Brein haalt Amsterdamse topsite offline
Auteursrechtenorganisatie Brein heeft de 'ranked topsite' Loop offline laten halen. De topsite, die veel content aan releasegroepen zou leveren, werd in Amsterdam gehost. Een rechter heeft op verzoek van Brein de servers in beslag laten nemen.
Brein-directeur Tim Kuik zegt tegen Tweakers.net dat Brein zich voortaan niet meer voornamelijk op torrentsites zal richten. "We hebben ons eerst gericht op torrentsites, omdat die belangrijk waren bij de verspreiding van films, muziek, software en games. Nu we daar via de rechter jurisprudentie over hebben gekregen, is het tijd om ons op andere plaatsen te richten waar illegale uitwisseling van bestanden plaatsvindt."
De site waarvan de servers in beslag zijn genomen, is een zogenoemde ranked topsite. Via deze site kwam content bij p2p-sites en op usenet terecht. "Het was een moeilijk toegankelijke site, omdat je door een lid van de staff uitgenodigd moest worden. Ik hoop dat door deze inbeslagname een schok door de scene gaat." Er zijn wereldwijd enkele honderden van dit soort sites, aldus Kuik.
Brein heeft de rechter een 'ex-parte verlof' aangevraagd. Dat houdt in dat de rechter een beslissing neemt zonder de tegenpartij te horen. Op basis van bewijsmateriaal van Brein heeft de rechter beslist dat de servers van Loop in beslag konden worden genomen. De beheerders kunnen de rechter vervolgens wel vragen de inbeslagname ongedaan te maken.
Op de servers, die in Amsterdam stonden, was voor 40TB aan bestanden aanwezig. Kuik kon niet zeggen of er Nederlandse beheerders bij de site betrokken waren. Het is mogelijk dat de beheerders juridisch vervolgd zullen worden.
Reacties (329)
Tweakers stelt zich maar wat vaak op als kritiekloos verlengstuk van Brein. Alles wat maar enigszins lijkt op iets illegaal wordt verwijderd en de poster geband. Hoewel tweakers inmiddels een behoorlijk stevige organisatie is geworden, hebben ze het nooit op een proefprocesje aan laten komen helaas.
Wat is belangrijker bij de doelstellingen die Tweakers.net zich heeft gesteld. Illegale content aanbieder/doorverwijzer zijn of gewoon nieuwsbrenger en forum beheerder zijn? Als je die vraag gewoon eerlijk beantwoord, dan weet je ook dat ze niet samen gaan en dus niet voor Tweakers.net belangrijk zijn.
Als Tweakers.net zijn doelstellingen wilt verwezenlijken op lange termijn, moeten ze gewoon streng er op toezien dat ze geen illegale zaken hosten of zaken die neigen naar illegale zaken.
Tweakers.net wil gewoon niet de grenzen opzoeken hiermee, en dat is hun goed recht. Dit is ook een van de redenen waarom ik het een prettige site vind.
Als Tweakers.net zijn doelstellingen wilt verwezenlijken op lange termijn, moeten ze gewoon streng er op toezien dat ze geen illegale zaken hosten of zaken die neigen naar illegale zaken.
Tweakers.net wil gewoon niet de grenzen opzoeken hiermee, en dat is hun goed recht. Dit is ook een van de redenen waarom ik het een prettige site vind.
En dus? Het is een vrij normale zaak anders voor mainstream sites. om linken naar illegale cq semi-legale content te verbieden en te verwijderen.
Het is hier geen warez forum maar een tech nieuws site.
Het is hier geen warez forum maar een tech nieuws site.
Ik heb geen flauw idee waar jij het over hebt.. ik hang hier al behoorlijk wat jaartjes rond.. en volgens mij heb ik nog nooit problemen gehad daarmee.. het is toch niet zo moeilijk om illegale content en tweakers gescheiden te houden.. het staat in de regels.. klaar.. simpel als wat..
Ik download ook wel eens illegaal een filmpje of een keer wat software om eens uit te testen of een keer een game om te testen voordat ik er mijn zuurverdiende centen aan spendeer.. maar dat ga ik niet uitgebreid op tweakers.net posten.. hoe ik het gedownload heb en waar vandaan.. zo moeilijk is dat toch niet.. sommige dingen moet je gewoon gescheiden houden.
Het voordeel van deze regel is dat surfen op tweakers.net ook meteen voor zo'n 99,9% malware vrij is.
Ik download ook wel eens illegaal een filmpje of een keer wat software om eens uit te testen of een keer een game om te testen voordat ik er mijn zuurverdiende centen aan spendeer.. maar dat ga ik niet uitgebreid op tweakers.net posten.. hoe ik het gedownload heb en waar vandaan.. zo moeilijk is dat toch niet.. sommige dingen moet je gewoon gescheiden houden.
Het voordeel van deze regel is dat surfen op tweakers.net ook meteen voor zo'n 99,9% malware vrij is.
alle hierboven staande reacties geef ik gelijk.
Ze spreken elkaar dan ook nergens tegen.
Want ja, natuurlijk is Tweakers overdreven streng. En ja, natuurlijk is dat hun volste recht. En ja, natuurlijk is het een nieuws en forumsite. En nee, natuurlijk hoeven ze geen risico te nemen.
Maar waarom dan iemand weggemod word omdat die zijn mening daarover geeft, dat snap ik niet.
Ze spreken elkaar dan ook nergens tegen.
Want ja, natuurlijk is Tweakers overdreven streng. En ja, natuurlijk is dat hun volste recht. En ja, natuurlijk is het een nieuws en forumsite. En nee, natuurlijk hoeven ze geen risico te nemen.
Maar waarom dan iemand weggemod word omdat die zijn mening daarover geeft, dat snap ik niet.
!!LET OP!!
Een film illegaal downloaden kan in Nederland niet. Omdat het downloaden van films LEGAAL is.
Waarom is het zo moeilijk om dit een keer te begrijpen. Keer op keer wordt er maar voor waar aangenomen wat BREIN zegt. En in de geval hebben zij geen gelijk.
Daarbij auteursrechtelijk beschermde SOFTWARE downloaden is ILLEGAAL!!
Een film illegaal downloaden kan in Nederland niet. Omdat het downloaden van films LEGAAL is.
Waarom is het zo moeilijk om dit een keer te begrijpen. Keer op keer wordt er maar voor waar aangenomen wat BREIN zegt. En in de geval hebben zij geen gelijk.
Daarbij auteursrechtelijk beschermde SOFTWARE downloaden is ILLEGAAL!!
Ligt eraan wat voor andere site dat is en wat er op die site staat.Ik ben het helemaal met SvMp eens. Dit is mij opgevallen vanaf het begin dat ik Tweakers bezoek. Geen enkele site is zo streng als Tweakers. Als men al een linkje post naar een andere site beginnen ze al te steigeren.
Je mag heus wel links naar andere sites posten, zoals bijvoorbeeld de officiële site van een spel, een bekende webwinke (4launch, azerty, cyes, etc)l, firma die videokaarten uitgeeft (asus, msi bijvoorbeeld) en ga zo maar door.
Maar linken naar sites over modchips, abadonware en noem maar op, sites die in het grijze gebied zitten mogen niet nee. En natuurlijk sites als TPB en sites die cracks aanbieden al helemaal niet.
Dat is vrij logisch. Je hebt hier te maken met een publieke it en multimedia site. Niet alleen hebben ze een voorbeeldfunctie, ook hebben ze contacten met allerlei firma's omdat ze samples van nieuwe producten van die firma's krijgen om te testen.
Ehm sorry maar waarom tpb niet?
<offtopic>wel een beetje jammer dat alle negatieve reacties over t.net worden gedownmod. komt dat niet neer op subjectief modden?</offtopic>
anyway, ben het er zelf niet mee eens. nooit iets gemerkt van een positieve dan wel negatieve houding tov. brein bij de organisatie van t.net. zou ook niet zo best zijn..
maar neem dit bericht; het quote gewoon een bericht van dhr. kuik, op een objectieve manier. op dezelfde manier worden berichten van bijv. een peter sunde geplaatst.
anyway, ben het er zelf niet mee eens. nooit iets gemerkt van een positieve dan wel negatieve houding tov. brein bij de organisatie van t.net. zou ook niet zo best zijn..
maar neem dit bericht; het quote gewoon een bericht van dhr. kuik, op een objectieve manier. op dezelfde manier worden berichten van bijv. een peter sunde geplaatst.
Zou het niet zo zijn dat discusieren over de doelstellingen van T.net en hoe die al dan niet gelieerd zijn aan Brein gewoon vreselijk offtopic zijn?<offtopic>wel een beetje jammer dat alle negatieve reacties over t.net worden gedownmod. komt dat niet neer op subjectief modden?</offtopic>
Ik zie in ieder geval niet in hoe het offline halen van een warez-server en klagen over T.net wel een verband zouden hebben
Off-topic:Zou het niet zo zijn dat discusieren over de doelstellingen van T.net en hoe die al dan niet gelieerd zijn aan Brein gewoon vreselijk offtopic zijn?
Dat is wellicht waar, maar sinds de nieuwe modschaal hebben we daar een speciaal niveau voor (Off-topic/Irrelevant). De meeste negatieve reacties hebben 'Ongewenst' gemod gekregen en dat is eigenlijk bedoeld voor andere zaken; lees de modrules maar eens door...
On-topic:
Een klein succesje voor Brein, maar zoals het stuk al aangeeft: er zijn meer dan 100 van dit soort sites wereldwijd, dus het is een druppel op de gloeiende plaat. En een schok door de scene; haha, laat me niet lachen.
offtopic:
Er zit toch wel een verschil in negatief zijn en gewoon lariekoek posten... dat laatste verdiend toch echt wel een -1.
Er zit toch wel een verschil in negatief zijn en gewoon lariekoek posten... dat laatste verdiend toch echt wel een -1.
Klein succesje misschien, maar het lijkt er wel op dat Brein toch wel steeds dichterbij de bron van de verspreiding aan het komen is...
[Reactie gewijzigd door Remco Kramer op 28 november 2009 00:25]
de echte bron is vaak buiten nederlands dus daar zullen ze niks aan kunne doen.
Maar toch nog steeds zo ver verwijderd, net als de torrents zijn de topsites ook weer gemakkelijk vervangbaar. Hierboven staan de scenereleasers welk ook redelijk vervangbaar zijn en in sommige gevallen met duizenden releases en gezorgd voor miljoenen in verspreidingen enigzins untouchable.
Echter moet je je daarbij afvragen of dat ook echt de "bron" van de verspreiding is. Of moet Brein zich misschien gewoon realiseren dat het huidige verkoopmodel het probleem is wat aangepakt dient te worden? Bespaar het geld en de moeite met het neerhalen van dit soort vervangbare dingen en werk naar een business model welk gereed is voor de toekomst, en aantrekkelijk is voor 90%+ van de populatie. (100% halen we toch niet, maar met 90% zijn ze iig een heel eind).
Echter moet je je daarbij afvragen of dat ook echt de "bron" van de verspreiding is. Of moet Brein zich misschien gewoon realiseren dat het huidige verkoopmodel het probleem is wat aangepakt dient te worden? Bespaar het geld en de moeite met het neerhalen van dit soort vervangbare dingen en werk naar een business model welk gereed is voor de toekomst, en aantrekkelijk is voor 90%+ van de populatie. (100% halen we toch niet, maar met 90% zijn ze iig een heel eind).
