Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 150, views: 27.270 •

Het kabelbedrijf Caiw overweegt om eind 2010 te stoppen met de doorgifte van het analoge televisie- en radiopakket op zijn coax-netwerk. Het zou dan de eerste kabelaanbieder zijn die zijn producten geheel digitaal aanbiedt.

CAIW logoCaiw-directeur Aart Verbree laat aan Tweakers.net weten dat er nog geen harde datum is geprikt, maar dat "zeer vermoedelijk" eind 2010 geen analoog televisie- of radiosignaal meer is te ontvangen voor de ongeveer 150.000 Caiw-abonnees. Daarmee wordt het de eerste grote kabelaanbieder in Nederland die dan stopt met de analoge doorgifte; Ziggo en UPC hebben vooralsnog geen vastomlijnde plannen om analoge televisie- en radiosignalen uit te faseren.

Volgens Verbree zet Caiw al sinds 2005 zwaar in op de digitalisering van zijn netwerk en kijkt inmiddels al meer dan tachtig procent van zijn abonnees naar digitale televisie. Ook het radiosignaal komt via de dvb-c-standaard digitaal de huiskamer binnen. "Veel nieuwe televisietoestellen beschikken al over een interne decoder en wij verspreiden de zenders ongecodeerd, waardoor geen smartcard nodig is," stelt Verbree. "Daarnaast leveren wij gratis digitale ontvangers."

Het stoppen met de doorgifte van het analoge signaal levert als voordeel op dat Caiw meer bandbreedte op de coax-kabel krijgt om met name hd-televisie aan te kunnen bieden. Zo zal de Nederlandse publieke omroep in de loop van dit jaar Nederland 1, 2 en 3 in hd-kwaliteit gaan doorgeven en naar verwachting zal het aantal hd-zenders de komende jaren sterk groeien. Daarnaast zegt Caiw haast te willen maken met de uitrol van zijn glasvezelnetwerk in nieuwbouwwijken. Momenteel heeft het 1500 klanten die ip-televisie afnemen, maar de komende maanden zal het kabelbedrijf de aansluiting van enkele duizenden huishoudens 'verglazen'. Deze klanten zullen vermoedelijk in de loop van 2009 ook gebruik kunnen gaan maken van de dienst Uitzendinggemist, waarbij reeds uitgezonden tv-programma's van de publieke omroep on demand kunnen worden teruggekeken.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (22)

Reacties (150)

Reactiefilter:-11500147+125+211+31
Daar zit je dan met je dure dual tuner tv-kaart in je pc zonder digitaal alternatief... :(

Ik vraag me af hoeveel mensen met een HTPC straks geen tv meer kunnen kijken. Zeker als je UPC hebt en een DVB-C-kaart hoe dan ook geen alternatief is. Want nu is het Caiw die met analoge uitzendingen stopt, de andere aanbieders zullen niet veel langer wachten.

@Carbon: Bij Caiw heb je nog enigszins geluk, ook al blijft het achteruitgang omdat je de keuze tussen analoog en digitaal wordt ontnomen. Ik zie dit echter als een voorbode voor een compleet analoogvrije toekomst. UPC, Ziggo en de andere grote jongens staan vast ook te popelen. En als er eenmaal een schaap over de dam is...

[Reactie gewijzigd door 2fish op 2 januari 2009 12:08]

Daar zit je dan met je dure dual tuner tv-kaart in je pc zonder digitaal alternatief...
Bij Caiw is het digitale basispakket FTC, een goedkoop DVB-C kaartje is dus voldoende want je hebt geen smartcard/CAM nodig.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 2 januari 2009 12:04]

Zoals kalmma hieronder ook al zegt: Dit is voor Gouda dus NIET het geval!

Dit geld eigenlijk voor iedereen waarbij REKAM voor de kabelaansluiting zorgt. Het is dan wel de kleinste kabelaar van Nederland, maar aan 100.000 mensen zit je zo.

Ik hoop dat er toch nog een (goedkope) optie blijft om makkelijk de standaard zenders op je PC te ontvangen. Helemaal omdat het nu weer wat rommelt met de signaalcoderingen die wellicht veranderen..
http://tweakers.net/pricewatch/cat/66 Pricewatch link naar in nederland verkrijgbare TV kaarten. Zelke zijn er DVB-C ?
Ik zie er maar 1 van terratec en die is 105 euro (113 incl verzenden)
Analoog zijn ze er al vanaf 25 euro dus echt 'goedkoop' is het niet en als je geen terratec wil is er geen alternatief.

