Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 57 reacties
Submitter: wian_gn

Het bestuur van de Stichting Draadloos Groningen heeft dinsdag aangekondigd te stoppen met het aanbieden van een wifi-netwerk in de stad. Een doorstart van Draadloos Groningen in zijn huidige vorm wordt niet realistisch geacht.

In oktober zegde de stichting het contract met Unwired Holding op. In dat contract stond dat per 17 oktober vijftig procent van de stad draadloos moet kunnen internetten via het stadsnetwerk. In april 2011 zou de hele stad gebruik moeten kunnen maken van het gratis wifi-netwerk. Volgens de stichting bereikt het Hilversumse Unwired Holding tot dusver een dekking van slechts drie procent.

Stichting Draadloos GroningenDraadloos Groningen wil nu definitief stoppen met het aanbieden van het wifi-netwerk in de stad. De stichting is wel in gesprek met marktpartijen die bereid zouden kunnen zijn om het wifi-netwerk over te nemen, maar het is niet duidelijk welke partijen dit zijn. In een nieuwe opzet is geen sprake van afnameverplichting voor de drie organisaties die nu in de stichting zitten: de gemeente, de Hanzehogeschool Groningen en de Rijksuniversiteit Groningen, schrijft de stichting.

De gesprekken met verschillende partijen duren tot eind december. Tot die tijd kan in elk geval de drie procent van de stad die nu door het stadsnetwerk wordt bediend online blijven, verzekert de stichting. Het betreft hier een gedeelte van de binnenstad en het Zernikecomplex in het noorden van de stad.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (57)

Ik snap dit hele concept ook niet. Iedereen die mobiel wil internetten heeft toch al 3G?
Waarom zo'n investering om een beetje meer snelheid?
Dit soort 'Municipal WiFi' ideeŽn zijn ook een beetje achterhaald. Het was een jaar of acht geleden nog interessant. Echter, je kunt qua kosten tegenwoordig nooit concurreren met 3G/4G wat met een handjevol masten (met een bereik van kilometers) net zo'n groot gebied kan bestrijken als enkele tienduizenden accesspoints met elk een bereik van honderd meter in een problematische omgeving als de Openbare Ruimte waar je weinig invloed hebt op allerlei storingsbronnen, lastige gebouwen die in de weg staan, prive accesspoints etc. etc.

Dan wordt 'gratis' WiFi een best dure grap voor de betrekkelijk kleine (en dankzij ontwikkelingen in 3G/4G snel slinkende) voordelen.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 17 november 2010 13:52]

Nog al een verschil hŤ een betaald abbo om 3G te hebben of heel de stad gratis internet inclusief de toeristen die naar je stad komen vanuit het buitenland. (en dus zeker geen gratis 3G hebben)
Wat ik mij dus afvraag is, hoe wordt dit allemaal betaalt? donaties? Hoe kan je iedereen gratis internet geven?
Is daar dan echt zo een nood aan? Ik kan me goed inbeelden dat een toerist het ook perfect kan stellen met gratis internet op bepaalde plaatsen zoals een restaurant, bib, hotel, ...

Lijkt me een pak goedkoper en ik denk niet dat wifi echt meer toeristen zal aantrekken, je gaat toch niet speciaal naar een stad vanwege de WIFI.

Rest ons nog enkel de locale bevolking, maar die kan anno 2010 toch tegen een redelijk prijs en snelheid gebruik maken van andere technieken zoals 3G.

Dit was een zeer interessant project een 5-tal jaar geleden, maar ondertussen is het achterhaald.
Gratis als in betaald door de overheid en de gemeente, oftewel gewoon uit de zak van de belastingbetaler?
Lees sigaar uit eigen doos?
Voor laptops is het erg handig, maar bij restaurants/cafe's is al steeds vaker wifi aanwezig en daar zit je toch vooral met je laptop.
Misschien hadden ze ook beter dit kunnen regelen in samenwerking met verschillende bedrijven in de stad.
Ik denk dat dit project gewoon te lang geleden gestart is.. Wellicht was het in die tijd nog ondenkbaar dat iedereen een goede 3G verbinding had voor weinig.

m.b.t. toerisme is gratis wifi ideaal. (ik kies ook mijn hotels uit op de aanwezigheid van wifi..)

