Draadloos internet in NS-treinen is vertraagd
De NS heeft last van 'opstartproblemen' bij het uitrusten van intercity's met draadloze internetverbindingen; op dit moment rijden er slechts twee NS-treinen met wifi-toegang rond. Er zijn geen problemen met de wifi-hotspots zelf.
Dat zegt woordvoerster Miranda Mens van de Nederlandse Spoorwegen tegen Tweakers.net. "We hebben last van kinderziektes", zegt zij. Bijna acht weken geleden begon de NS treinen met draadloze internettoegang uit te rusten.
Inmiddels hebben twee van de 365 intercity's een draadloze internetverbinding. Dat hadden er meer moeten zijn, al kon de woordvoerster niet zeggen hoeveel. De invoering zou op dit moment vier weken op het schema achterlopen.
Bij de lancering eind maart zei de NS dit jaar nog 27 procent van de treinen van draadloos internet te willen voorzien; in 2013 moeten alle treinen van wifi-hotspots zijn voorzien. Volgens Mens worden die streefdata nog gewoon gehaald. Ze spreekt dan ook liever niet over vertraging, maar over opstartproblemen. "Vanaf begin juni komt er elke week een intercity met wifi bij", belooft ze. Bij de lancering in maart zei de NS overigens ook al elke week nieuwe treinen met wifi uit te rusten.
Volgens woordvoerster Mens zijn er geen problemen met de wifi-hotspots zelf. De opstartproblemen hebben onder meer betrekking op de stroomtoevoer van de intercity's, al kon de woordvoerster niet precies aangeven wat die problemen inhielden. Het installeren van wifi in de trein is onderdeel van de modernisering van alle NS-intercity's. Bij die modernisering zijn ook problemen met de airco opgetreden.
Kort nadat de eerste trein met wifi was uitgerust, klonken er klachten over de snelheid van de verbinding. Woordvoerder Henny van der Heiden van T-Mobile, dat de wifi-hotspots voorziet van een uplink naar het T-Mobile-netwerk, zegt dat die klachten te maken hadden met de grote vraag. Bij de lancering probeerden honderden mensen verbinding te maken, zegt hij. "Dat soort extreme situaties doen zich niet meer voor", stelt Van der Heiden. Hij zegt ook niets te weten van vertraging: "Wij leveren wanneer de NS dat wil."
De NS is niet de eerste met draadloos internet in de trein; Arriva en Connexxion leveren eveneens op bepaalde trajecten een internetverbinding. De NS-hotspots zijn de komende drie jaar gratis te gebruiken; het is onduidelijk of er daarna moet worden betaald. Het gaat bij het installeren van wifi in de trein vooralsnog alleen om intercity-treinen.
Reacties (130)
+1 voor de titel 
Je zou bijna een verzameling van de beste T.net titels ervoor willen starten.
Waarom doen we dat niet dan 
?
Misschien is het een keer tijd voor een nutteloos forum net zoals op fok waar iedereen zich uit kan leven
ONTOPIC:
Het leuke is dat de NS hier weinig aan kan doen, er zijn andere organisaties die hier wat mee te maken hebben, het probleem mag toch wel een keer gefixt worden, veel mensen denken gezellig op internet te kunnen in de trein(aan het werk dus) en zullen dan staan te kijken dat ze dus niet op internet kunnen:D
?Misschien is het een keer tijd voor een nutteloos forum net zoals op fok waar iedereen zich uit kan leven
ONTOPIC:
Het leuke is dat de NS hier weinig aan kan doen, er zijn andere organisaties die hier wat mee te maken hebben, het probleem mag toch wel een keer gefixt worden, veel mensen denken gezellig op internet te kunnen in de trein(aan het werk dus) en zullen dan staan te kijken dat ze dus niet op internet kunnen:D
Huiskamer?
Goedplan, heb net een aanvraag ingediend in schop je modje om toegang te krijgen 
<Plaats hier uw inkoppertje 
>
>
Heeft de NS geen vertraging met de treinen, dan hebben ze wel vertraging met iets anders...
On-topic:
Vraag me dan wel af wat de NS verstaat onder kinderziektes.
On-topic:
Vraag me dan wel af wat de NS verstaat onder kinderziektes.
Haha ja inderdaad. Net als de 'opstartproblemen' van afgelopen winter?
Get your facts straight. De NS rijdt alleen treinen en is niet verantwoordelijk voor de infrastructuur. ProRail is daar verantwoordelijk voor. Net zoals het niet de schuld is van automobilisten dat zij in de file staan als het wegdek kapot vriest.
wel knap dan dat de NS hier toch op één of andere manier verantwoordelijk voor is aangezien zij degene zijn die de boetes hebben mogen koppen 
Ja, want zij reden niet op tijd. Niets staat ze echter in de weg om die kosten op hun beurt weer op ProRail te verhalen.
Waarschijnlijk net zoiets als 'garantie afhandeling ligt bij de verkoper' ipv de fabrikant.
De reizigers zijn dan de consumenten zegmaar.
De reizigers zijn dan de consumenten zegmaar.
Hou toch eens op met die slappe smoes! Als reiziger betaal je aan de NS en houd je de NS dus verantwoordelijk. Hoe het intern verder geregeld is met al die organisaties zal me een worst zijn. Zij moeten dan maar beter in de gaten houden of Prorail hun werk wel goed doet en ze eerder op de vingers tikken.Get your facts straight. De NS rijdt alleen treinen en is niet verantwoordelijk voor de infrastructuur. ProRail is daar verantwoordelijk voor.
