets wat zowel Intel als AMD is overkomen inzit die incorrecte resultaten teruggeeft?
Dat je categoriaal tegen computers (techniek) bij stemmen bent: prima. Maar bezwaar hebben tegen oude computers en in plaats daarvan gloednieuwe (en veel duurdere!) bakken te willen gebruiken is een heel slecht plan.

Voor een EPD / eHealth geldt natuurlijk iets anders: daar heb je aan oude, vertrouwde, bewezen techniek waarschijnlijk niet genoeg, dus dan heb je geen andere keus dan moderne hardware te gebruiken.

"elektronische verkiezingen"
ben nu toch al een mooi aantal maal 'mogen' gaan stemmen, verschillende locaties en steden en nog nooit een stemcomputer gezien. eid is compleet zinloos voor mij, echter de tax-on-web is fantastisch.

soit, heb geen enkel probleem met dit e-health ding, noch met de privacy.

e-id compleet zinloos??? Dan heb je er nog niet mee bezig gehouden.

Is eigenlijk een tip voor iedereen. Bezoek eens regelmatig de pagina http://my.belgium.be Zal je merken dat je e-id een nuttig instrument is.

De overheid is goed bezig op dit vlak (is toch iets).

Bedankt voor de tip! Prachtig :9~

het komt ook langzaam. Iedereen heeft nu bijna een e-id, dus organisaties, bedrijven enz.... kunnen nu pas langzaam overschakelen.

Ik ben bv voor het werk een set walkietalkie's gaan halen: ik vond het goed dat ik gewoon mijn pas in de Banksys-lezer (gaat met dat "pinnen" van jullie?) stak, die ook dient als Visa, Proton (=chipknip zeker?) en Bancontact-terminal dient... Mijn identiteit geregistreerd, stond netjes op de afhaalbon en niets moeten handtekenen...

Binnenkort: CM schakelt over op e-id, je kan dan online je dossier raadplegen (neen ik heb het nog niet over het vervangen van de SIS-kaart door de e-id).

Je moet ook wat geduld hebben, maar er zijn legio toepassingen voor de e-id, mensen moeten het gewoon nog wat inzien en devvers moeten er af en toe nog wat voor maken...

CM werkt al met e-id, heb een hele tijd geleden meegedaan met een wedstrijd om een e-id reader te winnen op de site van de CM. Heel handig om belastingen in te vullen, maar ook mijn terugbetalingen op de CM kan ik met mijn e-id bekijken.

En ik heb nog nooit op papier gestemd (en gelukkig maar, want ik woon in de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde en die kiespapieren goed opvouwen zou naar het schijnt een hele klus zijn).

In mijn ogen blijft de eID nog altijd de meest logische stap voorwaarts. Betere beveiliging, normaal bankkaartformaat, etc.
Hetzelfde gaat voor mij op bij eHealth: het is logisch om in plaats van brieven gewoon een elektronisch platform te gebruiken. Het is niet alleen sneller, maar ook nog veiliger want het blijft nog altijd moeilijker zo'n berichten te onderscheppen en te decrypten dan dat er iemand bij de post een brief achterwege houdt.

Het opvouwen is niet zo moeilijk, het is het openen dat problemen geeft. De hokjes zijn gewoon niet groot genoeg voor zo'n vel A1.

Mijn vader is hier nauw in betrokken. Dit IT-systeem is er gekomen op vraag van alle gezondheidswerkers in België, deels om de papiermolen een stuk te vereenvoudigen. Daardoor werden softwaremakers gepusht om protocollen te ontwikkelen voor data-uitwisseling. Dit heeft weinig tot niets met de overheid te maken. Meer nog, 2 jaar geleden heeft de overheid een systeem voor wachtdiensten gemaakt, wat een absoluut monster is.

Moraal van het verhaal: IT-projecten moeten gedragen worden door de gebruikers. Anders wordt het een complete soep.

En nee, het is dus niet de overheid. Het zijn de huisartsen en ziekenhuizen die hierin een grote push hebben.

Dan zou ik nu als (politieke) leek denken: mooi zo, dat hebben ze goed gedaan, dan gaan wij het hier ook zo aanpakken. Best practices overnemen, en misschien ook wel het systeem zelf, dat scheelt investeringen.
Maar ik vrees dat de praktijk weerbarstiger is...