Ook kan ik mer voorstellen dat de wifi-dekking niet door alle partijen hetzelfde geinterpreteerd werd/wordt: Je kunt wel met groot vermogen wifi zenden, maar wifi is geen eenrichtingsverkeer. De 'sterkte van de wifi' van de eindgebruiker zou wel eens het struikelblok in het bereik kunnen vormen.

Neemt niet weg dat zo'n bedrijf duidelijk veel te veel hooi op zijn vork genomen heeft
Hoe staat het nu gesteld met Unwired Holding? Na al deze problemen en zeer negatieve publiciteit lijkt mij dat ook zij de stekker eruit halen?
Unwired had dat juist al gedaan lijkt me. Als jij voor 17 oktober een dekking van 50% gehaald had moeten hebben en je zit pas op 3%, dan ga je mij niet vertellen dat je je best gedaan hebt. Misschien als ze op 40% o.i.d. hadden gezeten, maar nu is het gewoon duidelijk dat Unwired heeft zitten prutsen.
Dat ik ook wat ik als reactie gaf op het vorige bericht. Via een vriend van me, die op de Hanze met dit project bezig is geweest, heb ik gehoord dat zowel de stichting Draadloos Groningen als Unwired niet erg lekker actief zijn geweest. Unwired heeft natuurlijk het project compleet laten mislukken, maar ook de stichting gaat niet vrijuit. Iets wat ik erg jammer vind omdat het opzich een vooruitstrevend project was, ten tijde van oprichting. Nu wordt het waarschijnlijk over niet al te lange tijd voorbij gestreefd door WiMax, LTE en 3(.5)G, maar toch zou Wifi nog steeds het makkelijkste zijn. Gewoon zo kunnen inloggen met je standaard laptop en internet krijgen.
Het zal inderdaad van twee kanten misgelopen zijn, als je als stichting niet de leverancier in het gareel houd als die kneiterhard achterloopt zal dat ook niet zomaar gebeuren. Wel jammer, op zich is het initiatief wel goed maar aan de andere kant, hoe nuttig zal het zijn met de huidige mobiele netwerken die langzaamaan steeds goedkoper worden en steeds sneller?
Het wordt niet langzaamaan steeds goedkoper, het wordt zelfs steeds duurder (met name onbeperkte abbo's). De telecomboeren zien hun inkomsten verdwijnen door voip, ip gebaseerde sms alternatieven etc. Het worden straks draadloze ISP's en voor hun enige melkkoe; data, zal flink betaald moeten gaan worden.
Unwired holding is een commanditaire vennootschap zonder web presence. De KVK kan onder die naam niets vinden in Hilversum. Ik ben bang dat dit project ten onder is gegaan aan idealisme, onkunde en incompetentie.

Die zogenaamde Europese aanbesteding, moet maar eens onderzocht worden. Er is 3 miljoen naar een non-bedrijf gegaan, dat voor de vorm een paar access points heeft geplaatst.

Draadloos Groningen verwijst zelf naar http://www.questore.nl/ voor unwired holding.
Ene Richard Borsboom. Questore is in handen van AwAx.bv van ene Marcel Bouwmeester dat is weer geregistreerd door uit uiterst professionele Usersoft van de zelfde Marcel, die kennelijk ook wat te maken heeft met http://www.unitedit.nl/ Hier strandt het een beetje en ik ben nog geen fatsoenlijk netwerk-aanleggend bedrijf tegenkomen.

[Reactie gewijzigd door 140398 op 17 november 2010 15:00]

Dit is wel een interessant punt. Je vraagt je af waar ze mee in zee zijn gegaan. Ik had al vernomen in eerdere berichtgeving dat er problemen zouden zijn met de verkrijging van vergunningen voor het plaatsen van antennes in de Groningse binnenstad. Ook zou het voor Unwired moeilijk zijn geweest om onderaannemers te vinden voor het uitvoeren van het werk. Waar houdt het bedrijf zich eigenlijk mee bezig?
Tja, als je in een contract zet dat je 50 procent van de stad van een gratis wi-fi netwerk moet kunnen voorzien en je voldoet daar niet aan, dan doe je het zelf als bedrijf fout. Het lijkt me dat je van te voren wel moet kunnen inschatten of het je gaat lukken of niet.
Mee eens. Je mag verwachten dat bij dergelijke, ambitieuze projecten toch eerst een onderzoek is gedaan naar de haalbaarheid. 50% van de hele stad is alleen al een flinke lap grond en dan zit je nog met de dekking in gebouwen zelf en de dichtbebouwde winkelstraten.