Schuld afschuiven naar anderen en je verbergen achter obscure organisatiestructuren is het makkelijkste en tegelijk het lafste wat je kunt doen.
Hij zegt toch ook niet dat wij dan maar bij ProRail moeten klagen? Hij zegt alleen dat ProRail verantwoordelijk is voor de infrastructuur, hetgeen volledig waar is.
Als jij wordt ontslagen omdat je voor de zoveelste keer te laat bent door de trein, geef jij de trein toch ook de schuld? Dan ga je toch ook niet zeggen, ja m'n eigen schuld? Tenzij je natuurlijk een trein eerder neemt...
Tuurlijk is Prorail verantwoordelijk voor de infrastructuur, alleen jij als consument hebt daar niets mee te maken, jij houdt NS verantwoordelijk, maar dat houdt niet in dat het hun schuld is.
Als jouw televisie kapot gaat, laat jij de winkel lekker het probleem oplossen, maar het is toch niet hun schuld dat deze kapot gaat. De fabrikant is verantwoordelijk voor de werking van een product, maar voor jou als consument is jouw leverancier (winkel, NS) verantwoordelijk
Dus je hebt gelijk dat je de NS verantwoordelijk houdt, maar het is de schuld (eindverantwoordelijkheid) van Prorail, daarom vond ik het begin afgelopen winter niet terecht dat de NS zoveel gezeur kreeg.
Tuurlijk is Prorail verantwoordelijk voor de infrastructuur, alleen jij als consument hebt daar niets mee te maken, jij houdt NS verantwoordelijk, maar dat houdt niet in dat het hun schuld is.
Als jouw televisie kapot gaat, laat jij de winkel lekker het probleem oplossen, maar het is toch niet hun schuld dat deze kapot gaat. De fabrikant is verantwoordelijk voor de werking van een product, maar voor jou als consument is jouw leverancier (winkel, NS) verantwoordelijk
Dus je hebt gelijk dat je de NS verantwoordelijk houdt, maar het is de schuld (eindverantwoordelijkheid) van Prorail, daarom vond ik het begin afgelopen winter niet terecht dat de NS zoveel gezeur kreeg.
Je kan ook een auto kopen.
En dan in de file gaan staan.
Of gewoon buiten die eeuwige randstad gaan wonen. Moet dagelijks best ver rijden maar zelden last van grote files. Trein kost me per rit toch al gauw een uur meer, als ze al op tijd rijden...
en dan nog lag het niet aan het "vergeten" van de verwarming. De wisselverwarming is gewoon niet op zulke strenge winters berekend.
Ja, en het lag ook aan prorail dat een heel aantal NS treinen stuk ging, omdat ze niet tegen sneeuw tussen de koppeling tussen wagons konden of iets dergelijks?
Misschien ligt dat wel aan de fabrikant van de treinen, die zijn koppelingen daar niet op getest heeft. Ik vind het maar makkelijk zeuren hoor alles op de NS afschuiven.
en wie heeft die treinen gekocht ?
Als ik een taxidienst start en ik ga daar Lada's voor gebruiken ( NOFI - ik zoek ook maar een voorbeeld ), kun je mij daar denk ik ook wel op aanspreken. De wissels zijn de verantwoordelijkheid van prorail duidelijk, maar die treinen is toch echt een NS probleem.
Overigens ben ik ook NS-reiziger. En ik heb de indruk dat uiteindelijk de defecte treinen voor een vertraging/vermindering van treinen heeft geleid. De echte chaos werd door het geheel niet rijden veroorzaakt, door de wissels dus. Persoonlijk had ik met kut weer en een kop koffie ter compensatie een 20 minuten vertraging nog wel geaccepteerd, tis niet dat het op de weg zo veel beter is ofzo.
Overigens ben ik ook NS-reiziger. En ik heb de indruk dat uiteindelijk de defecte treinen voor een vertraging/vermindering van treinen heeft geleid. De echte chaos werd door het geheel niet rijden veroorzaakt, door de wissels dus. Persoonlijk had ik met kut weer en een kop koffie ter compensatie een 20 minuten vertraging nog wel geaccepteerd, tis niet dat het op de weg zo veel beter is ofzo.
Ik zie echt het verband niet tussen vastgevroren wissels en wifi in treinen?
Ik las de titel en zag het volgende voor me ......
>ping 192.168.0.1 -Trein
Pinging Intercity01 [192.168.0.1] with 32 bytes of data:
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=Vertrekt over enkele minuten van spoor 5 TTL=128
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=is vertraag door kapotte bovenleiding TTL=128
Request timed out
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=Word met de bus verder vervoerd TTL=128
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=is vertraag door bevroren wissel TTL=128
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=wacht momenteel op machinist TTL=128
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=is vertraag door bevroren wissel TTL=128
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=heeft last van bladeren op de rails TTL=128
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 zal over enkele minuten binnen komen op spoor 2
>ping 192.168.0.1 -Trein
Pinging Intercity01 [192.168.0.1] with 32 bytes of data:
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=Vertrekt over enkele minuten van spoor 5 TTL=128
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=is vertraag door kapotte bovenleiding TTL=128
Request timed out
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=Word met de bus verder vervoerd TTL=128
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=is vertraag door bevroren wissel TTL=128
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=wacht momenteel op machinist TTL=128
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=is vertraag door bevroren wissel TTL=128
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 time=heeft last van bladeren op de rails TTL=128
Reply from 192.168.0.1: bytes=32 zal over enkele minuten binnen komen op spoor 2
[Reactie gewijzigd door herbalx op 21 mei 2010 13:57]
Je post wordt genoemd op Twitter door Arnoud Wokke:
http://twitter.com/arnoudwokke/status/14423153011
http://twitter.com/arnoudwokke/status/14423153011
Of hebben ze problemen met de... D-NS server ?