[Reactie gewijzigd door NBK op 2 januari 2009 14:03]

Omdat ze niet in de pricewatch staan, wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Op GoT loopt hierover gewoon een draadje waarin alle beschikbare kaarten opgenomen zijn... [DVB-C] Digitale kabel TV op de PC [DEEL 3]
Bij CAIW is er inderdaad nog wel wat voor te zeggen, omdat ze geen encryptie gebruiken en een vrij kleine speler zijn, maar ik zou het wel zo kies vinden als de grotere kabelaars gewoon wachten tot door natuurlijk verloop de meeste apparatuur een eigen DVB-tuner heeft. Niet alleen om de klanten niet onnodig op kosten en extra kastjes te jagen maar ook gewoon voor het milieu (het meerverbruik, een jaar lang dag en nacht, van zo'n losse ontvanger komt overeen met het sluipverbruik van 5 tot 10 netadapters, 5 tot 40 televisies die standby blijven staan, of je kan er een jaar lang elke dag een avondje lang een 60W gloeilamp voor laten branden inplaats van een spaarlamp).
Ik denk dat de kabelboeren daar heel anders over denken. Ze willen gewoon volledig in control zijn hoe en wat er op jouw tv te zien is. Neem nu UPC, ze koppelen de smartcard en decoder aan elkaar zodat je uitsluitend en alleen via die set kunt kijken. De software in de boxen bepalen wat jij ziet. Je kunt niet eens een eigen volgorde maken in je eigen favoriete kanalen... Er zitten allemaal commericile belangen achter en die zijn in hun ogen belangrijker dan die paar extra Watts die iedere gebruiker (zelf) betaalt.
CAIW heeft zijn abonnees al zo'n anderhalf jaar geleden (voor 10 euro) van een DVB tunertje voorzien. Dit ding zet ik netjes uit als de TV uitgaat, met alle andere apparatuur op het stekkerblok.
Ik zou er wel blij mee zijn als UPC het net zo aanpakte als CAIW. Ik heb 2 moderne TV's in huis en een HDD recorder maar ik krijg bij een digitaal abbo van UPC alleen een settop box voor de TV. De 2e TV en de HDD recorder moeten maar via analoog TV ontvangen (zonder de extra zenders dus !).

Dat ik in alle apparaten een ingebouwde decoder heb maakt voor UPC niet uit. Ik moet en zal hun foeilelijke storingsgevoelige settop box gebruiken. Wil ik opnemen ? Prima, maar dan wel bijbetalen voor een settop box met HDD erin. Per maand bijbetalen wel te verstaan.

Wil ik op mijn 2e TV ook digitale ontvangst ? Dan graag even een 2e abonnement.

Doe mij maar zo'n beleid als Caiw.
Dat is niet correct wat je schrijft, bij UPC kun je weldegelijk extra boxen krijgen tegen gereduceerd tarief. Zie deze webpagina maar.
Maar je blijft vast zitten aan hun box, wat de gebruiksvriendelijkheid van TV kijken niet ten goede komt... Heb je een mooie dure TV gekocht, wordt het ding gereduceert tot een soort monitor die alleen het beeld van de box weergeeft. Daar gaat je dure aankoop :/
Gereduceerd tarief ja. Per maand. Als ik mazzel heb leef ik nog een jaar of 40, 50. Laat ik zeggen 40 jaar. Dat is dan 40 maal 12 maal 4 euro (minimaal). Dat kost me dus 2000 euro om in mijn slaapkamer te kunnen zien wat ik al heb betaald in de huiskamer. Wil ik dat nou ook nog kunnen opnemen, dan kan ik nog een keer 2000 euro betalen voor weer precies hetzelfde.

Als je vroeger zo'n constructie opzette heette dat in deftig nederlands afpersing en een organisatie die zoiets uitvoerde noemde men georgeniseerde misdaad.

...en dan nog even dit...

Stel dat ik idd 2 boxen bijbestel. Dan komt er ook nog een bedrag bij wat ik over 40 jaar kwijt ben aan extra stroomkosten.
Ik moet een vermogen betalen aan milieuheffingen maar UPC plaatst rustig mediaboxen met slaapstand. Hoeveel Co2 uitstoot zou zo'n overbodige mediabox eigenlijk opleveren ?

[Reactie gewijzigd door Roit op 2 januari 2009 19:11]

Ik zit hier in Amerika al veel sneller met dat probleem, vele kabel maatschappijen gebruiken 17 Feb 2009 als excuus om ook het analoge signaal via de kabel te stoppen (vele zijn al gestopt).