Normaal gesproken kan er niets gebeuren in Nederland zonder een commissie te vormen die onderzoek doet en op basis van de bevonden resultaten een rapport presenteert, waarna een werkgroep dit rapport zal evalueren, zodat de projectleiding in een uitgebreide persconferentie haar goedkeuring kan geven... ;)

Uit persoonlijke interesse:
Hebben de RU Groningen en Hanze hogeschool geen eigen wireless netwerk?!

[Reactie gewijzigd door KiKiA op 17 november 2010 13:30]

ja tuurlijk hebben die een netwerk. Op elk gebouw is uiteraard wifi aanwezig. Dit gaat om de stad
ja tuurlijk hebben die een netwerk. Op elk gebouw is uiteraard wifi aanwezig. Dit gaat om de stad
Het leek mij ook al dat beide scholen een eigen WiFi netwerk hebben draaien, maar ik las onderstaande zin en vroeg me af of ze nu dus geen netwerk hebben, of dat dit omgegooid zou moeten gaan worden zogauw het Unwired-netwerk klaar was...
In een nieuwe opzet is geen sprake van afnameverplichting voor de drie organisaties die nu in de stichting zitten: de gemeente, de Hanzehogeschool Groningen en de Rijksuniversiteit Groningen, schrijft de stichting.
Je vraagt je ook af of in de vorige planning wel sprake was van een afnameverplichting.
Dat alleen al lijkt me een reden om drie keer na te denken over een dergelijk contract.
Ja binnen de gebouwen heb je twee netwerken

-edurom
-Edurom

Een van die twee heeft te maken met het stads netwerk en de andere is voor intern gebruik (kun je gewoon met je student account op inloggen). Maar ik weet nooit welke eigenlijk :P.
eduroam lijkt me? Dat is het wireless netwerk van SUFRnet voor hogescholen en universiteiten.
Als we dan toch bezig zijn, dan neem ik aan dat je SURFnet bedoeld? :)
Haha, daar heeft ie me wel ;)
Een kleine correctie eduroam is voor draadloos werken binnen de onderwijsinstelling en Eduroam is voor draadloos werken via het netwerk van Draadloos Groningen.

Daarbij heb je Unwired die is/was (nog) gratis en op de RuG heb je ook nog RuG-FN2 voor draadloos binnen de gebouwen toegangkelijk, net als eduraom en Eduroam, voor studenten en mederwerkers (dus met een S of een P nummer).
Inderdaad.
Volgens de stichting bereikt het Hilversumse Unwired Holding tot dusver een dekking van slechts drie procent.
Drie procent vind ik wel een erg slecht resultaat, als je als doel stelt de 50 te halen. Hadden ze de resultaten niet eerder kunnen polsen? Neem aan dat je wel kunt opmerken dat de voortgang zo beroerd gaat, met deze getallen.

[Reactie gewijzigd door KirovAir op 17 november 2010 13:27]

Het hele project voelt dan ook als een "terug in de tijd" actie aan...

IdeeŽn om in steden gratis en draadloos internet aan te bieden lijken me van jaren voor de internet bubble... In de afgelopen jaren is 3G zo hard doorgebroken, samen met onbeperkt-internet abonnementen bij je mobiel, dat Wifi nauwelijks meer relevant is.

Daar komt bij dat je als Wifi aanbieder (stadsbestuur) dan uiteraard wel aansprakelijk bent voor eventueel misbruik - je zult toch je best moeten doen om een dader hack te pakken. Verder vermoed ik dat je toch uiteindelijk meer-dan-verwacht aantal hotspots moet installeren met uplink (dus graven), en dat je na het gevoel een stap vooruit te zetten met wifi in je stad je na een maandje uitrollen fikse tegenvallers te verwerken krijgt...

Anekdote van toen: een grote Amerikaanse telecomprovider wilde ook gratis Wifi aanbieden in een stad, en besloot hun acces points aan te sluiten op de straatverlichting - die staat immers overal... Kwam men er toch vrij snel achter dat die lampen (en dus de hotspots) alleen aan gaan als het donker is |:(

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 17 november 2010 15:59]

En juist die onbeperkt mobiel 3G abonnementjes zijn de afgelopen maanden afgeschaft...
Nee, de Stichting heeft een aanbesteding gedaan van 50% dekking en UnWired krijgt dat niet voor elkaar. De redenen hiervoor zijn niet genoemd dus om nu te concluderen dat het bedrijf het niet goed doet, is wat kortzichtig.