Het is allemaal wel heel vaag.
'Opstartproblemen'
'Problemen met de stroom voorziening'
'Problemen met de airco'
'Traagheid door grote vraag'
Waarom zeggen ze niet gewoon wat er aan de hand is?
'Opstartproblemen'
'Problemen met de stroom voorziening'
'Problemen met de airco'
'Traagheid door grote vraag'
Waarom zeggen ze niet gewoon wat er aan de hand is?
Omdat woordvoerders
a) Bijna geen inhoudelijke kennis hebben
b) Het moeten doen met de informatie die ze krijgen
c) Het zo positief mogelijk moet brengen
a) Bijna geen inhoudelijke kennis hebben
b) Het moeten doen met de informatie die ze krijgen
c) Het zo positief mogelijk moet brengen
d) alle bovenstaande
Omdat het grote publiek het niet interesseert wat er precies aan de hand is, het grote publiek de technische details niet interesseert en/of begrijpt en dat de woordvoerder het waarschijnlijk zelf ook niet weet en/of begrijpt.
Maar met een beetje logisch interpreteren kom je een heel eind:
Overigens als je enig IT project hebt gedaan van enige opvang weet je dat er altijd wel wat 'Opstartproblemen' zijn. Variërend van een leverancier die niet kan leveren tot bugs in software.
Problemen met de stroomvoorziening kan ik mij ook wel iets bij voorstellen, de meeste IC's van de NS zullen nog wel geen geďntegreerd PoE hebben. En gezien de verschillen van het materieel (verschillende types en deelseries) kan ik mij goed voorstellen dat het links en rechts wat problemen geeft.
Problemen met de airco zijn al langer bekend bij de VIRM vooral de eerste series hebben problemen met de airco/luchtverversing. Ik kan mij voorstellen dat de NS treinstellen niet voor elk wissewasje aan de kant zet en groot onderhoud combineert en er zo een achterstand ontstaat bij de inbouw.
Traagheid door de grote vraag hoef ik een tweaker toch niet uit te leggen toch?
Maar met een beetje logisch interpreteren kom je een heel eind:
Overigens als je enig IT project hebt gedaan van enige opvang weet je dat er altijd wel wat 'Opstartproblemen' zijn. Variërend van een leverancier die niet kan leveren tot bugs in software.
Problemen met de stroomvoorziening kan ik mij ook wel iets bij voorstellen, de meeste IC's van de NS zullen nog wel geen geďntegreerd PoE hebben. En gezien de verschillen van het materieel (verschillende types en deelseries) kan ik mij goed voorstellen dat het links en rechts wat problemen geeft.
Problemen met de airco zijn al langer bekend bij de VIRM vooral de eerste series hebben problemen met de airco/luchtverversing. Ik kan mij voorstellen dat de NS treinstellen niet voor elk wissewasje aan de kant zet en groot onderhoud combineert en er zo een achterstand ontstaat bij de inbouw.
Traagheid door de grote vraag hoef ik een tweaker toch niet uit te leggen toch?
Waarom begin je over Power over Ethernet? Wat heeft dit in vredesnaam te maken met het artiekel?
Zodat onze laptops opgeladen worden terwijl de netwerk stekker in de muur onder het raam van de NS zit?
Dit gaat over een WIFI verbinding (schets: mobile/laptop -> wifi -> UMTS/HSDPA -> grote boze internet)
Waar jij met je PoE heen wil snap ik niet zo goed.
Als je er op doelt dat de hotspots via PoE aangedreven worden, dan kan ik me die stroomproblemen niet inbeelden. Waarom moet het op die manier dan? Ik neem aan dat er van te voren gedegen onderzoek is gedaan of die technologie uberhaupt wel mogelijk is?
Dan had net zo goed het draadloos signaal door een bepaalde constructie (van de trein) niet buiten één enkele wagon kunnen "zenden" waardoor je per wagon een hotspot nodig hebt.
Bovenstaande ZOU overigens best het geval kunnen zijn als je het bericht leest. Ze willen dan volgens jouw ook in elke wagon een hotspot ophangen.
Echter zou ik er dan voor kiezen om gewoon een netstroomverbinding te maken naar een van de punten in de trein waar dit mogelijk is (dit is toch wel zéker per wagon, al sluit je het op het licht/TL-circuit aan!)
Dit probleem zou je er dus binnen een dag uit kunnen hebben, maar ze lopen al 4 weken achter. Ik denk dat het gewoon grote zooi incompetentie is. Het is niet alsof je een groot ERP systeem aan het intergreren bent.. Dit zijn bestaande technieken op elkaar aansluiten, en dit kan verdomme m'n telefoon (HSDPA mobiel -> bluetooth/usb/WIFIrouter-functie van de telefoon -> PC/Laptop/AnderRandomApparaat) al.
Al met al weer een grote faal van NS omdat ze een technologie gaan implementeren die nu al 75% (Internet met de snelheid van UMTS) van de mensen bezit op hun telefoon + nog eens ongetwijfeld over zal gaan naar 100% van de mobiele telefoons binnen 10 jaar.
Daarnaast zal de snelheid binnen die 10 jaar ook zeker toenemen. Maar de huidige hotspots beschikken niet over de toekomstige protocollen. Men zal deze hotspots dus links laten liggen omdat de verbinding op hun mobieltje toch sneller is (wie doet het tegenwoordig nog voor GPRS bijvoorbeeld?)