Nou niet echt, de tegenpartij (van brein) is niet gehoord, dus de tegenpartij kan volgens mij zonder pardon zijn servers terug vragen. Wie weet wat Brein zelf doet met de servers in de tussentijd.On-topic:
Een klein succesje voor Brein, maar zoals het stuk al aangeeft: er zijn meer dan 100 van dit soort sites wereldwijd, dus het is een druppel op de gloeiende plaat. En een schok door de scene; haha, laat me niet lachen.
Zo kan ik ook bewijs vergaren voor illegale content.Zo van "Hey rechter, ik wil zijn spullen hebben!", rechter zegt toe, en vervolgens worden de eigenaren van de site aangeklaagt, want "Kijk, we hebben illegale spullen gevonden!", dan zou ik echt twijfelen of het wel eerlijk verkregen bewijs is...
Dus een succesje, mwa, niet echt vind ik. Brein doet en roept wel met dit soort berichten dan wel dat ze groots zijn, maar geloof me, zo groots is het niet.
Ja, maar het merendeel van de moderators zijn geen betaalde medewerkers van t.net. Het is dus een community die negatief commentaar naar beneden mod, onder het mom van ongewenst en offtopic. (en dat is wel terecht te noemen, als je eerlijk bent)<offtopic>wel een beetje jammer dat alle negatieve reacties over t.net worden gedownmod. komt dat niet neer op subjectief modden?</offtopic>
nee, dat is helemaal niet terecht, want misschien dat het merendeel van de community het niet eens is met de post, betekent dit niet dat het topic niet On-topic is. Het is weldegelijk een mening op het artikel, en tevens dus van waarde..
Dit valt mij ook, dan wel van de community, dan wel van tweakers, tegen.
Dit valt mij ook, dan wel van de community, dan wel van tweakers, tegen.
Het bericht is prima: gewoon een feitelijke weergaven alleen de kop van het artikel blijft steeds in die Telegraaf stijl terug komen: waarom niet 'Brein laat Amsterdamse topsite offline halen'.
Dat is dus het punt. Het is feitelijk onjuist en misleidend. Wat dus in het voordeel van BREIN is.Het bericht is prima: gewoon een feitelijke weergaven alleen de kop van het artikel blijft steeds in die Telegraaf stijl terug komen: waarom niet 'Brein laat Amsterdamse topsite offline halen'.
Of:
'Rechter haalt Amsterdamse topsite offline op verzoek van Brein.'
Dat zou in elk geval beter stroken met de waarheid. Maar enfin, waarom denk je dat de Telegraaf de best gelezen krant van Nederland is? De gemiddelde nederlander smult van dit soort koppen. En kennelijk geldt dat ook voor een groot deel van de Tweakers...
Jammer, maar helaas...
'Rechter haalt Amsterdamse topsite offline op verzoek van Brein.'
Dat zou in elk geval beter stroken met de waarheid. Maar enfin, waarom denk je dat de Telegraaf de best gelezen krant van Nederland is? De gemiddelde nederlander smult van dit soort koppen. En kennelijk geldt dat ook voor een groot deel van de Tweakers...
Jammer, maar helaas...
Een stevige organisatie betekend nog niet dat ze geld over de balk kunnen smijten. Het primaire doel van deze site is een nieuwssite zijn. Me dunkt dat de focus daar op leggen verstandig is. (en ze hebben er deze week een paar mooie prijzen mee gewonnen, mede door dat beleid)Hoewel tweakers inmiddels een behoorlijk stevige organisatie is geworden, hebben ze het nooit op een proefprocesje aan laten komen helaas.
Tweakers is een tech site, geen warez forum. Of zie jij bij CNET of zelfs maar The Register artikelen met links naar illegale sites? Nee, en dat is om dezelfde reden dat Tweakers het niet toestaat.
Tweakers.net is een hobbyist site. CNET & The Register niet. Dat ze geen links toelaten omdat ze juridische problemen krijgen snap ik. Maar dan mag je nog steeds als site/beheerder/artikel schrijver best een mening erover hebben. Aangezien dit tweakers is neem ik aan dat de crew ook op zijn tijd torrents downloadt.
Waar ik een probleem mee heb is dat dit zo'n krachtig medium is waar niet gebruik van wordt gemaakt. Alleen al om zijn naam kan tweakers gebruikt worden om de redenen aan de mainstream press te melden over waarom mensen downloaden en wat zij er zelf (als computer hobbyisten) van vinden.
Zoals ik hierboven al melde, al onze rechten worden een voor een afgenomen. Mede omdat grote sites als tweakers het algemene publiek niet voorlichten.
Waar ik een probleem mee heb is dat dit zo'n krachtig medium is waar niet gebruik van wordt gemaakt. Alleen al om zijn naam kan tweakers gebruikt worden om de redenen aan de mainstream press te melden over waarom mensen downloaden en wat zij er zelf (als computer hobbyisten) van vinden.
Zoals ik hierboven al melde, al onze rechten worden een voor een afgenomen. Mede omdat grote sites als tweakers het algemene publiek niet voorlichten.
+ Van mij.
Al die propaganda in dit soort berichten komt mij al tijden de strot uit.
En ja tweakers.net mag de beste website zijn van het jaar, waar ik ook gedeeltelijk in mee kan gaan maar qua journalisme vind ik het zeer matig.
Hier een stukje tekst over journalisme: (bron: Wiki):
'De journalistiek wordt vaak gezien als de vierde macht in een (democratische) staat, naast de wetgevende, uitvoerende en rechterlijke macht (trias politica). Van belang is dan ook voor een goede werking dat de journalistiek net als deze andere machten onafhankelijk daarvan kan opereren.
Journalistiek in de huidige zin van het woord ontstond in de 17de eeuw met de opkomst van de handel en de noodzaak tot actuele informatie daarover. Zij heeft intussen maatschappelijke erkenning verworven in het vergaren en verbreiden van meestal nieuwe informatie voor het publiek, zowel als het duiden en becommentariëren daarvan. '
Voorbeeld:
Vele malen lees ik propaganda van Brein dat downloaden illegaal is. Gedeeltelijk waar MAAR niet alles. Weten zij dit zo te brengen dan is dat misinformatie en is het de plicht lijkt mij dat een journalist dit behoord te beargumenteren door bijvoorbeeld feiten op de tafel te leggen die dit soort propaganda weerleggen d.m.v. wetten en hierover door te vragen aan Brein van hoe ze daarbij komen.
Zo krijgt men tenminste een echt objectief beeld van een onderwerp!
Dit is niet als een flame bedoeld maar laat is wat anders zien dan een memorecorder te zijn en doe je journalisme, stel de vragen, wijs het publiek op de feiten.
Al die propaganda in dit soort berichten komt mij al tijden de strot uit.
En ja tweakers.net mag de beste website zijn van het jaar, waar ik ook gedeeltelijk in mee kan gaan maar qua journalisme vind ik het zeer matig.
Hier een stukje tekst over journalisme: (bron: Wiki):
'De journalistiek wordt vaak gezien als de vierde macht in een (democratische) staat, naast de wetgevende, uitvoerende en rechterlijke macht (trias politica). Van belang is dan ook voor een goede werking dat de journalistiek net als deze andere machten onafhankelijk daarvan kan opereren.
Journalistiek in de huidige zin van het woord ontstond in de 17de eeuw met de opkomst van de handel en de noodzaak tot actuele informatie daarover. Zij heeft intussen maatschappelijke erkenning verworven in het vergaren en verbreiden van meestal nieuwe informatie voor het publiek, zowel als het duiden en becommentariëren daarvan. '
Voorbeeld:
Vele malen lees ik propaganda van Brein dat downloaden illegaal is. Gedeeltelijk waar MAAR niet alles. Weten zij dit zo te brengen dan is dat misinformatie en is het de plicht lijkt mij dat een journalist dit behoord te beargumenteren door bijvoorbeeld feiten op de tafel te leggen die dit soort propaganda weerleggen d.m.v. wetten en hierover door te vragen aan Brein van hoe ze daarbij komen.
Zo krijgt men tenminste een echt objectief beeld van een onderwerp!
Dit is niet als een flame bedoeld maar laat is wat anders zien dan een memorecorder te zijn en doe je journalisme, stel de vragen, wijs het publiek op de feiten.
alhoewel er voor beide argumenten veel te zeggen valt, wil ik wel even verduidelijken wat darius misschien bedoelt:
tweakers wil graag een grote en belangrijke speler in techland zijn (ook getuige de reviewstijl, en de vele georganiseerde en deelgenomen 'xyz van het jaar's). Het zou ze sieren als ze ook een soort van verantwoordelijkheid namen in de mening van hun community, dat ze stelling namen en een duidelijke boodschap uitdragen over hoe het ook zou kunnen. Journalistiek tegengeluid heet dat, en dat is de volgende stap in volwassenwording van een site als tweakers. en dat zie ik voorlopig nog niet gebeuren.
tweakers wil graag een grote en belangrijke speler in techland zijn (ook getuige de reviewstijl, en de vele georganiseerde en deelgenomen 'xyz van het jaar's). Het zou ze sieren als ze ook een soort van verantwoordelijkheid namen in de mening van hun community, dat ze stelling namen en een duidelijke boodschap uitdragen over hoe het ook zou kunnen. Journalistiek tegengeluid heet dat, en dat is de volgende stap in volwassenwording van een site als tweakers. en dat zie ik voorlopig nog niet gebeuren.
en zijn ze hiermee dan een haar slechter als, laten we zeggen, een Nu.nl ofzo?Tweakers lees ik zo&zo niet voor kritische stukken. Het lijkt wel alsof ze alle persberichten gewoon klakkeloos overnemen zonder enige kritiek.
Tweakers.net staat toch wel een tikje hoger aangeschreven dan de ANP-kopieermachine Nu.nl. T is juist bekend om haar kritische eigen verslaggeving.
Goede motivatie ontbreekt.brein is dom.
Waarom is Brein dom?
Brein doet waarvoor het is opgericht.
Je mag het er wel of niet mee eens zijn, maar dom zijn ze niet.
helaas is het Brein commercieel, altijd vertekend de manier waarop de nieuws berichten worde geplaatst, alsof zij politie zijn. Dit vind ik niet ok, ze maken mensen bang met deze bericht geving zonder enige ondebouwing
Een rechter die besluit dat de boel offline gehaald moet worden is anders een knap stevige onderbouwing!
Nee dat is justitiele dwang, dat heeft weinig met het onderbouwen van een actiepatroon te maken.
Een rechter kan niet zomaar zeggen: "cool, haal maar offline". Een rechter moet een dergelijk besluit onderbouwen, en zich boven alles aan de wet houden. Dus een gerechtelijke uitspraak is een prima onderbouwing.Nee dat is justitiele dwang, dat heeft weinig met het onderbouwen van een actiepatroon te maken.
Alleen wel een beetje jammer dat de andere partij, namelijk de site niet gehoord is.
Dus of het echt objectief is valt te betwijfelen.
Dus of het echt objectief is valt te betwijfelen.
Tja... ik vraag me af wat het verweer is van de eigenaar van de site.
Een ftp-site met het nieuwste van het nieuwste... je moet wel ongelovelijk glad kunnen lullen wil je zelfs de meest meegaande rechter kunnen uitleggen dat die 40TB aan data niet bedoelt is om te delen... en dat is nog steeds illegaal in Nederland.
Dat praat je niet recht, alles wijst op een overtreding van de wet.