In de strijd met DirectTV en Dish Network die via satteliet aanprijzen dat ze veel meer HD kanalen hebben, willen de kabelbedrijven namelijk zo snel mogelijk meer bandbreedte. Vele hebben truukjes toegepast door hogere compressie van bestaande HDTV kanalen (dus slechtere kwaliteit), maar daar is al commotie over ontstaan door gebruikers.

Met DOCSIS 3.0 in de startblokken (sinds vorige maand is 50Mbps ook verkrijgbaar hier in Washington-state), wordt het nog drukker op dezelfde kabel.

Nu zijn alle Amerikaanse kabelbedrijven verplicht om alle publieke zenders in ClearQAM uit te zenden, en een HDTV ClearQAM tuner kaart koop je al voor $20 tegenwoordig, dus dat is het probleem niet. Het feit dat mijn 2x Hauppauge PVR-500 opstelling langzaam aan hun einde zijn, kan ik nog wel mee leven (al ben ik er inderdaad niet blij mee).

Echter er is geen goede vervanging. In Amerika bestaat namelijk de CableCARD standaard, waarbij je een kaartje kan kopen/huren bij je kabelbedrijf. De prijs is vaak gratis voor het eerste kaartje en rond de $10 voor elk extra kaartje (je hebt n kaartje per tuner nodig in het CableCARD 1.0 systeem).

Nu was daar allemaal in voorzien en is de CableCARD 2.0 standaard opgezet, die meerdere kanalen kan decoderen en HDTV ondersteunt. Het probleem is nu dat alle kabelbedrijven zitten te zeiken en alles aan het vertragen zijn. Zij zien liever dat iedere gebruiker hun DRVs huurt, en voor elke TV in het huis een digitale ontvanger nodig heeft. Allemaal kleine bedragen, $4.95 is erg populair, maar het tikt verdomd snel aan in een modern huishouden hier in Amerika, met gemiddeld 3 TVs.

Om deze redenen is de ondersteuning van CableCARD Tuners belabberend slecht. AMD/ATi is eigenlijk de enigste die er goed mee bezig was, maar door alle tegendruk van de kabelbedrijf monopoly was die zelfs al aan het nadenken om volledig met de TV Tuners te stoppen (ze zijn er gelukkig op terug gekomen, maar het is al bijna 2 jaar stil). Door de druk vanuit Hollywood is het een nog grotere elende, die wil HDCP forceren, broadcast flags door onze strot drukken en wat nog niet meer.

ClearQAM werkt echter prima voor mijn familie, dus ABC (Desperate Housewives, Grey's Anatomy), NBC (Heroes, Chuck), CBS (CSI, Numb3rs), MyQ2 (Legend Of The Seeker), CW (Smallville, Everybody Hates Chris), Fox (24, Prison Break, Terminator, House), PBS (Documentaires) is allemaal geen probleem en daar gebruik ik mijn HTPC het meeste voor. Heb een HD HomeRun netwerk dual-tuner en een AVerMedia AVerTV Combo PCI-Express x1 kaart in gebruik.

Voor Sci-Fi channel (SGA, Sanctuary, BSG), USA Network (Monk, Psych), Comedy Central (Daily Show, Colbert Report) en Cartoon Network (Star Wars: The Clone Wars) die dus allemaal versleuteld zijn via QAM, gebruik ik de gratis digitale tuner van het kabelbedrijf, die ik dan via IrDA bestuur vanuit de HTPC om het kanaal te wisselen. Dan wordt de decryptie allemaal door het tuner kastje gedaan, en heb ik een klein beetje verlies in kwaliteit was niet zichtbaar is.

Zodra ik echter twee versleutelde kanalen tegelijk wil opnemen dan ben ik de pineut (omdat ik het momenteel vertik om nog zo'n kastje te huren), maar ik gebruik dan het internet om te compenseren. Het is juist door internet gebruik dat ik niet bang ben dat CableCARD 2.0 te lang op zich laat wachten, maar het begint wel eens tijd te worden dat ze opschieten.
Ik zit hier in Amerika al veel sneller met dat probleem, vele kabel maatschappijen gebruiken 17 Feb 2009 als excuus om ook het analoge signaal via de kabel te stoppen (vele zijn al gestopt).
Klopt niet helemaal. Ik zit hier ook alweer 7 jaar in de VS... (Time Warner Cable) en de kabelmaatschappijen worden door de FCC verplicht om de broadcast networks in analoog te blijven uitzenden, en dat zijn meestal alle kanalen onder de 28, inclusief eventuele spaanse kanalen etc...