Ik ben er van overtuigt dat het woord "onderzoek" niet in het woordenboek van de NS zal voorkomen, kijk maar naar de OV-chipkaart. Daar stemde ze ook blindelings in mee (MONEY MONEY MONEY!)
Zodat onze laptops opgeladen worden terwijl de netwerk stekker in de muur onder het raam van de NS zit?
Dit gaat over een WIFI verbinding (schets: mobile/laptop -> wifi -> UMTS/HSDPA -> grote boze internet)
Waar jij met je PoE heen wil snap ik niet zo goed.
Als je er op doelt dat de hotspots via PoE aangedreven worden, dan kan ik me die stroomproblemen niet inbeelden. Waarom moet het op die manier dan? Ik neem aan dat er van te voren gedegen onderzoek is gedaan of die technologie uberhaupt wel mogelijk is?
Dan had net zo goed het draadloos signaal door een bepaalde constructie (van de trein) niet buiten één enkele wagon kunnen "zenden" waardoor je per wagon een hotspot nodig hebt.
Bovenstaande ZOU overigens best het geval kunnen zijn als je het bericht leest. Ze willen dan volgens jouw ook in elke wagon een hotspot ophangen.
Echter zou ik er dan voor kiezen om gewoon een netstroomverbinding te maken naar een van de punten in de trein waar dit mogelijk is (dit is toch wel zéker per wagon, al sluit je het op het licht/TL-circuit aan!)
Dit probleem zou je er dus binnen een dag uit kunnen hebben, maar ze lopen al 4 weken achter. Ik denk dat het gewoon grote zooi incompetentie is. Het is niet alsof je een groot ERP systeem aan het intergreren bent.. Dit zijn bestaande technieken op elkaar aansluiten, en dit kan verdomme m'n telefoon (HSDPA mobiel -> bluetooth/usb/WIFIrouter-functie van de telefoon -> PC/Laptop/AnderRandomApparaat) al.
Al met al weer een grote faal van NS omdat ze een technologie gaan implementeren die nu al 75% (Internet met de snelheid van UMTS) van de mensen bezit op hun telefoon + nog eens ongetwijfeld over zal gaan naar 100% van de mobiele telefoons binnen 10 jaar.
Daarnaast zal de snelheid binnen die 10 jaar ook zeker toenemen. Maar de huidige hotspots beschikken niet over de toekomstige protocollen. Men zal deze hotspots dus links laten liggen omdat de verbinding op hun mobieltje toch sneller is (wie doet het tegenwoordig nog voor GPRS bijvoorbeeld?)
Ik ben er van overtuigt dat het woord "onderzoek" niet in het woordenboek van de NS zal voorkomen, kijk maar naar de OV-chipkaart. Daar stemde ze ook blindelings in mee (MONEY MONEY MONEY!)
[Reactie gewijzigd door Liberteh op 21 mei 2010 16:59]
Ik zeg:Waarom begin je over Power over Ethernet? Wat heeft dit in vredesnaam te maken met het artiekel?
Zodat onze laptops opgeladen worden terwijl de netwerk stekker in de muur onder het raam van de NS zit?
Dit gaat over een WIFI verbinding (schets: mobile/laptop -> wifi -> UMTS/HSDPA -> grote boze internet)
Waar jij met je PoE heen wil snap ik niet zo goed.
Dat is een vorm van overdrijving een stijlfiguur. Natuurlijk hoeft het niet zo te gebeuren maar ik geef alleen maar aan dat er niet een kant en klare infrastructuur ligt in treinen waar je een hotspot in kan prikken en het werkt. Dat jij er direct serieus op in gaat duidt er op dat je dat niet opgepikt hebt.Problemen met de stroomvoorziening kan ik mij ook wel iets bij voorstellen, de meeste IC's van de NS zullen nog wel geen geďntegreerd PoE hebben.
Excuses, ik dacht dat je een feit presenteerde, niet dat je net als ik slechts een voorbeeld gaf.
Tsja, vrijwel elk project heeft vertraging. Daar houdt je dan ook rekening mee..
Vraag me af in hoeverre het met T-mobile te maken heeft. Ik kan namelijk in de trein vrijwel *nooit* internetten door te beperkte capaciteit, dan wel geen bereik (in de randstad!).
Vraag me af in hoeverre het met T-mobile te maken heeft. Ik kan namelijk in de trein vrijwel *nooit* internetten door te beperkte capaciteit, dan wel geen bereik (in de randstad!).
Corrigeer:
Vraag me af in hoeverre het heeft met T-mobile te maken. Ik kan namelijk in de trein vrijwel *nooit* internetten door te beperkte capaciteit, dan wel geen bereik (in de randstad!).
Vraag me af in hoeverre het heeft met T-mobile te maken. Ik kan namelijk in de trein vrijwel *nooit* internetten door te beperkte capaciteit, dan wel geen bereik (in de randstad!).
Vierkante 0 bitjes waarschijnlijk.
+1 voor de foto 
"De opstartproblemen hebben onder meer betrekking op de stroomtoevoer van de intercity's"
eh.....
"De opstartproblemen hebben onder meer betrekking op de stroomtoevoer van de intercity's"
eh.....
Op de bovenleiding staat 10KV 1500V, er zit dus gewoon een volledig stroomnet in een Intercity voor de verlichting en alle andere elektrische installaties in een trein. Inclusief zekeringkasten, transformatoren/omvormers en bekabeling. "Een kabeltje trekken" is er dus niet zomaar bij. Bijvoorbeeld de lampen mogen best een keer knipperen, maar bij een router is dat minder praktisch. Er zit waarschijnlijk ook een noodnet in, maar daar kun je weer niet onbeperkt dingen aan hangen, want dan raakt dat overbelast.