Een ftp-site met het nieuwste van het nieuwste... je moet wel ongelovelijk glad kunnen lullen wil je zelfs de meest meegaande rechter kunnen uitleggen dat die 40TB aan data niet bedoelt is om te delen... en dat is nog steeds illegaal in Nederland.
Dat praat je niet recht, alles wijst op een overtreding van de wet.
vraag ik me ook af. Zelfs moordenaars worden nog wedergehoord.
Hoewel het natuurlijk wel zo is dat ze EERST gearresteerd worden, en DAARna pas verhoord.
Oftewel, ze krijgen heus nog wel de kans om gehoord te worden.
Hoewel het natuurlijk wel zo is dat ze EERST gearresteerd worden, en DAARna pas verhoord.
Oftewel, ze krijgen heus nog wel de kans om gehoord te worden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ex_parte
De tegenpartij (de beheerders of eigenaars in dit geval) zullen niet beschikbaar zijn geweest. Wellicht heeft BREIN contact met ze opgenomen en hebben ze niet geantwoord. Zoiets?
De tegenpartij (de beheerders of eigenaars in dit geval) zullen niet beschikbaar zijn geweest. Wellicht heeft BREIN contact met ze opgenomen en hebben ze niet geantwoord. Zoiets?
Het onderbouwt niet dat ze een officieel overheidsorgaan zijn met de daarbij behorende macht. Het blijft een commercieel clubje dat door middel van jurisprudentie (dus in het verleden behaalde resultaten) macht moet vergaren. Ze hebben dus eigenlijk zelf helemaal niks te vertellen.
Onzin dat ze zich als politie voordoen, maar hoezo zouden ze mensen bang maken? Je hebt hooguit 'te vrezen' voor hun als je veel illegaal bezig bent..
Kijk dat JIJ en vele het niet leuk vinden of eens zijn met Brein dat komt eigenlijk alleen maar omdat zij jouw toevoer van illegale muk aan het beperken zijn..
Kijk dat JIJ en vele het niet leuk vinden of eens zijn met Brein dat komt eigenlijk alleen maar omdat zij jouw toevoer van illegale muk aan het beperken zijn..
Hoezo illegale meuk? Ze zijn wellicht mijn toevoer aan het beperken, maar zodra e.e.a. is verspreid kan ik het legaal downloaden hoor!
Ik weet niet of je de afgelopen maanden het nieuws een beetje gevolgd hebt omtrent downloaden, maar de eerste drie jaar is dat dus nog legaal (in elk geval films en muziek). Over drie jaar is de intentie om een downloadverbod in te stellen.
Dus ik zal me de komende drie jaar nog zoveel mogelijk (en misschien wel wat extra) bedienen van het 'legale' aanbod op Newsgroups.
Ik weet niet of je de afgelopen maanden het nieuws een beetje gevolgd hebt omtrent downloaden, maar de eerste drie jaar is dat dus nog legaal (in elk geval films en muziek). Over drie jaar is de intentie om een downloadverbod in te stellen.
Dus ik zal me de komende drie jaar nog zoveel mogelijk (en misschien wel wat extra) bedienen van het 'legale' aanbod op Newsgroups.
[Reactie gewijzigd door resma op 27 november 2009 22:48]
Als zij het uploaden is dat illegaal...dan mag jij het nog zo legaal downloaden, hun servers overtreden de wet en mogen dan in beslag genomen worden. Moeilijk, he, logisch nadenken?
@ SuperDre:
Hoewel ik het meestal niet eens ben met jouw uitspraken en visie, vind ik nu wel dat een goed punt hebt. Het probleem blijft nog steeds dat BREIN grotendeels de burger (en scholen) aan het pesten zijn, IMHO.
Maar daar lijkt nu gelukkig een eind aan te komen. Deze actie is iets waarvan ik vind waar BREIN voor opgezet is, en op deze manier moeten ze doorgaan. Ophouden met beboeten van scholen die al weinig geld hebben en burgers die een film downloaden, en achter de big boys aan gaan! Daar kan ik respect voor opbrengen.
Wel vind ik ook dat de industrie meer moet innoveren en de producten goedkoper aan moeten bieden. Het een werkt het ander in de hand.
Hoewel ik het meestal niet eens ben met jouw uitspraken en visie, vind ik nu wel dat een goed punt hebt. Het probleem blijft nog steeds dat BREIN grotendeels de burger (en scholen) aan het pesten zijn, IMHO.
Maar daar lijkt nu gelukkig een eind aan te komen. Deze actie is iets waarvan ik vind waar BREIN voor opgezet is, en op deze manier moeten ze doorgaan. Ophouden met beboeten van scholen die al weinig geld hebben en burgers die een film downloaden, en achter de big boys aan gaan! Daar kan ik respect voor opbrengen.
Wel vind ik ook dat de industrie meer moet innoveren en de producten goedkoper aan moeten bieden. Het een werkt het ander in de hand.
laatste zin ben ik het mee eens.
zoals ik het zie is het nog altijd de consument die bestolen word met die lijpe prijzen
wij rijden nog altijd niet in een mercedes en we wonen niet in een villa en gooien geen fles drank in het bad omdat we van gekheid niet weten wat we met ons geld moeten doen.
waar is de instantie die ervoor zorgd dat wij de consument niet genaait worden ?
zoals ik het zie is het nog altijd de consument die bestolen word met die lijpe prijzen
wij rijden nog altijd niet in een mercedes en we wonen niet in een villa en gooien geen fles drank in het bad omdat we van gekheid niet weten wat we met ons geld moeten doen.
waar is de instantie die ervoor zorgd dat wij de consument niet genaait worden ?
[Reactie gewijzigd door computerjunky op 28 november 2009 03:34]
Volgens mij ben jij dit zelf. Als iedereen de prijs van een spel/software te hoog vind koopt niemand het en dan wordt de prijs vanzelf omlaag gebracht. Maar blijkbaar zijn er genoeg mensen die nog wel de echte waarde van een stuk software inzien en er dus gewoon voor betalen.waar is de instantie die ervoor zorgd dat wij de consument niet genaait worden ?
Brein doet al jaren zijn werk, en niet altijd op een even slimme / nette manier. Maar soms moet je kwaad met kwaad bestrijden. Als jij een jaartje met een paar goedbetaalde programmeurs aan een spel hebt gewerkt ga jij het ook niet kosteloos op de markt gooien en dan maar hopen dat iemand jou een zak geld geeft omdat ze je zo aardig vinden.
Dat jij vindt dat er alternatieven moeten komen is je goed recht maar het is nog altijd aan de producent om te kiezen hoe hij zijn product aanbied. Als jij het wil hebben moet je je dus schikken naar wat de producent aanbied.
Een deel van de mensen koopt de spellen omdat ze niet beter weten dan, en de rest download spellen omdat ze geen zin hebben om zo veel te betalen (is op zich wel een signaal). En wanneer was de laatste keer dat mensen op grote schaal protesteerden? Het protest is praktisch dood, terwijl juist deze generatie van sociaal netwerken de middelen heeft om massaal af te spreken en iets te doen aan onvrede.
Helaas is het ook een generatie van mensen die het allemaal wel oke vinden. Hoge prijzen? Oke. Schending van je privacy? Boeiend. Overheid die geld over de balk smijt voor prestigeprojecten die tot falen gedoemd zijn? Who cares. Verboden, regeltjes, wetten die volslagen idioot zijn? Helaas.
Zolang ze maar te vreten hebben laten ze alles maar gebeuren.
Helaas is het ook een generatie van mensen die het allemaal wel oke vinden. Hoge prijzen? Oke. Schending van je privacy? Boeiend. Overheid die geld over de balk smijt voor prestigeprojecten die tot falen gedoemd zijn? Who cares. Verboden, regeltjes, wetten die volslagen idioot zijn? Helaas.
Zolang ze maar te vreten hebben laten ze alles maar gebeuren.
hypocriet.Wel vind ik ook dat de industrie meer moet innoveren en de producten goedkoper aan moeten bieden. Het een werkt het ander in de hand.
90% download niet omdat het te duur is, maar omdat het gratis is.
Oftewel.. al zouden de prijzen halveren, dan nog zou de massa liever gratis downloaden.
Dus dan hebben de softwareleveranciers toch gewoongelijk om de prijzen hoogte houden? Gewoon een kwestie van rekenen op welk prijsniveau er het meeste geld binnenkomt.
90% download niet omdat het gratis is, maar omdat er simpel genoeg geen goeie mogenlijkheden zijn om digitaal te downloaden. Altans, hier in Nederland dan. 9 van de 10 keer heb je een credit card nodig, en die heeft niet iedereen hier in Nederland. Echt goeie mogenlijkheden hebben we hier niet in Nederland, daar was laats nog een bericht over hier op tweakers.
Daarbij vind ik ook dat de film en tv industrie eens een rechte lijn moeten trekken met releases. In januari komt 24 seizoen 8 uit, en ja die wil ik dan ook heel snel zien. Tegen de tijd dat die hier uitgezonden word is het sezoen al afgelopen in de USA. Dat bedoelde ik eigenlijk meer met inoveren.
MP3 bestanden zijn gewoon te duur, voor hetzelfde geld heb je de complete fysieke cd hier in de winkel. Dat bedoelde ik met producten goedkoper maken.
Ik koop zeker wel, en meestal online omdat dat veel goedkoper is. downloaden doe ik ook, niet omdat het gratis is, maar omdat ik graag de actuele series wil zien. Films kijk ik meestal in de bioscoop, gewoon omdat het het geld waard is en omdat het de ervaring veel intenser maakt dan in de huiskamer.
Kwa muziek ben ik eigenlijk heel makkelijk, ik heb bijna de hele dag wel een internet radio stream aan staan.
Dus hoezo hypocriet?
Daarbij vind ik ook dat de film en tv industrie eens een rechte lijn moeten trekken met releases. In januari komt 24 seizoen 8 uit, en ja die wil ik dan ook heel snel zien. Tegen de tijd dat die hier uitgezonden word is het sezoen al afgelopen in de USA. Dat bedoelde ik eigenlijk meer met inoveren.
MP3 bestanden zijn gewoon te duur, voor hetzelfde geld heb je de complete fysieke cd hier in de winkel. Dat bedoelde ik met producten goedkoper maken.
Ik koop zeker wel, en meestal online omdat dat veel goedkoper is. downloaden doe ik ook, niet omdat het gratis is, maar omdat ik graag de actuele series wil zien. Films kijk ik meestal in de bioscoop, gewoon omdat het het geld waard is en omdat het de ervaring veel intenser maakt dan in de huiskamer.
Kwa muziek ben ik eigenlijk heel makkelijk, ik heb bijna de hele dag wel een internet radio stream aan staan.
Dus hoezo hypocriet?
[Reactie gewijzigd door BabyXL op 28 november 2009 14:44]
Brein ontpopt zich meer en meer als een maffia organisatie, nu zelfs al spullen in beslag nemen zonder enig 'wederhoor' Brein kan als particuliere organisatie hun eigen 'bewijsmateriaal' fabriceren en vervolgens iedereen van internet weren zonder dat daar ook maar iets tegen gedana kan worden, misdadig en dit zou in een rechtsstaat zoals Nederland niet toegestaan mogen worden.
En nog wel met toestemming van een Nederlandse rechter, zit die volgens jou dan ook bij de maffia?
Nogal logisch, en helemaal niks mis mee. Het is immers een belangenvereniging met leden, die voor de belangen van hun leden op komt.het gaat echt enkel om de eigen centen
De belangen van andere groepen zijn niet hun pakkie-an, om het even kort te zeggen, dat is namelijk niet hun achterban.