Dat zou ik ook weer niet te snel stellen. Men is daar in een enquette positief, maar dat betekent nog niet dat het systeem ook echt zo goed werkt. Wellicht hebben de Belgen zowiezo minder "angst" voor een dergelijk systeem.

Ik wist overigens niet dat je als patient in het EPD in NL, niet zelf kon zien wie op de gegevens had ingelogd... dat is toch wel het minste wat ik zou verwachten.

Ook al is het een prima systeem, Nederland zal het allemaal zelf willen doen... en vervolgens ook zelf weer moeten aanpassen. Uiteindelijk komen ze erachter dat het misschien slimmer, en vooral een heel stuk goedkoper, was geweest als ze toch maar gewoon een bestaand systeem hadden gepakt.

Verder is Nederland een prettig land om in te wonen hoor 8-)

De verschillen zoals die genoemd worden in het artikel kloppen ook helemaal niet. In Nederland is het net zo goed een decentrale opslag (met centrale verwijsindex) en ook in NL is het de bedoeling dat je als patient zelf je gegevens kan opvragen en ook kan opvragen wie je gegevens heeft ingezien.

Zie ook: http://nl.wikipedia.org/w..._Nederland:_Landelijk_EPD

Ik wist overigens niet dat je als patient in het EPD in NL, niet zelf kon zien wie op de gegevens had ingelogd... dat is toch wel het minste wat ik zou verwachten.
Voor zover ik had meegekregen was dat oorspronkelijk wel de bedoeling, maar is dat later geschrapt. Maar, zie ook de reactie van Orion84 hierboven.
Anyway, de reden dat je dit misschien niet wil is het volgende scenario:
- Je gaat voor iets klein naar het ziekenhuis en (misschien zelfs alleen ter controle) wordt er een MRI-scan gemaakt.
- Diagnose: alles is prima in orde (dit wordt ook zo aan de patient vertelt).
- Thuis / later kijkt de patient in zijn dossier en ziet dat een dr. Jantje (kankerspecialist) ook naar zijn scan heeft gekeken.
- Zelfs al zet de behandeld arts erbij "ik dacht iets verdachts te zien, maar wist het niet zeker, dus ik heb een specialist gevraagd wat ie ervan dacht: er is niks aan de hand", dan nog zullen veel mensen in paniek raken.
Misschien klinkt het heel suf, maar dat is een reëel probleem. Persoonlijk zou ik het een hele moeilijke afweging vinden om te moeten kiezen tussen een ontwerp dat (achteraf) controleerbare privacy biedt of een ontwerp dat voorkomt dat talloze mensen zich, onnodig, doodongerust maken...
Men is daar in een enquette positief, maar dat betekent nog niet dat het systeem ook echt zo goed werkt.
Zelfs al werkt het echt zo goed, dan nog gaan we het in Nederland van scratch opnieuw ontwikkelen, "not invented here" enzo...!? :X Er zijn op de wereld meerdere OV-chipkaart-achtige systemen die prima werken, die hebben we ook niet overgenomen.

Inzage moet je schriftelijk aanvragen, dus het is niet alsof je na elk ziekenhuisbezoek even door je EPD log gaat zitten bladeren :)

En volgens mij hebben we juist wel een bestaand OV-Chipkaartsysteem overgenomen, met alle gevolgen van dien omdat het hier ook voor de trein wordt gebruikt waar veel duurdere reizen mee gemaakt worden waar het systeem niet voor bedoeld was.

[Reactie gewijzigd door Orion84 op woensdag 30 juni 2010 20:01]


Het wordt moeilijk om zo een systeem klakkeloos over te nemen: op het vlak van wetgeving alleen al zal er al wel een enorm verschil zijn.

Veel applicaties voor de overheid hebben veel aanpassingen voor wetten, regels, ... die vrij specifiek zijn.

Precies of de regels in Vlaanderen en Nederland zijn zo verschillend. Zeker voor zulke zaken zou er op termijn een Europese regelgeving moeten komen. Het is compleet belachelijk om te denken in kleine hokjes zoals landen. Liever een groot systeem dat overal bruikbaar is.