O ja, vergeet ook niet dat er nogal wat uitvoeringen door NL heen cruisen, waarbij sommige modellen wel of juist niet zo aan te sluiten zijn. Zeker bij de regio runners (de nieuwe dubbeldekkers) zijn er juist veel verschillende uitvoeringen qua... stroomvoorziening.
Edit: Idd 10KV wordt in het stroomnet gebruikt, inderdaad trein is =1500V
O ja, vergeet ook niet dat er nogal wat uitvoeringen door NL heen cruisen, waarbij sommige modellen wel of juist niet zo aan te sluiten zijn. Zeker bij de regio runners (de nieuwe dubbeldekkers) zijn er juist veel verschillende uitvoeringen qua... stroomvoorziening.
Edit: Idd 10KV wordt in het stroomnet gebruikt, inderdaad trein is =1500V
[Reactie gewijzigd door TheGhostInc op 21 mei 2010 13:37]
Fout, in Nederland word gereden op een bovenleidingsspanning van 1500V (hoewel dit in de praktijk vaak opgevoerd is naar 1700-1800V).Op de bovenleiding staat 10KV,
Alleen op de Betuweroute en de HSL word met 25 kV gereden.
Gewoon bij op de batterij hangen. Tijdens de rit word de stroomvoorziening dan geleverd door de batterijlading, valt deze weg dan blijf je op de batterij zelf verderwerken.
Net zoals dat bij een... telefoon werkt
In de 1ste klas zit een netstroom aansluiting van 230V! Iedereen kan hier een modem op aansluiten etc. dus zo moeilijk is het niet voor de NS
Hierbij heb je met name bij bruggen en stations ook veel stroomdipjes. Hindert dat niet zo met een laptop (balonnetje "we gebruiken accu", nieuwe ballonnetje "we hebben weer netstroom"), maar met een router is dat toch minder prettig.
Tja, het blijft de NS eh? Misschien moet iemand ze even zeggen dat de trein op electra rijd.
Verklaart de "onverwachte" problemen met de hoge snelheids lijn. Wat blijkt? Enorme electro motoren wekken een magnetisch veld op... wie had dat gedacht?
En eh, in de winter is het koud en in de zomer is het fout. Oh en als je metalen palen plaatst in een weiland, dan krijg je bliksem inslag.
Allemaal dingen die de NS ieder jaar weer verbazen. Zelfde als de computer storing die om de haver klap toeslaat en iedere keer weer alles plat legt.
De NS is een goudvis, een geheugen van 2 seconden.
En voor je me gaat vertellen dat aansluiten van electronica op de stroom aanvoer van een trein niet direct kan, dat klopt maar dat zou de NS toch echt moeten weten en hier bij de planning al rekening mee moeten hebben houden. De NS claimt dus dat ze gewoon in 2010 nog steeds niet in staat zijn een omvormer werkend te krijgen...
Verklaart de "onverwachte" problemen met de hoge snelheids lijn. Wat blijkt? Enorme electro motoren wekken een magnetisch veld op... wie had dat gedacht?
En eh, in de winter is het koud en in de zomer is het fout. Oh en als je metalen palen plaatst in een weiland, dan krijg je bliksem inslag.
Allemaal dingen die de NS ieder jaar weer verbazen. Zelfde als de computer storing die om de haver klap toeslaat en iedere keer weer alles plat legt.
De NS is een goudvis, een geheugen van 2 seconden.
En voor je me gaat vertellen dat aansluiten van electronica op de stroom aanvoer van een trein niet direct kan, dat klopt maar dat zou de NS toch echt moeten weten en hier bij de planning al rekening mee moeten hebben houden. De NS claimt dus dat ze gewoon in 2010 nog steeds niet in staat zijn een omvormer werkend te krijgen...
Ten eerste spreekt de NS slechts over dat zij vier weken achterlopen op schema. Op een schema wat loopt tot in 2013 vind ik dat helemaal niet vreemd. Het is juist positief dat de NS dit nieuws naar buiten brengt, om te laten zien dat ze eraan werken.
Ten tweede (en het is al zo vaak gezegd): tegenwoordig is niet alles op en om het spoor in beheer van de NS. Als je het hebt over een computerstoring (ik lees dan even seinstoring), dan zal het eerder met de infrastructuur te maken hebben dan met het materieel. In dat geval is het dus ProRail die de problemen moet oplossen. Je opmerking over het geheugen van een goudvis slaat dus ook kant noch wal.
En als laatste: wat hebben blikseminslagen te maken met het hebben van het geheugen van een goudvis? Sommige oplossing zijn kosten-technisch niet interessant. Zo kan de NS waarschijnlijk best wel sneller WiFi implementeren in hun materieel, maar zal dat kosten-technisch te duur zijn. Denk aan het plaatsen van materieel in onderhoud zodat je WiFi kan implementeren, terwijl je ze op de baan wilt hebben.
Ten tweede (en het is al zo vaak gezegd): tegenwoordig is niet alles op en om het spoor in beheer van de NS. Als je het hebt over een computerstoring (ik lees dan even seinstoring), dan zal het eerder met de infrastructuur te maken hebben dan met het materieel. In dat geval is het dus ProRail die de problemen moet oplossen. Je opmerking over het geheugen van een goudvis slaat dus ook kant noch wal.