Zolang ze daarmee binnen de wet blijven, en dat doet men ruimschoots, hebben ze dus niks fout gedaan.
een beetje te simpel, naar mijn smaak
Ook als men binnen de wet blijft kan men iets fout doen. Of een verkeerde doelstelling hebben.
Ook als men binnen de wet blijft kan men iets fout doen. Of een verkeerde doelstelling hebben.
[Reactie gewijzigd door SimonKroller op 27 november 2009 19:01]
Het woord waar jij naar zoekt is moraal.
Er waren ooit wetten die bepaalden dat zwarte mensen geen mensen waren en homo's/lesbo's geesteziek. Maakt dat het waarheid? Maakt dat het moreel aanvaardbaar?
“Als met recht niet uiteindelijk rechtvaardigheid wordt bedoeld maar enkel het naleven van wetten en regels, dan is er geen fundamenteel onderscheid te duiden tussen de staat en een grote roversbende”. -Aurelius Augustinus
Dan het feit dat de top-20 economische machten in de wereld nu gevuld is met corporaties en niet landen geeft een aardig beeld van de macht die corporaties hebben. Je kunt letterlijk stellen dat ze wetten kunnen kopen.
Is dat moreel aanvaardbaar?
Er waren ooit wetten die bepaalden dat zwarte mensen geen mensen waren en homo's/lesbo's geesteziek. Maakt dat het waarheid? Maakt dat het moreel aanvaardbaar?
“Als met recht niet uiteindelijk rechtvaardigheid wordt bedoeld maar enkel het naleven van wetten en regels, dan is er geen fundamenteel onderscheid te duiden tussen de staat en een grote roversbende”. -Aurelius Augustinus
Dan het feit dat de top-20 economische machten in de wereld nu gevuld is met corporaties en niet landen geeft een aardig beeld van de macht die corporaties hebben. Je kunt letterlijk stellen dat ze wetten kunnen kopen.
Is dat moreel aanvaardbaar?
Ja. Niemand is verplicht om voor die corporaties te gaan werken; als iedereen voor zichzelf een zaak begint, houdt de almacht van die bedrijven op. Bovendien leven we in een democratie en kan iedereen op partijen stemmen die niet zo hoog oplopen met het kapitalisme. Als die niet voldoende stemmen halen, dan moet je besluiten dat de meerderheid van de kiezers de huidige toestand best aanvaardbaar vindt. Je kunt de democratie natuurlijk ook afschaffen, uit morele overwegingen, maar wat je daar mee opschiet is me niet duidelijke. Communisme, nazisme en theocratieën zijn allemaal systemen die hun moraal boven democratie stellen. Nee, dank u.
Brein is een stichting, die opkomt voor de belangen van de rechtenhebbenden. Ik zie daar geen 'klanten' in, en ook niet een rare of nare manier van omgaan met de personen die ze vertegenwoordigen.
Ze gaan daarbij redelijk gronding richting de groepen die die collectieve rechten gevoegelijk aan hun reet lappen. Als je daar een probleem mee hebt, ben je dus hoogst waarschijnlijk iemand die bij die tweede categorie hoort.
Overigens... vergelijk dit nu eens met hoe er aan de andere kant van de grote plas wordt omgegaan met (vermeende) misdadigers...
Ze gaan daarbij redelijk gronding richting de groepen die die collectieve rechten gevoegelijk aan hun reet lappen. Als je daar een probleem mee hebt, ben je dus hoogst waarschijnlijk iemand die bij die tweede categorie hoort.
Overigens... vergelijk dit nu eens met hoe er aan de andere kant van de grote plas wordt omgegaan met (vermeende) misdadigers...
Brein is een shill van een paar grote film maatschappijen. De Nederlandse versie van de MPAA. Ze zullen kosten wat het kost de belangen behartigen van die paar film maatschappijen. De rekken de wet zo ver als ze kunnen. De auteursrecht wet zoals die nu is, is hun een doorn in het oog. Het geeft de samenleving namelijk te veel vrijheid. Daarom proberen ze de publieke perceptie van de rechten zo veel mogelijk te vervormen tot hun ideaal beeld. Leugens verspreiden is een wettelijk toegestaan middel, en dat benutten ze dan ook zo veel mogelijk. Met de enorme zak geld die ze krijgen van de film industrie kunnen ze hun propaganda goed verspreiden via verschillende media. Brein en consorten geeft niks om de artisten, want de artisten zijn niet hun leden, en zijn ook niet de rechthebbende.Brein is een stichting, die opkomt voor de belangen van de rechtenhebbenden. Ik zie daar geen 'klanten' in, en ook niet een rare of nare manier van omgaan met de personen die ze vertegenwoordigen.
Recentelijk heeft Brein er mede voor gezorgd mininova schuldig is tot zij hun onschuld bewijzen, een grove aantasting van het Nederlandse rechtstelsel.
Ik keur schending van auteursrecht niet goed. Maar de manier waarom de grote content industrie en hun shills bezig zijn ook niet.
Man, praat toch geen onzin. Brein maakt zaken aanhangig bij de rechter, DIE bepaald wat de wet inhoudt en niet Brein. Mininova heeft een vonnis van de rechter voor zijn kiezen gekregen en heeft besloten linken naar zaken die niet rechtmatig verspreid worden te staken.
Mininova biedt echter nog wel legale content aan dus leg jij eens even uit waar de fout ligt daar in de wetgeving? Overigens is mininova niet strafrechterlijk maar civiel rechterlijk veroordeeld, het verschil tussen die twee zou je eerst eens moeten begrijpen voor je gaat blaaten.
Mininova biedt echter nog wel legale content aan dus leg jij eens even uit waar de fout ligt daar in de wetgeving? Overigens is mininova niet strafrechterlijk maar civiel rechterlijk veroordeeld, het verschil tussen die twee zou je eerst eens moeten begrijpen voor je gaat blaaten.
Het is helaas geen onzin.
Ze praten altijd over zeer generaliserend over allerlei technieken zoals p2p, downloaden etc. en proberen dat standaard zo te brengen, dat deze dingen illegaal zijn, wat ze niet zijn....
Alleen daardoor krijg je op gegeven moment wel de beeldvorming, dat downloaden niet goed is, terwijl het in de meeste gevallen gewoon legaal is.
Ze praten altijd over zeer generaliserend over allerlei technieken zoals p2p, downloaden etc. en proberen dat standaard zo te brengen, dat deze dingen illegaal zijn, wat ze niet zijn....
Alleen daardoor krijg je op gegeven moment wel de beeldvorming, dat downloaden niet goed is, terwijl het in de meeste gevallen gewoon legaal is.
Als ik de insteek van een behoorlijk aantal mensen hier lees (en dan ga ik voorbij aan alles wat toegevoegd wordt aan Brein), dan lees ik eigenlijk alleen maar dat Brein hun 'universele downloadrecht' aanpakt...
Wat hier gebeurd is dat er een bron is dicht gegooid. Een bron die op geen enkele manier past binnen het "hier in Nederland mag je legaal downloaden", omdat deze server niet bedoelt was om te downloaden... 40TB aan data is (volgens mij) voor de UPload. En iedereen die roept dat downloaden legaal is in Nederland weet net zo goed dat uploaden dat NIET is.
Brein heeft niets tegen torrents an sich, maar wel tegen het faciliteren dat sites als TPB en Mininova doen.
Als er hier ergens generaliserend over wordt gedaan, dan is het over wat Brein precies doet.
Wat hier gebeurd is dat er een bron is dicht gegooid. Een bron die op geen enkele manier past binnen het "hier in Nederland mag je legaal downloaden", omdat deze server niet bedoelt was om te downloaden... 40TB aan data is (volgens mij) voor de UPload. En iedereen die roept dat downloaden legaal is in Nederland weet net zo goed dat uploaden dat NIET is.
Brein heeft niets tegen torrents an sich, maar wel tegen het faciliteren dat sites als TPB en Mininova doen.
Als er hier ergens generaliserend over wordt gedaan, dan is het over wat Brein precies doet.
@jester
Kijk daar komt de klassieke zonder enige nuance bewering"als je niet voor onz bent, dan ben je tegen ons" aanzetten.
Dus als je tegen brein bent, ben je dus illegaal bezig, anders zou je wel voor zijn.
Als je op deze manier argumenten wilt gebruiken, kunnen we meteen met de discussie stoppen, die heeft dan echt werkelijk waar geen zin.
Kijk daar komt de klassieke zonder enige nuance bewering"als je niet voor onz bent, dan ben je tegen ons" aanzetten.
Dus als je tegen brein bent, ben je dus illegaal bezig, anders zou je wel voor zijn.
Als je op deze manier argumenten wilt gebruiken, kunnen we meteen met de discussie stoppen, die heeft dan echt werkelijk waar geen zin.
En jij download om andere mensen te helpen? Of om je eigen centen te houden ipv het te kopen. Ik zie niet zoveel verschil in doelstelling eigenlijk. Of voel je je echt een Robin Hood als je de downloadsites afstruint 
.
.
Is wel en grappig voorbeeld aangezien een aanzienlijk deel van de films/TVseries eeen robin-hod thema heeft en daarbij specifiek die doelgroep opzoeks/die mentaliteit aanwakkert.
Ik download omdat het makkelijker is dan om naar de winkel te gaan en daar te kopen. Prijs is ook belangrijk. Downloaden zonder prijs is makkelijker.
Via die site bij release groepen? Dan is het toch al gereleased? Beetje raar trouwens dat dit ex-parte gaat.
Lijkt mij niet - als het een drugsfabriek was, zou je dan eerst de drugsfabrikanten aan willen klagen en in de rechstzaal zien voordat je hun fabriek opdoekt? En wat als het kinderporno was, die iedereen kon bekijken en downloaden?
Het is echter geen drugsfabriek, en al helemaal geen kinderporno. Ook geen dierentuin of laserprinter, om maar eens wat zijstraten te noemen.
Het mooie van recht is, dat het zo goed mogelijk op het geval kan worden toegespitst. analogieen en vergelijkingen uit het ongerijmde zijn in discussies als deze al jaren heel populair maar maken de zaken er niet duidelijker op.
Het mooie van recht is, dat het zo goed mogelijk op het geval kan worden toegespitst. analogieen en vergelijkingen uit het ongerijmde zijn in discussies als deze al jaren heel populair maar maken de zaken er niet duidelijker op.
Dit vind ik ook wel vreemd. Brein is toch een privé-organisatie? Dus als ik als privé-persoon iets illegaals zie en dat kan bewijzen, kan ik direct een rechter vragen de zaken in beslag te nemen. Er komt dus geen politie en aangifte aan te pas? Wist niet dat dat zo ging.
Dat het niet helpt tegen de macht van de (internet)menigte moge iedereen duidelijk zijn; maar ja, Brein moet dit blijven doen anders hebben ze geen bestaansrecht meer en zijn ze werkloos.
Dat het niet helpt tegen de macht van de (internet)menigte moge iedereen duidelijk zijn; maar ja, Brein moet dit blijven doen anders hebben ze geen bestaansrecht meer en zijn ze werkloos.
Alleen als jij als prive persoon belanghebbende bent maar als dat het geval is dan kun je dat inderdaad doen ja.
Hmm, ik ben niet zo bekend met dit type servers/services, maar is 40 TB een kleine voor dit soort omgevingen, of hebben we het hier over een grote vis?