Hetzelfde bosje wat je met ATSC uit de lucht kunt plukken dus, en dat is hier in de Los Angeles area een stuk of 25 kanalen.
ClearQAM werkt echter prima voor mijn familie
Zelfde verhaal, omdat de kanalen die jij opnoemt de zogenaamde "broadcast" networks zijn, verplicht de FCC dat ook de HDTV versie zonder encodering over de kabel wordt gestuurd.
gebruik ik de gratis digitale tuner van het kabelbedrijf,
Ik zou toch je rekening eens nader bekijken, volgens mij betaal je er namelijk een paar dollar ($3 ofzo) in equipment fees voor :P

En inderdaad, zo'n beetje alles boven kanaal 28 of 30 op de kabel zit ook op de decoder. In sommige staten heb je broadcast networks op hogere nummer zitten, dan krijg je "Fox54" ofzo, maar daarvoor geldt hetzelfde.

Desalniettemin is het handig dat ClearQAM, op mijn PC met Hauppauge HVR-1900 krijg ik toch een stuk of 12 HDTV kanalen binnen, waarvan 1 in spaans. :') - naast de 70 analoge ofzoiets.
Goed ik moet het dan wel wat nuanceren.

Alle non-broadcast kanalen stopped met het analoog uitzenden (een stuk of 50 hier) bij de meeste kabel bedrijven die ik ken. Ze zijn daarom verplicht om gratis n digitaal decoder kastje te leveren (wat ze dus hier ook doen). En het is echt "gratis", geen $3 verborgen huur, al is dat voor een 12 maanden transitie periode, waarna het vermoedelijk wel ingecalculeert wordt in een prijsverhoging.

ClearQAM en analoog blijft inderdaad door de FCC verplicht voor alle broadcast networks, al moet ik toegeven dat ze aardig met de compressie aan het stoeien zijn, ATSC ziet er soms 10x beter uit dan ClearQAM.

Maar ik bedoelde dus de volgende "analoge" kanalen:
  • (28) - The Weather Channel
  • (29) - Discovery
  • (30) - The Hallmark Channel
  • (31) - The Learning Channel
  • (32) - TBS
  • (33) - CBUT-Canadian
  • (34) - Home Shopping Network
  • (35) - ESPN
  • (36) - ESPN2
  • (37) - Fox Sports Net
  • (38) - Speed
  • (39) - Spike TV
  • (40) - VERSUS
  • (41) - Golf Channel
  • (42) - USA
  • (43) - FX
  • (44) - TNT
  • (45) - Lifetime
  • (46) - E!
  • (47) - Comedy Central
  • (48) - Food Network
  • (49) - HGTV
  • (50) - A&E
  • (51) - History
  • (52) - Sci-Fi
  • (53) - ABC Family
  • (54) - Disney Channel
  • (55) - Toon Disney
  • (56) - Nickelodeon
  • (57) - Cartoon Network
  • (58) - Animal Planet
  • (59) - National Geographic
  • (60) - TV Land
  • (61) - Superstation WGN
  • (62) - BET
  • (63) - MTV
  • (64) - CMT
  • (65) - VH1
  • (66) - CNN
  • (67) - CNN Headline News
  • (68) - truTV
  • (69) - CNBC
  • (70) - MSNBC
  • (71) - Fox News Channel
  • (72) - CSPAN-2
  • (73) - Turner Classic Movies
  • (74) - Bravo Network
  • (75) - Lifetime Movie Network
  • (76) - BBC America
  • (77) - Shop NBC
  • (78) - American Movie Classics
  • (79) - Fox Movies
  • (80) - Travel Channel
  • (81) - Oxygen
Die kan ik nu nog met gemak in de slaapkamer bekijken op een TV zonder digitale tuner of kabelbedrijf decodeer kastje, maar ze beginnen steeds meer kanalen te verwijderen. Dit is omdat n analoog kanaal dezelfde bandbreedte inneemt als 10 digitale SDTV kanelen of 2 HDTV kanelen en ze het aanbod voor HDTV steeds meer uitbreiden.

Er zijn dus nog steeds genoeg analoge kanalen te ontvangen, echter de HDTV kanalen (of onDemand functies) breiden elke keer fors uit en elke keer krijg ik dan een nieuwsbericht dat ze de kanaal opstelling weer aan het veranderen zijn, en dan heb ik ineens weer ruis-beeld in de slaapkamer op een ander kanaal.