En als laatste: wat hebben blikseminslagen te maken met het hebben van het geheugen van een goudvis? Sommige oplossing zijn kosten-technisch niet interessant. Zo kan de NS waarschijnlijk best wel sneller WiFi implementeren in hun materieel, maar zal dat kosten-technisch te duur zijn. Denk aan het plaatsen van materieel in onderhoud zodat je WiFi kan implementeren, terwijl je ze op de baan wilt hebben.
De NS rijd met treinen en daar houd het al meteen een heel eind mee op:
De NS maakt GEEN treinen
De NS maakt GEEN electromotoren
De NS maakt GEEN omvormers
De NS maakt GEEN Spoorbeveiligingssystemen
De NS legt GEEN spoor aan
De NS plaats GEEN metalen palen in een weiland
De NS heeft GEEN verkeersleiding (voor seinen/wissels etc.)
Een trein is voor een groot gedeelte specialistische hardware, als je omvormer problemen geeft haal je niet bij de Praxis een andere, dan moet je naar de fabrikant en Of hopen dat er een fixs is, Of diep in de buidel tasten voor een oplossing.
Het onderhoud word gedaan door een dochter van de NS (NedTrain) en daar heeft de NS dus al een stuk minder invloed op en kijk eens op: http://www.ns.nl/cs/Satel...ervoer/materieelonderhoud dan zie je dat de electronica een probleem is voor NedTrain omdat ze vooral met de mechanische staat van het materieel bezig zijn. Die techneuten zitten al niet bij de NS aan tafel en zijn ook nog eens vooral bezig met aandrijvingen, wielen en andere mechanische systemen. Een electromotor op een werkende frequentieregelaar hangen is iets totaal anders dan daadwerkelijk een electromotor reviseren of frequentieregelaar repareren. En veel werknemers van NedTrain komen van het ROC, dan is een omvormer werkend krijgen gewoon een pittige klus (als het ook nog 5-10 jaar moet blijven werken)
De NS maakt GEEN treinen
De NS maakt GEEN electromotoren
De NS maakt GEEN omvormers
De NS maakt GEEN Spoorbeveiligingssystemen
De NS legt GEEN spoor aan
De NS plaats GEEN metalen palen in een weiland
De NS heeft GEEN verkeersleiding (voor seinen/wissels etc.)
Een trein is voor een groot gedeelte specialistische hardware, als je omvormer problemen geeft haal je niet bij de Praxis een andere, dan moet je naar de fabrikant en Of hopen dat er een fixs is, Of diep in de buidel tasten voor een oplossing.
Het onderhoud word gedaan door een dochter van de NS (NedTrain) en daar heeft de NS dus al een stuk minder invloed op en kijk eens op: http://www.ns.nl/cs/Satel...ervoer/materieelonderhoud dan zie je dat de electronica een probleem is voor NedTrain omdat ze vooral met de mechanische staat van het materieel bezig zijn. Die techneuten zitten al niet bij de NS aan tafel en zijn ook nog eens vooral bezig met aandrijvingen, wielen en andere mechanische systemen. Een electromotor op een werkende frequentieregelaar hangen is iets totaal anders dan daadwerkelijk een electromotor reviseren of frequentieregelaar repareren. En veel werknemers van NedTrain komen van het ROC, dan is een omvormer werkend krijgen gewoon een pittige klus (als het ook nog 5-10 jaar moet blijven werken)
[Reactie gewijzigd door TheGhostInc op 21 mei 2010 13:57]
Wie betaald, bepaald. Onzin dat ze daar geen invloed op hebben.Het onderhoud word gedaan door een dochter van de NS (NedTrain) en daar heeft de NS dus al een stuk minder invloed op
Weet je wat dat hoge geluid is als er een intercity wegrijdt? Juist, PWM! PWM produceert heeel erg veel hoge harmonischen (door blokvorm van PWM) en die zijn behoorlijk nasty. Die harmonischen storen op de WiFi frequenties, dus de stroomtoevoer hebben betrekking op de invoering.
Kijk, eindelijk iemand die verder denkt...
NS heeft nérgens gezegd dat het aan de stroomtoevoer lag voor de routers (or whatever) zelf...
Het probleem ligt bij de electriciteit toevoer, waarvoor hebben ze het niet over!
'' De opstartproblemen hebben onder meer betrekking op de stroomtoevoer van de intercity's, al kon de woordvoerster niet precies aangeven wat die problemen inhielden.''
Stroomtoevoer van de intercity dus, niet van de hotspot apparatuur.
Mensen, begin eerst met goed lezen, en niet direct met je eerste gedachte als waarheid aanzien....
Volgens mij zijn we nog wel eens te kort mondig!
NS heeft nérgens gezegd dat het aan de stroomtoevoer lag voor de routers (or whatever) zelf...
Het probleem ligt bij de electriciteit toevoer, waarvoor hebben ze het niet over!
'' De opstartproblemen hebben onder meer betrekking op de stroomtoevoer van de intercity's, al kon de woordvoerster niet precies aangeven wat die problemen inhielden.''
Stroomtoevoer van de intercity dus, niet van de hotspot apparatuur.
Mensen, begin eerst met goed lezen, en niet direct met je eerste gedachte als waarheid aanzien....
Volgens mij zijn we nog wel eens te kort mondig!
Sterke titel! 
Hetgeen mij verbaast, is dat zo'n marketing-promotieartikel dan gewoon in de kiem gesmoord wordt door organisatorische onkunde, gebaseerd op interne desorganisatie.
Een techneut kan toch in de allereerste vergadering die hierover gaat al bevroeden dat er ergens een stroomtoevoer nodig is. En dat die er al is, maar alleen moet worden omgezet en verdeeld voor huishoudelijke doeleinden?