Zo is de aanvraag voor een zendmast bijvoorbeeld onderhevig aan inspraakprocedures; zo'n procedure kan rustig een factor 4 aan tijd in beslag nemen als "opeens" iemand een klacht in gaat dienen dat mogelijk zijn kat dan door de straling niet meer kan slapen.
Dat moet je als bedrijf incalculeren. Je ziet wat er van komt als je het niet doet... Lekker makkelijk om anderen daar de schuld van te geven.
Ik woon in Groningen en heb vrijwel overal in de stad fatsoenlijke 3G dekking (en dat met T-Mobile!), dus waarom zou je nog wifi willen gebruiken? Wifi-techniek is toch ook helemaal niet bedoeld om zulke grote gebieden te dekken? Daar is UMTS (of iets vergelijkbaars) voor.

Kortom, jammer dan het verloren geld, maar goed dat ze er nu helemaal mee op zijn gehouden, zodat er geen extra geld wordt weggegooid.
Je hebt een punt. Wifi is bedoeld voor kleine lokale draadloze netwerken. Niet voor draadloze dekking op stedelijk niveau. Het idee is prima en ik denk dat het prima te realiseren is echter niet met Wifi. Dan zul je naar wimax of hdspa (oid) moeten gaan. Hoeveel stations heb je wel niet nodig om met wifi 50% dekking te garanderen? 500 stuks? En met 10 masten voor Wimax ben je er al.

Wat dan wel weer een punt is: mensen hebben in hun laptop/netbook/ipad/smartphone wifi zitten. Tja. De doelstelling en ideeŽn zijn goed echter de techniek die erachter zit is nog niet voldoende ingeburgerd om het succesvol in de markt te zetten.

De oplossing die is er eigenlijk al. 3G of 4G. Alleen dat is niet gratis.

Tja vergeet niet dat we in een kapitalistisch land leven. Alles moet opzij gezet worden om zo veel mogelijk geld in een zo kort mogelijke tijd te verdienen. We zijn al op de goede weg. 10 euro per maand is een goed bedrag, in mijn optiek, om overal internet te hebben. Indien de providers dat sneller en verder door ontwikkelen tegen gelijk blijvende bedragen, ze daar best veel geld mee kunnen verdienen.
Laat me even weten waneer T-Mobile hier ook gratis UMTS gaat aanbieden met een snelheid tot 54mbit.
Voor normaal gebruik heb je toch geen 54mbit nodig? Het is sowieso maar de vraag of wifi dat haalt. Die 54mbit is afhankelijk van de kwaliteit van het signaal, en ook van wat voor lijn erachter hangt.

En waarom moet er gratis internet zijn? De gemeente levert toch ook geen gratis kraanwater aan z'n inwoners?
Met beveiliging halveert het al gauw. Met meerdere users erbij ook. Dat geldt ook voor umts, maar toch is dat een heel stuk schaalbaarder en betrouwbaarder en stabieler qua signaalsterkte.

Ook vind ik het een beetje dubieus dat er met overheidsgeld een concurrent wordt opgezet voor een zakelijk alternatief (namelijk UMTS-providers). Vind zoiets eigenlijk niet kunnen. Dat subsidiegeld kan ook op andere plekken worden gebruikt (iig ik neem aan dat het meeste uit subsidies wordt betaald).
Het is nog al een verschil:
Verplichting tot 50% dekking
Gerealiseerd 3% dekking

Begrijp ik het nou goed en heeft Unwired Holding zich niet gehouden aan het contract?
Want dat staat een beetje onduidelijk in het artikel
Nergens komt het woord "verplichting" naar voren. 50% kan net zo goed een doelstelling zijn. Neemt niet weg dat het een bijster slecht resultaat is, maar er zit een groot verschil tussen

"Unwired Holding heeft als doelstelling om op 17 Oktober 2010 een dekkingsgraad van 50% te hebben"

en

"Unwired Holding is verplicht om op 17 Oktober 2010 een dekkingsgraad van 50% te hebben"
Een doelstelling kan in dit geval gewoon als een verplichting worden gesteld. Anders kan je elke doelstelling van een organisatie wel als och jammer niet gehaald volgende keer beter mentaliteit voor opstellen.
Erg jammer dat het wordt afgeblazen, vind ik. WiFi lijkt mij heel erg handig zo in de stad. Sterker nog, eigenlijk zou heel Nederland moeten worden gedekt met gratis WiFi netwerken. Gratis e-mails checken/versturen, wie wil dat nou niet?
En denk aan allerlei apps, die internet dan gebruiken om producten te vergelijken. Als je dan in de winkel staat, kun je zo producten vergelijken enz.