Op zich is het wel slim dat BREIN het nu over deze boeg gooit, als dit idd de bron is van veel Usenet/P2P-uploads. Als je het immers bij de bron aanpakt, bereik je veel meer.
Alleen te hopen dat men de verantwoordelijken ook nog te pakken krijgt, anders begint men zo weer opnieuw.
Op zich is het wel slim dat BREIN het nu over deze boeg gooit, als dit idd de bron is van veel Usenet/P2P-uploads. Als je het immers bij de bron aanpakt, bereik je veel meer.
Alleen te hopen dat men de verantwoordelijken ook nog te pakken krijgt, anders begint men zo weer opnieuw.
[quote]
Hmm, ik ben niet zo bekend met dit type servers/services, maar is 40 TB een kleine voor dit soort omgevingen, of hebben we het hier over een grote vis?[quote]
Middelgroot
Hmm, ik ben niet zo bekend met dit type servers/services, maar is 40 TB een kleine voor dit soort omgevingen, of hebben we het hier over een grote vis?[quote]
Middelgroot
Op zich is het wel slim dat BREIN het nu over deze boeg gooit, als dit idd de bron is van veel Usenet/P2P-uploads. Als je het immers bij de bron aanpakt, bereik je veel meer.
Dan heeft men er wereldwijd nog een paar te gaan. Ik heb het idee dat het "dweilen met de kraan open"is.Het illegaalvrij maken van Internet is niet meer dan een utopie.Er zijn wereldwijd enkele honderden van dit soort sites, aldus Kuik.
Voor zover het illegaal is .
Immers zou je bij dit soort sites zeker kunnen stellen dat het vrienden zijn. Anders krijg je geen uitnodiging.
Daar was napster op gebaseerd. Ik weet niet hoe dat precies in de wet staat verder.
.Immers zou je bij dit soort sites zeker kunnen stellen dat het vrienden zijn. Anders krijg je geen uitnodiging.
Daar was napster op gebaseerd. Ik weet niet hoe dat precies in de wet staat verder.
Ja, maar ook als het vrienden zijn mag je de wet nog niet overtreden, door bijvoorbeeld illegale spullen aan te bieden, of anderszinsImmers zou je bij dit soort sites zeker kunnen stellen dat het vrienden zijn. Anders krijg je geen uitnodiging.
Recht op thuiskopie, zoonlief heeft cd getrashed voor ik m kon rippen.
Haal de mogelijkheid LEGAAL een kopie te downen weg en stop dan ook met heffingen.
We betalen in NL al gewoon voor het kopietje mogen draaien, zelfs al gebruik jij je lege schijfjes niet daarvoor.
Haal de mogelijkheid LEGAAL een kopie te downen weg en stop dan ook met heffingen.
We betalen in NL al gewoon voor het kopietje mogen draaien, zelfs al gebruik jij je lege schijfjes niet daarvoor.
en het is de schuld van brein of den haag of iedereen behalve pa-lief, dat pa-lief z'n kind niet heeft opgevoed? neem je verantwoordelijkheid, geef je meteen een goed voorbeeld aan zoonlief. heeft ie veel meer aan dan smoesjes.zoonlief heeft cd getrashed voor ik m kon rippen
het gaat erom, dus mijn punt is dat downloaden legaal is, daarnaast betaal je op lege media heffingen.
Jij vind het niet een beetje krom dat je betaaald voor iets waar BREIN al het mogelijke voor doet om onmogelijk te maken?
Jij vind het niet een beetje krom dat je betaaald voor iets waar BREIN al het mogelijke voor doet om onmogelijk te maken?
Recht op thuiskopie is geen vrijbrief in dit geval.
Ik vermoed dat de eigenaar van de server niet het origineel heeft van de 40TB aan content
Ik vermoed dat de eigenaar van de server niet het origineel heeft van de 40TB aan content
Je hoeft ook geen orgineel te bezitten om een thuiskopie te hebben. Zo mag je bijvoorbeeld een DVD huren deze kopieren voor eigengebruik en het orgineel terugbrengen naar de videotheek. Dit heeft wel op de website van stichting thuiskopie gestaan, tenminste daar heb ik het persoonlijk gelezen.
Maar er is geenzins een recht op het beheren van op afstandbewaarde thuiskopieen die consumenten dan van je af mogen halen voor een x bedrag per maand. Sterker nog, het faciliteren daarvan is compleet illegaal.
Ik denk dat het niet zozeer gaat (of zou moeten gaan) om het verwijderen van (alle) illegale content op het web, maar veel meer over het veranderen van een denkwijze.
Ik las van de week op het forum van Last.fm een post van een knul die het niet helemaal eens was met het moeten betalen voor radio daar. Last.fm zou gratis moeten zijn net als winRAR.
En daar zit hem dus de crux. Niet zozeer het feit dat er illegale meuk is, maar het niet eens realiseren dat software wel betaald moet worden, en muziek, films... et cetera.
En nee, een klote-systeem zoals we dat nu hebben is geen excuus voor illegaal downloaden. Natuurlijk moet het beter, maar op het moment dat je (netjes betaald) de laatste aflevering van je favoriete serie een dag na uitzending kunt downloaden, zonder DRM, reclame of andere meuk of je kunt hem op hetzelfde moment gratis pakken... vertel mij niet dat we dan met zijn allen voor de legale, betaalde gaan. (En hier kun je natuurlijk ook film of CD lezen).
Illegaliteit (en het in stand houden daarvan) zit veel meer tussen de oren, dan in de files zelf.
Ik las van de week op het forum van Last.fm een post van een knul die het niet helemaal eens was met het moeten betalen voor radio daar. Last.fm zou gratis moeten zijn net als winRAR.
En daar zit hem dus de crux. Niet zozeer het feit dat er illegale meuk is, maar het niet eens realiseren dat software wel betaald moet worden, en muziek, films... et cetera.
En nee, een klote-systeem zoals we dat nu hebben is geen excuus voor illegaal downloaden. Natuurlijk moet het beter, maar op het moment dat je (netjes betaald) de laatste aflevering van je favoriete serie een dag na uitzending kunt downloaden, zonder DRM, reclame of andere meuk of je kunt hem op hetzelfde moment gratis pakken... vertel mij niet dat we dan met zijn allen voor de legale, betaalde gaan. (En hier kun je natuurlijk ook film of CD lezen).
Illegaliteit (en het in stand houden daarvan) zit veel meer tussen de oren, dan in de files zelf.
<off-topic>overigens is winRAR ook niet gratis, en daar zit het hele probleem</off-topic>
voor een interessant verhaal over de opbrangst van sites als Last.fM en Spotify zie hier: http://oliolioli.wordpres...ve-the-uk-music-industry/
voor een interessant verhaal over de opbrangst van sites als Last.fM en Spotify zie hier: http://oliolioli.wordpres...ve-the-uk-music-industry/
Goed verhaal,
Mensen zien toch een groot verschil tussen digitale content en echte objecten.
De "niet stelen" moraal lijkt soms niet aanwezig als het om digitale content gaat.
Nu snap ik ook wel dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld een fiets stelen het originele object bij een digitale kopie maken gewoon blijft bestaan. Maar net als de fietsenverkoper had de artiest of software ontwikkelaar toch eigenlijk bedoeld dat je de content zou kopen.
Mensen zien toch een groot verschil tussen digitale content en echte objecten.
De "niet stelen" moraal lijkt soms niet aanwezig als het om digitale content gaat.
Nu snap ik ook wel dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld een fiets stelen het originele object bij een digitale kopie maken gewoon blijft bestaan. Maar net als de fietsenverkoper had de artiest of software ontwikkelaar toch eigenlijk bedoeld dat je de content zou kopen.
En nog waarom kan software of muziek niet gratis zijn? Er zijn genoeg succesvolle OS maar ook muziekprojecten die gratis zijn en zonder problemen een sterke ontwikkeling kennen. Het verschil zit in een business model dat iemand wilt handhaven zo gaat de een voor directe winst de ander haalt geld uit bv service licenties. Hoe dan ook is het erg voorbarig om direct downloaden als foutief te bestempelen. Overigens is downloaden van bepaalde content zeker legaal zij het dat uploaden het weer niet is. Imo typeerd deze kromme situatie eerder weer hoe de regelgeving in NL in elkaar steekt aangezien het een niet zonder het ander kan bestaan.
Dat terzijde laat Kuik ons graag geloven dat content providers geen bestaan hebben als alles zo maar te downloaden was. Realiseer je wel dat hij zonder werk zou zijn als downloaden geen probleem zou zijn. Sterker nog er zijn talloze studies die bewijzen dat piraterij in de positieve zin bijdraagt aan de economie (omgekeerd zijn er allicht net zoveel studies overigens). Hoe dan ook is het erg makkelijk piraterij als fout te bestempelen.
Ik ben overigens wel benieuwd hoe de wereld eruit zou zien indien content zonder problemen te downloaden was zonder lagg van releases van de film industrie en zonder belemmering van mijn vrijheid. Ik zou veel eerder geneigd zijn om geld voor mijn tv serie neer te leggen als ik deze op release in de US zou kunnen komen en met mij vermoedelijk nog veel meer mensen.
Dat terzijde laat Kuik ons graag geloven dat content providers geen bestaan hebben als alles zo maar te downloaden was. Realiseer je wel dat hij zonder werk zou zijn als downloaden geen probleem zou zijn. Sterker nog er zijn talloze studies die bewijzen dat piraterij in de positieve zin bijdraagt aan de economie (omgekeerd zijn er allicht net zoveel studies overigens). Hoe dan ook is het erg makkelijk piraterij als fout te bestempelen.
Ik ben overigens wel benieuwd hoe de wereld eruit zou zien indien content zonder problemen te downloaden was zonder lagg van releases van de film industrie en zonder belemmering van mijn vrijheid. Ik zou veel eerder geneigd zijn om geld voor mijn tv serie neer te leggen als ik deze op release in de US zou kunnen komen en met mij vermoedelijk nog veel meer mensen.
1) Zoals al gezegd zijn er genoeg voorbeelden van gratis software en diensten die door andere businessmodellen in stand wordt gehouden.Ik denk dat het niet zozeer gaat (of zou moeten gaan) om het verwijderen van (alle) illegale content op het web, maar veel meer over het veranderen van een denkwijze.
Ik las van de week op het forum van Last.fm een post van een knul die het niet helemaal eens was met het moeten betalen voor radio daar. Last.fm zou gratis moeten zijn net als winRAR.
En daar zit hem dus de crux. Niet zozeer het feit dat er illegale meuk is, maar het niet eens realiseren dat software wel betaald moet worden, en muziek, films... et cetera.
2) Dat deze "knul"(minderjarige van het mannelijk geslacht?) vindt dat last.fm en winRAR gratis horen te zijn betekent nog niet dat hij dit voor alles vindt.
3) Vinden mensen het ook niet normaal dat de standaard commerciële TV-zenders gratis zijn? Oftewel betaald door reclame. Vind jij het ook vreemd dan dat mensen "het niet eens realiseren dat TV-zenders wel betaald moet worden"?
1) En waarom denk je dat we nu steeds dichterbij een legaal systeem komen waarin hetgeen jij voorstelt mogelijk is? Zelfs met de druk van illegaal downloaden heeft het jaren en jaren geduurd voordat er ook maar enig legaal online aanbod kwam. Zonder die druk zaten we nu allemaal nog in begin jaren 90. Enkele nummers kopen via iTunes? Waarom? Een heel album verkopen op cd levert toch veel meer op?En nee, een klote-systeem zoals we dat nu hebben is geen excuus voor illegaal downloaden. Natuurlijk moet het beter, maar op het moment dat je (netjes betaald) de laatste aflevering van je favoriete serie een dag na uitzending kunt downloaden, zonder DRM, reclame of andere meuk of je kunt hem op hetzelfde moment gratis pakken... vertel mij niet dat we dan met zijn allen voor de legale, betaalde gaan. (En hier kun je natuurlijk ook film of CD lezen).