Wat heet, zelfs een leek weet dat. Wat zitten er dan voor no-no's bij de NS?
Man, man, wat een gepruts.
En inderdaad, wifi is geen must meer, hoogstens een extra mogelijkheid voor mobiel internet, voor mensen die daar nog niet zelf in hebben geďnvesteerd. Een service dus. Dat wordt weer koffie uitdelen gedurende de vertraging.
Ik kan niet wachten tot de eerste draadloze treinen worden uitgerold. Doe dan ook maar meteen railsloos. En zonder stations. En altijd op tijd. O wacht.
Hetgeen mij verbaast, is dat zo'n marketing-promotieartikel dan gewoon in de kiem gesmoord wordt door organisatorische onkunde, gebaseerd op interne desorganisatie.
Een techneut kan toch in de allereerste vergadering die hierover gaat al bevroeden dat er ergens een stroomtoevoer nodig is. En dat die er al is, maar alleen moet worden omgezet en verdeeld voor huishoudelijke doeleinden?
Wat heet, zelfs een leek weet dat. Wat zitten er dan voor no-no's bij de NS?
Man, man, wat een gepruts.
Ze zijn, zou je zeggen, inmiddels wel gepokt en gemazeld in het verprutsen van innovaties en klantvriendelijk opereren.Vraag me dan wel af wat de NS verstaat onder kinderziektes.
En inderdaad, wifi is geen must meer, hoogstens een extra mogelijkheid voor mobiel internet, voor mensen die daar nog niet zelf in hebben geďnvesteerd. Een service dus. Dat wordt weer koffie uitdelen gedurende de vertraging.
Ik kan niet wachten tot de eerste draadloze treinen worden uitgerold. Doe dan ook maar meteen railsloos. En zonder stations. En altijd op tijd. O wacht.
[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 21 mei 2010 13:29]
Nutteloze investering, steeds meer mensen hebben toegang via UMTS verbindingen, en ik verwacht dat de mobiele internet groei alleen maar toe neemt.
Uhm, dat soort verbindingen zijn een ramp in een rijdende trein omdat je steeds heel snel van mast wisselt. Daarnaast rijden treinen nogal eens door ongedekt gebied. Een hotspot in de trein is wat dat betreft gewoon veel handiger.
helaas is die hotspot niet veel meer dat een accespoint met een umts-uplink. Dus geen dekking, blijft geen dekking. Al kan een trein wel een betere en gunstiger geplaatste antenne gebruiken.
En het zal ook wel helpen als er niet teveel mensen allemaal tegelijk van umt-mast willen wisselen.
En het zal ook wel helpen als er niet teveel mensen allemaal tegelijk van umt-mast willen wisselen.
Dat is natuurlijk alleen zo wanneer iedereen zijn mobiele telefoon uitzet in de trein als hij/zij gebruik maakt van wifi. Een telefoon die niet actief gebruikt wordt, zal namelijk nog steeds van mast wisselen.En het zal ook wel helpen als er niet teveel mensen allemaal tegelijk van umt-mast willen wisselen.
Ik en veel mede-reizigers internetten met een Dongle. Als dit goed werkt denk ik dat de telco's alvast een kleine omzetdaling daarin mogen gaan incalculeren, want dan gaat in ieder geval die van mij eruit.
Nou er is nog steeds geen provider in Nederland die een fatsoenlijk dekkend UMTS netwerk heeft op het spoornet. Elke provider heeft wel blackspots, helaas.
Precies om die reden bestaat er een specifiek GSM-net voor de spoorwegen, namelijk GSM-R. Ik ga er niet vanuit dat de WiFi data over deze infrastructuur gaat; hier gaat namelijk trein- en reistijdendata + spraakverkeer tussen controllers overheen.
Goed om te weten!
GSM is te langzaam voor deze toepassing.
Mogelijk dat een deel van de GSM-R infrastructuur (masten en kabels) te gebruiken is om tegen lagere kosten de gaten in het UMTS netwerk op te vullen.
Mogelijk dat een deel van de GSM-R infrastructuur (masten en kabels) te gebruiken is om tegen lagere kosten de gaten in het UMTS netwerk op te vullen.
Spreek voor jezelf. Ik heb geen overal en altijd internet abbo geval omdat:
1 het stinkend duur is, en daarbij ontzettend traag
2 ik geen internet gebruik als ik actief bezig ben (lopend, rijdend, winkelend)
3 ik overal waar ik wel even niets te doen heb wifi wil en grotendeels al heb (thuis, school, bij anderen thuis, in de mac, binnenkort dus ook in de trein
)
edit:
punt 4 vergeten: al die crap met providers die je restricties opleggen. ik heb relatief vaak een laptopje bij me, en er is al jaren een welles-nietes wat tethering betreft. daarnaast heeft mijn mobiel ook wifi.
1 het stinkend duur is, en daarbij ontzettend traag
2 ik geen internet gebruik als ik actief bezig ben (lopend, rijdend, winkelend)
3 ik overal waar ik wel even niets te doen heb wifi wil en grotendeels al heb (thuis, school, bij anderen thuis, in de mac, binnenkort dus ook in de trein
)edit:
punt 4 vergeten: al die crap met providers die je restricties opleggen. ik heb relatief vaak een laptopje bij me, en er is al jaren een welles-nietes wat tethering betreft. daarnaast heeft mijn mobiel ook wifi.
[Reactie gewijzigd door Prototype666 op 21 mei 2010 13:29]
Het gaat in dit geval over mensen die reizen met de trein.