[Reactie gewijzigd door R15 op 17 november 2010 16:37]

Volgens sommigen dekken sommige 3G netwerken al heel het land. Dat gratis wifi vergt dan een enorme investering voor iets wat er eigenlijk al is. Dus ik denk dat de gemiddelde belastingbetaler dat dus inderdaad niet wil (of er niet voor wil betalen). Gratis wifi bij de fastfoodboer, bij het tankstation, het hotel etc is meer dan voldoende.
Het is een lastig probleem, natuurlijk want het kan zijn dat je wel de signalen over 50% van de stad verstuurd maar dat niemand er gebruik van maakt en het kan ook zijn dat je het gewoon "toch" niet voor elkaar krijgt om de signalen zo ver te krijgen en zo sterk.

ik denk dat het zeker een goed initiatief was alleen dat ze beter de uitwerking en de bekendmaking wat beter hadden moeten doen.
Ik zou eerder even onderzoeken waarom er nog "maar" 3% gerealiseerd is. Misschien spelen wel hele andere factoren mee? Wat voor garantie kunnen ze hebben dat een ander bedrijf het wel kan realiseren? Ik vind dat ze iets te vroeg opgeven. Misschien moeten er meerdere bedrijven aan dit project meewerken zodat succes gegarandeert is.
Het is in de praktijk erg lastig gebleken om realistische schattingen te maken van de dekking na een bepaalde periode. Bij dit soort initiatieven ben je afhankelijk van giften/investeringen van bedrijven en particulieren om het netwerk te laten groeien.

Zelf heb ik enige jaren geleden ook een poging gedaan om een wireless netwerk in mijn regio op te zetten. Vooraf gesprekken gevoerd met diverse bedrijven en investeerders welke stuk voor stuk enthousiast waren en toegezegd hebben te investeren in de uitrol van het netwerk. Diverse analyses gemaakt waaruit voortkwam dat, door gebruik van het netwerk voor hun lokale diensten, er al relatief snel kostenbesparingen zouden optreden waarmee de investering zichzelf zou terugbetalen. Iedereen ingestemd en toezeggingen op volledige medewerking. In de praktijk liep het echter anders.

Helaas hebben we niet zwart-op-wit vastgelegd hoeveel een bedrijf toegezegd heeft te sponsoren (stomme fout van enthousiaste vrijwilligers+leermoment), want toen wij rekening van de toegezegde sponsoring overhandigden werd er ineens volledig anders gereageerd.
Toen was het ineens van belang of Pietje ook al gesponsord had, en dat ze pas mee gingen doen zodra er dekking was in gebied X. Uiteindelijk zijn we verzeild geraakt in een kip-ei discussie waarbij er slechts 2 ondernemers (helaas de kleinere) hun woord gehouden hebben. Dit van de ruim 20 die toegezegd hadden mee te doen. Met deze 20 zouden we een dekking van 85% hebben, met deze 2 ondernemers kwamen we niet verder van 1,5%. Ook het handjevol particulieren was niet genoeg om een dekking van meer dan 3% te vormen. Een dekking met zeer grote gaten erin.

Uiteindelijk is ook bij ons de stekker eruit gegaan en is het initiatief gestopt.
Niet alle ondernemers houden zich dus aan hun woord, en daarom is het, zonder betrokkenheid of keiharde afspraken, lastig om dergelijke initiatieven te laten slagen.
Another one bites the dust :(

Jammer dat veel van deze initiatieven kansloos blijken.
Te weinig animo van sponsors, te veel technische problemen.

Inderdaad is het niet meer van deze tijd, en beperkt (gratis) wifi zich tot enkele hotspots.
Het was ook gedoemd te mislukken. De Europese aanbesteding die hiervoor in de markt was gezet, was dermate onrendabel dat er geen enkele gerenommeerde naam heeft ingeschreven.

Uiteindelijk was Unwired een van de weinigen die er nog heil in zag en daarop de aanbesteding mocht invullen. Ik gok dat ze er snel genoeg achter kwamen dat de kosten toch iets hoger lagen dan de (verwachte) opbrengsten, met dit als resultaat.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True