Persoonlijk ben ik niet tegen een vorm van EPD alleen ben ik het niet eens met de huidige beveiliging model, zo kan iedereen die aangesloten is aan dit systeem mijn gegevens in zien (computer achter de balie bij het ziekenhuis, zuster let even niet op en iemand anders kan er ook bij). ik denk dat het niet praktisch is maar wat ik liever had gezien is een soort token systeem waarbij ik de token uitdeel (iets van een pasje in mijn ID kaart ?) ingeval van nood zou het in mijn portemonnee zitten, echter wat als je het niet bij je heb enz in geval van nood weet ik niet precies hoe dit opgelost zou kunnen worden.

Door middel van een bevestiging-sms welke verstuurd wordt op het moment dat iemand wil kijken in jou profiel. In gevallen van nood zou dan eventueel een dergelijke sms ook naar - door de persoon zelf gekozen - derde partij kunnen worden gestuurd. Sms'je hoeft alleen beantwoord te worden met 'Ja' of 'Nee'

[Reactie gewijzigd door -Tom op woensdag 30 juni 2010 14:41]


Bevestiging-sms kost tijd. Zelfs al is het maar twee minuten, da's gewoon keihard twee minuten langer dan noodzakelijk en dus twee minuten te lang. De maximaal toegestane aanrij-tijd van een ambulance is bijvoorbeeld maar vijftien minuten, dat is de tijdschaal waarop je werkt.
En ja, die twee minuten zit je al heel snel aan; het noodgeval komt zelden voor, dus mensen gaan zo'n smsje eerst drie keer lezen omdat ze het nooit eerder gezien hebben. En als iemand het smsje niet aan hoort komen, batterij leeg is of in een vergadering zit, dan gaat het helemaal mis.
Voor normale situaties is dit misschien een idee, maar het systeem moet, voor noodgevallen, altijd een optie bieden om het te omzeilen. In dat geval kun je natuurlijk wel alsnog een smsje sturen "die en die zit nu in je gegevens te kijken, volgens de regels voor een noodgeval" zodat misbruik achteraf te straffen is.

De pc achter de balie ben ik niet zo bang voor.....
Ik ben eerder bang voor wie allemaal wel in mijn dossier kan. Verzekeringsartsen, bedrijfsartsen, artsen met bijbaantjes buiten het ziekenhuis.
Als er geen goede en makkelijk opvraagbare audit komt, zodat ik kan zien wie mijn gegevens opvraagt, en zware straffen op misbruik (intrekken van rechten, mag geen medische handelingen meer uitvoeren etc)

Uit ervaring kan ik zeggen dat de gegevens wel degelijk goed beveiligd zijn met alles erop en eraan... dus zou ik me er geen zorgen om maken.
Zelfs het systeem van vlug achter de balie gaan zitten en iets opzoeken is quasi onmogelijk wegens
1) complexiteit van patientenadminprogramma's
2) gesloten balies
3) constant bemand
4) pc beveiling zelf.

Het onveiligheidsgevoel is er meestal ene die kunstmatig in het leven werd geroepen door het niet kennen van het systeem.

Het onderdeel dat de overheid zelf beheert (ehealth) is sterk beveiligd met allerhande certificaten en zal niet vlug veiligheidsrisico's opleveren.

Juist het feit dat een patient zelf kan inzien wie zijn gegevens geraadpleegd heeft is een sterk punt van de Belgische methode. Dat neemt (een deel van ) het wantrouwen weg.

Jammer genoeg is dat tot nu toe nog maar een "toekomstige feature", voor zover ik in de verschillende artikels over eHealth kan lezen. Ik heb in elk geval zelf nog niet de plek gevonden waar ik dit kan opzoeken.

Mis ik hier iets? Waar de ophef in Nederland om draait is het LSP (landelijk schakelpunt), dat betekent toch ook dat de gegevens decentraal worden opgeslagen. Het LSP zorgt er alleen voor dat de gegevens bij de op de verschillende locaties verkregen kunnen worden (vandaar schakelpunt, en geen opslag).
Wat betreft audits, dat zou ook worden geregistreerd. Dus de basis van de beveiling is naar mijn idee hetzelfde, de implementatie en middelen (pasjes etc.) kan wellicht verschillen.