Mensen die veel reizen met de trein, zoals ik. (elke dag 2+ uur onderweg). Maken toch wat andere afwegingen.
om je punten even toe te passen op mijn situatie:
1. Ik vind 10 euro per maand niet duur, aangezien ik daarmee op mn telefoon mail/nieuws lezen/twitter/facebook/youtube/msn kan gebruiken. Sterker nog, deze toepassingen zorgen er voor dat ik minder SMS, waarbij ik dus per saldo goedkoper uit ben per maand.
2. In de trein ben je niet actief bezig.
3. Wifi is niet echt nodig als je zelf al internet hebt. Ik heb liever dat ze de investering van wifi steken in onderhoud van het spoor en treinen.
4. kwestie van je provider goed uit kiezen, maar zolang je niet films en audio gaat lopen downloaden heb je er niet zo snel mee te maken.
De reden waarom ik alles vanuit een mobiele telefoon perspectief beschouw is omdat ik van mening ben dat notebooks steeds minder en minder gebruikt zullen worden in treinen. Veel toepassingen die mensen op een notebook uit voeren zijn ook prima op de modernere smartphones uit te voeren.
Mensen die veel reizen met de trein, zoals ik. (elke dag 2+ uur onderweg). Maken toch wat andere afwegingen.
om je punten even toe te passen op mijn situatie:
1. Ik vind 10 euro per maand niet duur, aangezien ik daarmee op mn telefoon mail/nieuws lezen/twitter/facebook/youtube/msn kan gebruiken. Sterker nog, deze toepassingen zorgen er voor dat ik minder SMS, waarbij ik dus per saldo goedkoper uit ben per maand.
2. In de trein ben je niet actief bezig.
3. Wifi is niet echt nodig als je zelf al internet hebt. Ik heb liever dat ze de investering van wifi steken in onderhoud van het spoor en treinen.
4. kwestie van je provider goed uit kiezen, maar zolang je niet films en audio gaat lopen downloaden heb je er niet zo snel mee te maken.
De reden waarom ik alles vanuit een mobiele telefoon perspectief beschouw is omdat ik van mening ben dat notebooks steeds minder en minder gebruikt zullen worden in treinen. Veel toepassingen die mensen op een notebook uit voeren zijn ook prima op de modernere smartphones uit te voeren.
[Reactie gewijzigd door Bert2000 op 21 mei 2010 14:56]
Groot gelijk met dat verhaal over de notebooks. Denk dat ik 80% van mijn werk al op mijn iPad kan doen. Dus mijn Macbook Pro kan in de tas blijven!
Ik denk dat dat ( veel is te doen op een smartphone ) ook afhangt van hoe lang je reis duurt. Mail etc doe ik ook via mijn smartphone, maar ik reis 1.5 uur dus ik kan ook gewoon doorwerken.
Quote:
"Het is allemaal wel heel vaag.
'Opstartproblemen'
'Problemen met de stroom voorziening'
'Problemen met de airco'
'Traagheid door grote vraag' "
Dat klopt ook wel, projecten hebben in het begin last van 'vage' en onverwachte dingen. Zie bijvoorbeeld:
http://www.projectmanagem...veelheid-tijd-is-moeilijk
daarin zie je een hele lijst van 'vage' en 'onverwachte' problemen bij het opstarten van een project.
"Het is allemaal wel heel vaag.
'Opstartproblemen'
'Problemen met de stroom voorziening'
'Problemen met de airco'
'Traagheid door grote vraag' "
Dat klopt ook wel, projecten hebben in het begin last van 'vage' en onverwachte dingen. Zie bijvoorbeeld:
http://www.projectmanagem...veelheid-tijd-is-moeilijk
daarin zie je een hele lijst van 'vage' en 'onverwachte' problemen bij het opstarten van een project.
Waarschijnlijk is het helemaal niet veilig genoeg geweest....
Dus vandaar dat ze zulke dingen gaan zeggen!
Dat hoor je toch wel is vaker!
Dus vandaar dat ze zulke dingen gaan zeggen!
Dat hoor je toch wel is vaker!
Jammer dat het zo langzaam gaat. Ik heb al wel meegemaakt dat er in bussen internet verbinding zit. Is dat in treinen zoveel moeilijker?
Het bestaat ook al (Arriva heeft het in de Noordelijke Nevenlijnen, Connexxion op de Heuvellandlijn en in de Thalys). Alleen de NS heeft net iets meer treinen dus moet het en kosteneffectief en op een grote schaal. Dan is de kans dat er ergens iets misgaat ook altijd groter.
ja dat is natuurlijk zo NS zit door het gehele land. Maar dan nog NS heeft waarschijnlijk ook veel meer inkomsten. Ze zullen dit wel niet op prio nummer 1 hebben staan.
Dat de NS meer inkomsten (absoluut gezien) heeft zegt toch niets over hoeveel de invoering van WiFi kost en wat het opbrengt?
Thalys is trouwens niet te vergelijken, daar maakt men gebruik van een sattelietschotel en ik dacht 3G als fallback voor wanneer de verbinding even onderbroken is. Daarnaast heeft men op Thalys ook opstartproblemen gekend.
ze hebben vast een veel te dure it-detacheerder in de arm genomen die een over the top complexe constructie bedacht heeft.
Waarna er bezuinigd moest worden vanwege nieuwe leiding(en), en er door niet-ICTers een koers is uitgestippeld die precies langs enige honderden valkuilen leidt, waardoor er alsnog meer geld nodig is. ICTers en beleidsmakers begrijpen elkaar niet, en het zwarte gat ertussen wordt opgevuld door mensen die uit 1 van beide groepen weggewerkt zijn... Anything else?
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets E3 2013 Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Apple Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