Je moet je realiseren dat de entertainment-maatschappijen allemaal een monopolie hebben op hun aanbod. Er is niemand anders die het mag verkopen. Er is dus ook geen enkele druk om ook maar iets te doen wat ze niet willen. Ze kunnen het aanbieden in welke vorm en voor welke prijs ze maar willen. Ongeacht wat de klant wil. Ongeacht wat redelijk is. Piraterij is de concurrentie die entertainment-maatschappijen nodig hebben om zich niet meer als almachtige monopolisten te kunnen gedragen.
2) Als jij niet geloofd dat mensen vrijwillig willen betalen voor content die ze ook gratis kunnen krijgen, hoe verklaar je dan het succes van diensten als iTunes en Steam? Vrijwel alles wat zij aanbieden kan gratis online worden gedownload en toch zijn mensen bereid ervoor te betalen.
Daarbij lijkt het me nog moeilijker te verklaren dat onderzoeken uitwijzen dat piraten gemiddeld meer geld uitgeven aan content dan niet-piraten. Ze zijn piraten en kunnen het dus zeker ergens gratis vandaan halen. Toch besluiten ze te betalen.
Dat is zeker waar. Mensen willen iets hebben. Iets wat hen niet legaal wordt aangeboden. Het kan gaan om series die snel na uitzending(in amerika) beschikbaar komen voor download. Muziek die zonder DRM en in CD-kwaliteit wordt aangeboden. Of om redelijke prijzen voor online downloads. Wat de rede ook is, zolang het aanbod niet overeenkomt met de vraag zullen mensen zich verzetten. Piraterij is dus ook voornamelijk het verzet tegen de monopoliën van de entertainmentindustrie.Illegaliteit (en het in stand houden daarvan) zit veel meer tussen de oren, dan in de files zelf.
Ik wil de dag niet meemaken dat het volk de mogelijkheid verliest verzet te bieden tegen dit soort monopoliën. Dat is namelijk de dag dat de entertainmentindustrie totalitaire macht krijgt en dat is nooit goed voor een volk.
Quote Brein: "Er zijn wereldwijd enkele honderden van dit soort sites, aldus Kuik".
Hmmzz, ik vermoed eerder duizenden, alleen in NL staan er al tientallen !
Meneer Kuik weet blijkbaar zelf niet zo goed hoe 'erg' het is, of probeert expres te bagatelliseren (leugens zijn 'm immers niet vreemd !)
En een "schok door de scene" zal het heus niet zijn, de echte "inner scene" is zeer goed afgeschermd en dergelijke couriers/traders/sites zijn vervangbaar; ondanks dat ze veel dichter bij de bron zitten, is het net zoals bij torrentsites; voor elke die weggaat komt er wel een nieuwe.
Hoe goed 'afgeschermd' en of georganiseerd ze ook zijn, top sites verdwijnen na een paar jaar altijd weer, kan best 5 of 10 jaar zijn, maar dan is het meestal wel over, maar meestal eerder. Het probleem is dat 'serieuze top sites' zoveel dataverkeer genereren dat ze moeilijk 'altijd onder de radar' kunnen blijven ...
Hmmzz, ik vermoed eerder duizenden, alleen in NL staan er al tientallen !
Meneer Kuik weet blijkbaar zelf niet zo goed hoe 'erg' het is, of probeert expres te bagatelliseren (leugens zijn 'm immers niet vreemd !)
En een "schok door de scene" zal het heus niet zijn, de echte "inner scene" is zeer goed afgeschermd en dergelijke couriers/traders/sites zijn vervangbaar; ondanks dat ze veel dichter bij de bron zitten, is het net zoals bij torrentsites; voor elke die weggaat komt er wel een nieuwe.
Hoe goed 'afgeschermd' en of georganiseerd ze ook zijn, top sites verdwijnen na een paar jaar altijd weer, kan best 5 of 10 jaar zijn, maar dan is het meestal wel over, maar meestal eerder. Het probleem is dat 'serieuze top sites' zoveel dataverkeer genereren dat ze moeilijk 'altijd onder de radar' kunnen blijven ...
Dit soort dingen zijn op het moment vrij outdated. Natuurlijk heb je die Cam/ts/tc slechte kwaliteitsversies van films die via dit soort vormen als eerste op internet verschijnen. Maar reguliere releases worden allang door Jan en alleman het net opgeslingerd.
Ik ben zelf nog nooit een topsite tegengekomen, maar 40TB is peanuts vergeleken met wat er dagelijks allemaal op Usenet terechtkomt. Wel vrij lullig voor een topsite eigenaar, kun je iets niet vinden op je eigen topsite, moet je alsnog het internet op
.
Ik ben zelf nog nooit een topsite tegengekomen, maar 40TB is peanuts vergeleken met wat er dagelijks allemaal op Usenet terechtkomt. Wel vrij lullig voor een topsite eigenaar, kun je iets niet vinden op je eigen topsite, moet je alsnog het internet op
.
Top sites kom je ook niet tegen, het zijn namelijk geen websites maar FTP-sites. Bovendien ontstaat bijna alles daar: niet alleen de dingen die jij noemt maar ook dvdrips, andere films en vooral TV series die je overal op het net vindt komen vandaar gelekt.
Wou ik net zeggen, ik betwijfel ten strengste dat releasegroepen voor hun aanvoer op usenet en P2P vertrouwen.
Daar gaat alles namelijk gewoon via FTP, dus dit is niet meer dan een propaganda bericht voor de simpele ziel die denkt dat BREIN werkelijk wat presteerd
Daar gaat alles namelijk gewoon via FTP, dus dit is niet meer dan een propaganda bericht voor de simpele ziel die denkt dat BREIN werkelijk wat presteerd
TV-series 
Waarom daar? Je neemt op met je Tivo (ofzo), knipt (waar nodig) de commercials weg (als dat al niet door de software is gedaan) en upload de juiste torrent(s). Zo kan een aflevering van Doctor Who binnen 20 minuten na uitzending online te vinden zijn...
Waarom daar? Je neemt op met je Tivo (ofzo), knipt (waar nodig) de commercials weg (als dat al niet door de software is gedaan) en upload de juiste torrent(s). Zo kan een aflevering van Doctor Who binnen 20 minuten na uitzending online te vinden zijn...
Iemand moet de data toch op internet zetten. Dat iedere tv-uitzending ook daadwerkelijk binnen 20 minuten na uitzending te krijgen is kan alleen omdat er een wereldwijd netwerk is van mensen die in de starthouding staan om die rips te maken en ze vervolgens over inet te verspreiden. Dat zou in principe via torrents kunnen, maar voor 99% van het materiaal is dat niet het geval. De warez groepen hebben een zeer goed geoliede machine die zo'n aflevering daadwerkelijk in 10 minuten over de hele wereld hebben verspreidt.
Vervolgens gaan anderen die bestanden dan op usenet en bittorrent zetten.
Let wel, de warez-scene doet het om de sport en de eer. Torrents zijn anoniem en gedeeld, daar valt weinig eer aan te behalen. De warez groepen kicken er op om als eerste een release te maken en dan zo snel mogelijk over de hele wereld aan de bieden aan hun concullega's.
Bittorrent verpest dat omdat iedereen er zomaar aankan, en niet alleen de elite die veel tijd en energie steekt in het maken van kwalitatief hoogstaande releases.
Vervolgens gaan anderen die bestanden dan op usenet en bittorrent zetten.
Let wel, de warez-scene doet het om de sport en de eer. Torrents zijn anoniem en gedeeld, daar valt weinig eer aan te behalen. De warez groepen kicken er op om als eerste een release te maken en dan zo snel mogelijk over de hele wereld aan de bieden aan hun concullega's.
Bittorrent verpest dat omdat iedereen er zomaar aankan, en niet alleen de elite die veel tijd en energie steekt in het maken van kwalitatief hoogstaande releases.
Alsof alles wat uit de scene komt kwalitatief hoogstaand is? Er zijn alleen van te voren regels opgesteld met eisen waaraan een release moet voldoen. Dit levert zeg maar een 'standaardkwaliteit', maar dat wil niet zeggen dat het allemaal kwalitatief hoogstaand is...Bittorrent verpest dat omdat iedereen er zomaar aankan, en niet alleen de elite die veel tijd en energie steekt in het maken van kwalitatief hoogstaande releases.
En er zijn denk ik meer mensen die zeggen/denken dat ze het erg vinden dat hun releases op torrentsites en usenet e.d. terechtkomen dan dat er mensen zijn die dit ook daadwerkelijk wat kan schelen.
Die quote gaat niet proberen alle scene releases als kwalitatief hoog te benoemen, maar gebruikt de bestaande hogekwaliteits releases als voorbeeld in een context waar het om het verlies/niet bestaan van de eer gaat bij bittorrent.
Je vergeet dat releases ook getagged worden en zo ook via torrent terug te vinden zijn. Torrents zijn niet anoniem. Ja, tenzij je bij de grote meuk aan 't zoeken bent ja.
Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt. Outdated? 99% van alle spellen/applicaties/films/... wat jij tegen komt op torrent sites of usenet groepen komt vanaf zulke sites (het zijn geen websites, het zijn ftp servers waarbij de communicatie via irc verloopt).
Een site (en de wereld die daar achter schuil gaat) en release groepen kom je ook niet toevallig tegen. Voor een indruk (die ietwat fictief is, maar toch een redelijk beeld geeft) kun je de serie Welcome to the scene 1.X eens bekijken.
Een site (en de wereld die daar achter schuil gaat) en release groepen kom je ook niet toevallig tegen. Voor een indruk (die ietwat fictief is, maar toch een redelijk beeld geeft) kun je de serie Welcome to the scene 1.X eens bekijken.
[Reactie gewijzigd door IceM op 28 november 2009 09:28]
Jammer dat je vrij slecht geïnformeerd bent...
Ik snap dan ook niet waarom je beoordeling op +1 staat (en zelfs enkele +2).
Dit soort dingen zijn namelijk helemaal niet outdated op dit moment. Het is nog steeds van allerdaags belang dat men dergelijke sites kan gebruiken om release materiaal te verspreiden. Dat het in Amsterdam zit is niet eens zo heel gek: Dicht bij de AMS-IX.
Releases verschijnen helemaal niet op internet via deze site, zoals je zelfs kon lezen in het artikel. Het kan in de praktijk wel, je zal het echter niet gauw zien. Wie gaat nou via zo'n site massaal alle releases lekken (kom ik nog op terug)...
Dat de topsite content zou leveren aan releasegroepen lijkt me overigens ook vrij sterk. Dit doen suppliers meestal en dat gaat niet via een topsite als deze. Ik denk dat wordt bedoeld dat deze topsite wordt gebruikt om releases van de affiliates te verspreiden door de rest van de scene.