Ik had eigenlijk nog niet al te veel over eHealth gehoord, maar zo te zien is men toch goed bezig. Zoals in het artikel staat: er is geen gecentraliseerde opslag, maar het eHealth platform bestaat uit een hoop knooppunten waar men dan de gegevens van een bepaald persoon kan vinden. Het enige dat gecentraliseerd is, is de verwijzing naar waar een persoon zijn gegevens opgeslagen zou zijn.

Mooi dat dit allemaal met web services geregeld wordt en dat er toch al een hoop ziekenhuizen dit systeem volledig hebben ingevoerd. Alleen jammer dat Wallonië achterloopt in het systeem en dat men er sceptisch tegenover staat. Kritisch zijn is goed, maar als iets goed is, aanvaard het dan ook.

Hebben we ook bron gegevens? hoe is de vraag gesteld, wat waren de mogelijke antwoorden?? Als de antwoordmogelijkheden alleen maar zeer slecht, slecht, goed, zeer goed waren, dan is dit 'positieve' resultaat niet zo gek. daarnaast mis ik nog een groep, van 29 procent die ook een antwoord hebben gegeven, welk antwoord? (100%-(11+41+19)=29)

Daarnaast hebben hier alleen de medisch specialisten zich uitgesproken, huisartsen en andere artsen zijn hier niet aan het woord geweest (zo te zien op tweakers.net), specialisten staan over het algemeen verder van de patient (minder persoonlijk) dan de huisarts, het is dus niet zo gek dat specialisten de extra informatie verwelkomen boven eventuele ongemakken. Misschien zeggen de huisartsen (en andere soort artsen) wel dat ze het niks vinden.

...

na de beknopte samenvatting te hebben gelezen, hier kan alleen nog extra concluderen dat het gaat om of men het platform aanmoedigt of niet.
uit deze zin:"De artsen-specialisten staan alvast positief tegenover het initiatief..." lijkt het alsof ze dus geen ervaring ermee hebben, maar dat het systeem hun wel ok lijkt.

Mij lijkt het dat we, nu de invoering van het Nederlandse EPD toch lamgelegd is, gewoon even de implementatie van onze zuiderburen afwachten en daarvan gaan leren. Ze willen ons vast helpen tegen die tijd.

Kortom 52% vindt het goed tot zee goed en 48% vindt het matig tot slecht.
Niet heel erg overtuigend nee.

Interpreteren is ook een kunst:

60% vindt het goed tot zeer goed
29% heeft geen uitgesproken mening
11% vindt het slecht tot zeer slecht

Wat overeen komt met wat in de inleiding van het artikel staat: "Drie specialisten op vijf bestempelen het platform als ‘goed’ tot ‘zeer goed’. Een vijfde stelt zich neutraal op. ". Sterker: uit deze zin zou men concluderen dat één vijfde uitgesproken negatief staat tegenover eHealth terwijl het maar een tiende is (of om precies te zijn: 8% negatief en 3% zeer negatief).

[Reactie gewijzigd door YellowOnline op woensdag 30 juni 2010 14:49]


Daarom is het in dit soort artikelen wel fijn om te weten hoe de vraag is gesteld. of met ander woorden, hoe 'bestempelen' die specialisten dit idee.

Als het een gecombineerd eindoordeel is van vragen als: vind u betere informatie een goed idee? wilt u minder tijd kwijt zijn aan administratie? wat zou uw vinden van betere patientenzorg? als ik u nu 500 euro geef wat vind u daar dan van? etc. :-)

[Reactie gewijzigd door joppe.s op woensdag 30 juni 2010 15:00]


Je hele reactie heeft een beetje de toon van "als de uitkomst van het onderzoek ons niet aanstaat wantrouwen we het onderzoek". Jammer, want volgens mij is dit onderzoek gewoon een signaal dat het juist lang niet allemaal slecht is.

Misschien toch even vermelden dat het ehealthplatform GEEN electronisch medisch dossier is. Het gaat voornamelijk over administratieve zaken, niet over de consultatiegegevens.
De patientgegevens staan op de harde schijf van de artsen zelf.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 14:11 'Eerste lte-telefoons komen eind dit jaar'
Vorige 13:19 Video: Portal 2 E3 video's, deel 1 tot en met 3
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011