Dit betekent dus dat een affiliate groep (laten we voor de grap RELOADED kiezen, want die kent iedereen wel) een spel krijgt van hun supplier (die toevallig bij Gamespot werkt en zo het spel Runaway: A Twist of Fate heeft bemachtigd). De cracker of crackers in RELOADED gaan aan de slag en uiteindelijk is het spel gecracked en kan het gereleased worden. Het gaat naar de packer (of de cracker doet het zelf) en die uploadt het op de topsite. Vanaf dan is de release al beschikbaar! Immers, als het uploaden klaar is, kan het hele spel gedownload worden en kun je de complete release bemachtigen.
Tijdens (of na) het uploaden volgt ook de announce dat er een nieuwe release is. Sites als nforce.nl, orlydb.com, maar vooral ook de welbekende prebots op IRC nemen deze announce op in hun database en doen zelf ook deze announce. De announces verschijnen ook in de IRC kanalen van de andere release groepen. En zo weet de hele scene in een mum van tijd dat er een nieuwe release is. Zij weten ook op welke site de release is "gepred".
Dan komen de couriers en de traders die de release van die site af halen (in dit geval dus Loop) en downloaden naar hun eigen topsite. En vanaf dan kunnen leden van die releasegroep de release ook downloaden. Zo kan de release ook naar Usenet / torrents / RapidShare / noem het maar op worden gelekt.
Waarom het niet via de topsite zelf gebeurt? De releasegroepen "pre'en" er op. De content van die groepen komt dus als allereerste op die topsite. Als ze het zelf lekken naar P2P of Usenet, zullen de groepen het al snel doorhebben en als er iets verboden is in de scene is het het lekken naar P2P...
In je post lijk je ook een beetje te vergeten dat die CAM/TS/TC-versies waar je het over hebt ook ergens vandaan moeten komen... Juist: Van de releasegroepen die op deze site hun releases uploaden. Dat ze door Jan en Alleman op het net worden geslingerd klopt, maar dan moeten Jan en Alleman ze wel kunnen downloaden. En hoe doe je dat? Juist: Door ze van die topsite te halen. En hoe doe je dat? Juist: Door affiliate te zijn van die topsite, of affiliate te zijn van een site die releases krijgt van die topsite (of een site die krijgt van de site die krijgt van de topsite, afijn...).
Dat de 40 TB die je noemt peanuts is klopt misschien wel, maar niet voor één topsite. 40 TB is echt een gigantische site. Wat er op Usenet komt wordt gelekt van vele van deze topsites. Van honderden tegelijk. Dan is het nogal logisch dat er een flinke hoeveelheid data lekt.
Kortom je post is dus een beetje kortzichtig. En ik heb het gevoel dat ik ook niet alles helemaal correct heb uitgelegd, maar het geeft in ieder geval een veel beter beeld van wat er allemaal gebeurt dan de verhalen die ik hier (rond 19:00) lees in de reacties.
Ik snap dan ook niet waarom je beoordeling op +1 staat (en zelfs enkele +2).
Dit soort dingen zijn namelijk helemaal niet outdated op dit moment. Het is nog steeds van allerdaags belang dat men dergelijke sites kan gebruiken om release materiaal te verspreiden. Dat het in Amsterdam zit is niet eens zo heel gek: Dicht bij de AMS-IX.
Releases verschijnen helemaal niet op internet via deze site, zoals je zelfs kon lezen in het artikel. Het kan in de praktijk wel, je zal het echter niet gauw zien. Wie gaat nou via zo'n site massaal alle releases lekken (kom ik nog op terug)...
Dat de topsite content zou leveren aan releasegroepen lijkt me overigens ook vrij sterk. Dit doen suppliers meestal en dat gaat niet via een topsite als deze. Ik denk dat wordt bedoeld dat deze topsite wordt gebruikt om releases van de affiliates te verspreiden door de rest van de scene.
Dit betekent dus dat een affiliate groep (laten we voor de grap RELOADED kiezen, want die kent iedereen wel) een spel krijgt van hun supplier (die toevallig bij Gamespot werkt en zo het spel Runaway: A Twist of Fate heeft bemachtigd). De cracker of crackers in RELOADED gaan aan de slag en uiteindelijk is het spel gecracked en kan het gereleased worden. Het gaat naar de packer (of de cracker doet het zelf) en die uploadt het op de topsite. Vanaf dan is de release al beschikbaar! Immers, als het uploaden klaar is, kan het hele spel gedownload worden en kun je de complete release bemachtigen.
Tijdens (of na) het uploaden volgt ook de announce dat er een nieuwe release is. Sites als nforce.nl, orlydb.com, maar vooral ook de welbekende prebots op IRC nemen deze announce op in hun database en doen zelf ook deze announce. De announces verschijnen ook in de IRC kanalen van de andere release groepen. En zo weet de hele scene in een mum van tijd dat er een nieuwe release is. Zij weten ook op welke site de release is "gepred".
Dan komen de couriers en de traders die de release van die site af halen (in dit geval dus Loop) en downloaden naar hun eigen topsite. En vanaf dan kunnen leden van die releasegroep de release ook downloaden. Zo kan de release ook naar Usenet / torrents / RapidShare / noem het maar op worden gelekt.
Waarom het niet via de topsite zelf gebeurt? De releasegroepen "pre'en" er op. De content van die groepen komt dus als allereerste op die topsite. Als ze het zelf lekken naar P2P of Usenet, zullen de groepen het al snel doorhebben en als er iets verboden is in de scene is het het lekken naar P2P...
In je post lijk je ook een beetje te vergeten dat die CAM/TS/TC-versies waar je het over hebt ook ergens vandaan moeten komen... Juist: Van de releasegroepen die op deze site hun releases uploaden. Dat ze door Jan en Alleman op het net worden geslingerd klopt, maar dan moeten Jan en Alleman ze wel kunnen downloaden. En hoe doe je dat? Juist: Door ze van die topsite te halen. En hoe doe je dat? Juist: Door affiliate te zijn van die topsite, of affiliate te zijn van een site die releases krijgt van die topsite (of een site die krijgt van de site die krijgt van de topsite, afijn...).
Dat de 40 TB die je noemt peanuts is klopt misschien wel, maar niet voor één topsite. 40 TB is echt een gigantische site. Wat er op Usenet komt wordt gelekt van vele van deze topsites. Van honderden tegelijk. Dan is het nogal logisch dat er een flinke hoeveelheid data lekt.
Kortom je post is dus een beetje kortzichtig. En ik heb het gevoel dat ik ook niet alles helemaal correct heb uitgelegd, maar het geeft in ieder geval een veel beter beeld van wat er allemaal gebeurt dan de verhalen die ik hier (rond 19:00) lees in de reacties.
[Reactie gewijzigd door Tanuki op 27 november 2009 22:10]
Tim Kuik zal je ook vast dankbaar zijn, die zal dit ongetwijfeld ook meelezen
Alsof een gespecialiseerde organisatie als BREIN met de tijd, middelen en mensen om zich hier in te verdiepen dit niet al lang weet.
Alle kennis die jij van internet hebt gehaald hebben zij ook toegang toe, en dan waarschijnlijk nog aangevuld door informatieuitwisseling met andere (al dan niet buitenlandse) gespecialiseerde organisaties.
Alle kennis die jij van internet hebt gehaald hebben zij ook toegang toe, en dan waarschijnlijk nog aangevuld door informatieuitwisseling met andere (al dan niet buitenlandse) gespecialiseerde organisaties.
Of meneer T. Kuik opent even Wikipedia of Google, of soms zelfs een boek uit de Bieb. Het is niet echt een geheim hoe het ongeveer werkt .
.
Mag ik mischien vragen hoe je dit allemaal weet??
Is toch een beetje basiskennis? Ik zit niet eens in het ftpwereldje en ken dit verhaal.
En dit was toch redelijke grote topsite, 3rd ranked volgens een kennis van me.
Dus wel een klappertje voor brein, maar denk niet dat ze veel hebben aan de encrypted data op de server(ers).
En dit was toch redelijke grote topsite, 3rd ranked volgens een kennis van me.
Dus wel een klappertje voor brein, maar denk niet dat ze veel hebben aan de encrypted data op de server(ers).
Ik ben een ouwe zak, maar weet het ook hoe het werkt vanuit de goed oude tijd, daarom zul je op die Topsite's niet de releasegroep aantreffen en zijn verantwoordelijken, dit zijn eigenlijk stromannen die straks de klappen gaan opvangen van Brein en de rechter, de release groep zelf blijft ver buiten schot.
Wist jij dit dan niet?
@l0c4lh0st
Bedankt voor je uitleg. Mijn informatie is misschien niet echt toereikend, maar aan mijn beredenering veranderd vrij weinig na dat topsite epos van je.
Mij lijkt die hele laag 'boven' Usenet/p2p/etc iets van vroeger. Ik kan me voorstellen dat het vroeger lastig was om je release over de hele wereld verspreid te krijgen.
Alleen vroeger:
Had niet iedereen breedband internet,
Kon niet iedereen een DVD/TV/etc. rippen,
Was snelle betaalbare hardware nog onbereikbaar voor de mainstream,
Had je geen grote community's zoals je ze nu kent,
Nu kan iedere gladiool zijn eigen releasegroep zijn (Je bent dan zelf de supplier, affiliate en releasegroep in feite), en dat gebeurt ook. Kijk maar naar bijvoorbeeld FTD, je gaat me niet vertellen dat alles wat daar langskomt scene-affiliated is. Lang niet. Nee, gewoon mensen zoals mij die geen flauw idee hebben wat er allemaal speelt rond topsites e.d. pleuren wat ze in de winkel kopen op Usenet (EN leveren kwaliteit ). Binnen tien minuten kan iedereen de nieuwe CD van Jannes downloaden, of je nu in Canada, Nederland of Australië zit. Dit gaat ook op voor CAM/TS/TC, waarom in 'shemels naam nog een extra laag wanneer 'de foute werknemer van de bios' zelf een usenet account heeft?
Dat is nu juist mijn punt, vroeger had je een select groepje mensen dat met bovengemiddeld vernuft en bovengemiddelde hardware de wereld van releases voorzag. Nu kan 'iedereen' dat, dus zijn de bovengenoemden outdated. Uit je verhaal en de toon die je tegen mij aanslaat klinkt het alsof je deze dinosaurus van de internethistorie nogal hoog hebt zitten. Het is natuurlijk ook wel spannend en stoer dat er zo'n wereldje is, maar ik heb hem niet nodig. Zouden alle 'topsites' morgen uit de lucht vallen, dan staat er dit weekend heus wel een dappere amerikaan op die voor mij Dexter en House wil opnemen en ook dan staat het binnen 10minuten online.
Bedankt voor je uitleg. Mijn informatie is misschien niet echt toereikend, maar aan mijn beredenering veranderd vrij weinig na dat topsite epos van je.
Mij lijkt die hele laag 'boven' Usenet/p2p/etc iets van vroeger. Ik kan me voorstellen dat het vroeger lastig was om je release over de hele wereld verspreid te krijgen.
Alleen vroeger:
Had niet iedereen breedband internet,
Kon niet iedereen een DVD/TV/etc. rippen,
Was snelle betaalbare hardware nog onbereikbaar voor de mainstream,
Had je geen grote community's zoals je ze nu kent,
Nu kan iedere gladiool zijn eigen releasegroep zijn (Je bent dan zelf de supplier, affiliate en releasegroep in feite), en dat gebeurt ook. Kijk maar naar bijvoorbeeld FTD, je gaat me niet vertellen dat alles wat daar langskomt scene-affiliated is. Lang niet. Nee, gewoon mensen zoals mij die geen flauw idee hebben wat er allemaal speelt rond topsites e.d. pleuren wat ze in de winkel kopen op Usenet (EN leveren kwaliteit ). Binnen tien minuten kan iedereen de nieuwe CD van Jannes downloaden, of je nu in Canada, Nederland of Australië zit. Dit gaat ook op voor CAM/TS/TC, waarom in 'shemels naam nog een extra laag wanneer 'de foute werknemer van de bios' zelf een usenet account heeft?
Dat is nu juist mijn punt, vroeger had je een select groepje mensen dat met bovengemiddeld vernuft en bovengemiddelde hardware de wereld van releases voorzag. Nu kan 'iedereen' dat, dus zijn de bovengenoemden outdated. Uit je verhaal en de toon die je tegen mij aanslaat klinkt het alsof je deze dinosaurus van de internethistorie nogal hoog hebt zitten. Het is natuurlijk ook wel spannend en stoer dat er zo'n wereldje is, maar ik heb hem niet nodig. Zouden alle 'topsites' morgen uit de lucht vallen, dan staat er dit weekend heus wel een dappere amerikaan op die voor mij Dexter en House wil opnemen en ook dan staat het binnen 10minuten online.
LieveNiels:
Je slaat de plank toch echt mis. Dat is niet zoals het werkt. Het gros van wat gedownload wordt (en dus ook geupload in de eerste plaats, op bijv. usenet) komt wel degelijk van die topsites af. Veel "vage" releases op usenet zijn eigenlijk renames van de scenereleases die via die topsites in de eerste plaats zijn verspreid.
De verspreiding van die content gaat door het boven beschreven systeem nogal snel. Dat komt mede door de strikte regels en de "verplichte" hoge snelheid van de verbinding om als topsite te worden gezien. Het is niet echt fraai om een film van 9 GB te uploaden met een 2 MBit/s verbinding. Op jouw manier gaat het allemaal wat minder vloeiend en is er geen kwaliteitscontrole. Bij scenereleases zijn er, ook al is het illegaal, regels verbonden aan hoe je zaken released. Dit zorgt ervoor dat je weet wat voor kwaliteit je downloadt. Op usenet staat zeker ook een hoop andere non scene meuk, maar daar zit ook veel slecht materiaal tussen.
Dus ik denk dat die "laag" boven usenet en p2p dus echt niet alleen van vroeger is, maar nog steeds van nu.
Je slaat de plank toch echt mis. Dat is niet zoals het werkt. Het gros van wat gedownload wordt (en dus ook geupload in de eerste plaats, op bijv. usenet) komt wel degelijk van die topsites af. Veel "vage" releases op usenet zijn eigenlijk renames van de scenereleases die via die topsites in de eerste plaats zijn verspreid.
De verspreiding van die content gaat door het boven beschreven systeem nogal snel. Dat komt mede door de strikte regels en de "verplichte" hoge snelheid van de verbinding om als topsite te worden gezien. Het is niet echt fraai om een film van 9 GB te uploaden met een 2 MBit/s verbinding. Op jouw manier gaat het allemaal wat minder vloeiend en is er geen kwaliteitscontrole. Bij scenereleases zijn er, ook al is het illegaal, regels verbonden aan hoe je zaken released. Dit zorgt ervoor dat je weet wat voor kwaliteit je downloadt. Op usenet staat zeker ook een hoop andere non scene meuk, maar daar zit ook veel slecht materiaal tussen.
Dus ik denk dat die "laag" boven usenet en p2p dus echt niet alleen van vroeger is, maar nog steeds van nu.
Je vergeet 1 groot ding;
De scene is voornamelijk gebaseerd op software, games & demoscene releases.
Movies/TV-series staan in de hiërarchie nogsteeds op een lage plaats (je heb weinig knowhow nodig om iets te encoden).
Er zijn maar weinig mensen die weten hoe de ripper heet van een bepaalde groep, terwijl aan de andere kant *iedereen* weet wie de cracker is van een game of de coder van een intro.
Wij hebben jouw ook helemaal niet nodig.
De scene is voornamelijk gebaseerd op software, games & demoscene releases.
Movies/TV-series staan in de hiërarchie nogsteeds op een lage plaats (je heb weinig knowhow nodig om iets te encoden).
Er zijn maar weinig mensen die weten hoe de ripper heet van een bepaalde groep, terwijl aan de andere kant *iedereen* weet wie de cracker is van een game of de coder van een intro.
Laat ik het zo zeggen, als over een jaartje of twee al het p2p verkeer word geblokt, de paypal accounts van alle NG providers aan justitie is overgeleverd, dan zal de scene nogsteeds bestaan, al meer dan 30 jaar.Het is natuurlijk ook wel spannend en stoer dat er zo'n wereldje is, maar ik heb hem niet nodig.
Wij hebben jouw ook helemaal niet nodig.
true, maar toch komt het merendeel van de 'te vinden' tvrips/dvdrips/dvdscrs nog steeds van release groups ..
Deze volgen, in tegenstelling tot jan-met-de-pet, eveneens bepaalde regels om hun dvd's te rippen.
Jan-met-de-pet gaat hun dvdrip echt niet scalen naar 640x567 of 640x512 afhangende van de aspect ratio - zij gaan ook echt niet liggen letten op een max bitrate of juiste fps instelling en zullen ook niet letten op welke quantizer matrix of pixel square instellingen ze gebruiken. Jan-met-de-pet sleept de VOB files naar programma X en laat die zn werk doen - en die output komt zogoed als nooit overeen met de vooropgestelde regels van 'de scene' omtrend dvdrips ... echter het meerendeel van jou gedownloade meuk doet dit wel
Deze volgen, in tegenstelling tot jan-met-de-pet, eveneens bepaalde regels om hun dvd's te rippen.
Jan-met-de-pet gaat hun dvdrip echt niet scalen naar 640x567 of 640x512 afhangende van de aspect ratio - zij gaan ook echt niet liggen letten op een max bitrate of juiste fps instelling en zullen ook niet letten op welke quantizer matrix of pixel square instellingen ze gebruiken. Jan-met-de-pet sleept de VOB files naar programma X en laat die zn werk doen - en die output komt zogoed als nooit overeen met de vooropgestelde regels van 'de scene' omtrend dvdrips ... echter het meerendeel van jou gedownloade meuk doet dit wel
Leuk verhaal inderdaad wat allemaal nogal simpel wordt uitgelegd.
Die brein zal 40 TB aan opslag hebben waar ze echter geen wijs uit kunnen maken. Alle content is simpel gezegd encrypted en alleen de administrator uit timboektoe heeft toegang om het te kunnen "inzien" kwa loggings. Die is dus al lang met de noorder zon vertrokken.
Er valt helemaal niet tegen zulke sites op te boksen simpel omdat niemand er eigenlijk eigenaar van is maar gewoon gesponsoord wordt de schimme figuren die je in levenende lijven vaak niet eens kent. Alles wordt gedaan uit non profit en omdat het mogelijk is ergens 8 UTP kabels af te tappen en samen te voegen tot een 800mbit/s site in de meter kast van een studentenflat. Holadijej er is 1 site down en boris uit rusland heeft er weer 10 klaar staan om te verschepen.
Die brein zal 40 TB aan opslag hebben waar ze echter geen wijs uit kunnen maken. Alle content is simpel gezegd encrypted en alleen de administrator uit timboektoe heeft toegang om het te kunnen "inzien" kwa loggings. Die is dus al lang met de noorder zon vertrokken.
Er valt helemaal niet tegen zulke sites op te boksen simpel omdat niemand er eigenlijk eigenaar van is maar gewoon gesponsoord wordt de schimme figuren die je in levenende lijven vaak niet eens kent. Alles wordt gedaan uit non profit en omdat het mogelijk is ergens 8 UTP kabels af te tappen en samen te voegen tot een 800mbit/s site in de meter kast van een studentenflat. Holadijej er is 1 site down en boris uit rusland heeft er weer 10 klaar staan om te verschepen.
BREIN doet dit puur om mensen bang te maken
Ze denken toch niet werkelijk dat de hele wereld hier van gaat schrikken?
De download wereld is imho veel te groot om te laten schrikken, laat staan uitroeien !
Ze denken toch niet werkelijk dat de hele wereld hier van gaat schrikken?
De download wereld is imho veel te groot om te laten schrikken, laat staan uitroeien !
Heerlijk al die gratis content! Is het niet hier, dan haal ik het wel daar.
Welke strijd voert brein eigenlijk nog? Hoe is het met FTD afgelopen? Waarom wordt dit soort nieuws hier nog gebracht alsof het nieuwswaarde heeft?
Ja er gaat echt een schok door de 'scene' heen. Het trilt nog na ja!
De strijd is gestreden. Brein heeft verloren, men vecht tegen de bierkaai.
Lang leve legaal downloaden!
Welke strijd voert brein eigenlijk nog? Hoe is het met FTD afgelopen? Waarom wordt dit soort nieuws hier nog gebracht alsof het nieuwswaarde heeft?
Ja er gaat echt een schok door de 'scene' heen. Het trilt nog na ja!
De strijd is gestreden. Brein heeft verloren, men vecht tegen de bierkaai.
Lang leve legaal downloaden!
[Reactie gewijzigd door Henst op 27 november 2009 18:48]
beter het internet afsluiten...
terug naar de middeleeuwen
terug naar de middeleeuwen
Niet zolang er niemand hoofdelijk verantwoordelijk gesteld kan worden lijkt me, en ik ga er vanuit dat de betrokkenen daar wel voor gezorgd hebben. Het enige dat nu bereikt zal zijn is dat de eerstvolgende topsite om de plaats van Loop in te nemen nog ontoegankelijker en nog verder underground zal gaan. Op de verspreiding van warez etc. zal dit weinig effect hebben."Het was een moeilijk toegankelijke site, omdat je door een lid van de staff uitgenodigd moest worden. Ik hoop dat door deze inbeslagname een schok door de scene gaat."
Met andere woorden, leuk voor Brein dat ze weer eens iets te vieren hebben maar erg veel zal het niet uitmaken, want volgens mij heeft Brein weinig te zeggen in al die andere landen die zich niet zo interesseren voor hun kruistocht.Er zijn wereldwijd enkele honderden van dit soort sites, aldus Kuik.
Ik verwacht dat tweaker wildhagen hier vast anders over denkt trouwens, ik begin vast met aftellen tot hij zijn goedkeuring uit komt spreken hier.
Edit: ah hij was er al en heeft blijkbaar het moderatieknopje weten te vinden
[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 27 november 2009 18:54]
Ik snap niet waarom je omlaaggemod wordt, het gaat hier om relevante en duidelijke informatie..
Toevoeging: dit is inderdaad een niet-boeiend stuk nieuws.. als of iemand in de scene hier van wakker ligt. Dit is voor de onwetende jan modaal misschien leuk, hoewel die er bar weinig van zal snappen. Tijd dat Kuik meer tijd besteed aan z'n werk doen, en minder tijd aan PR stunts en andere onzin waar de 'echte' wereld (de underground/scene) zich weinig van aantrekt.
Toevoeging: dit is inderdaad een niet-boeiend stuk nieuws.. als of iemand in de scene hier van wakker ligt. Dit is voor de onwetende jan modaal misschien leuk, hoewel die er bar weinig van zal snappen. Tijd dat Kuik meer tijd besteed aan z'n werk doen, en minder tijd aan PR stunts en andere onzin waar de 'echte' wereld (de underground/scene) zich weinig van aantrekt.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Tablets E3 2013 Mobiele telefoons Google Sony Apple Microsoft Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