Nu heb ik een 6x RCA kabel lopen van de woonkamer naar de slaapkamer, waarbij ik de HTPC volledig kan gebruiken via RF remote, alsmede de gratis digitale tuner via de 2x Composite-Input op de slaapkamer TV, dus ik red het nog wel. Maar kan me indenken dat er toch aardig wat scare-tactics worden toegepast om de oudere generatie tot aanschaf van nieuwe apperatuur te leiden (en de TV reclame voor DTV (met uitzondering van de reclame die van de regering zelf is) is ook erg dubbelzinnig).
De meeste TV kaarten tegenwoordig - althans degene die ik heb wel, en die is onder de 100 euro - hebben een infrarood kanaal-verander geval, dat je op de infrarood plek op je kabelontvanger plakt, zodat Media Center zelf naar het juiste kanaal kan switchen op je digitale ontvanger om een programma op te nemen. Dit werkt voor een enorm groot aantal digitale kabelkastjes.

Ten tweede spreken we over een goede twee jaar, en tegen die tijd is je TV kaart ook alweer verouderd. :)

De HTPC kan zo'n verandering zonder al te veel problemen wel aan, en als je tegen 2010 nog steeds met een analoog-only TV kaart zit, dan werkt bovenstaande oplossing dus. Of je vervangt de kaart en dan ben je ook van het probleem af.
Daar zit je dan met je tv op de slaapkamer die nog gewoon gebruik maakt van de analoge kabel...
"Veel nieuwe televisietoestellen beschikken al over een interne decoder en wij verspreiden de zenders ongecodeerd, waardoor geen smartcard nodig is," stelt Verbree. "Daarnaast leveren wij gratis digitale ontvangers."
Lijkt me dus geen probleem?
nieuwe televisietoestellen
Dit geldt neem ik ff aan niet voor de meeste toestellen op de slaapkamer. Die hebben nog alleen een analoge tuner (net als de mijne).
Het gaat om het stukje "daarnaast". De meeste digitale ontvangers kunnen een digitaal omzetten en een analoog signaal eruit gooien. Ook een aansluiting via SCART behoort tot de mogelijkheden. Althans, ik weet dat de Humax kastjes dat doen.
Bovendien gaat het niet eens om de meeste nieuw TV-toestellen. Vooral in het lagere segment zijn ze er nauwelijks met DVB-ontvangst.
Zelfs al koop je een nieuwe TV, dan nog is DVB-C iets wat je veelal niet zult vinden. Als er een digitale tuner in een TV gebouwd zit, dan is het over het algemeen een DVB-T tuner voor digitenne. Dat handjevol DVB-C TV's die je tegenkomt zijn of stervensduur, of niet degene die je wilt, en hebben daarnaast vaak een (niet ondersteunde) dure alphacrypt CAM nodig om het signaal te kunnen ontsleutelen.
Voor jou dus de "gratis digitale ontvanger" waar Aart Verbree het over heeft, en dan heb je meteen de volledige 100 kanalen. :P
Ik vind het opvallend dat dat zomaar zo genoemd wordt, veel tv's die een digitale tuner hebben, hebben een digitale DVB-T tuner en hebben hier dus niks aan bij DVB-C.
Wel raar eigenlijk dat tv's niet gewoon met een allround DVB-tuner worden uitgerust. Kun je zelf bepalen of je via kabel, ethernet of satelliet kijkt. Het zou in ieder geval wat bezwaren wegnemen.
Dat is niet zo heel erg raar, want de enige overeenkomst in de drie standaarden zit hem zo ongeveer in de naamgeving :-)
Het verschil in technologie is zo groot, dat een allround DVB-tuner gewoon zou bestaan 3 losse tuners!
Dat is onzin, DVB is niets nieuws, het is een standaard van gebruikte technieken, coderingen en encrypting. Door dat deze technieken snel veranderen, wordt de techniek niet door alle hardware ondersteund.
De verschillen in DVB streaming zijn klein, een DVB-T SD MPEG2 stream is blijna het zelfde als een DVB-C2 in 1080i MPEG4 H.264. Om marketing en verkoop redenen zijn er weinig allroud DVB tuners in omloop.
De verschillen in streaming zijn idd minimaal, maar het verschil tussen DVB-T en DVB-C zit hem voornamelijk in de tuner.
Dus het feit dat je geen DVB-* tuners ziet is ongeveer hetzelfde als waarom je geen radio op een tv kan ontvangen, de frequentie is anders en de modulatie is anders, waardoor je OF een hele dure tune krijgt OF een tuner voor elke standaard.
Voor de mensen die via CAIW kijken is een TV met DVB-C ondersteuning (Sony Bravia) een hele goede TV. Daar is het signaal direct digitaal te ontvangen en een CAM werkt ook goed.
Ik heb zo'n TV + CAM en het werkt prima. Ook mijn Mediaserver heb ik een digitale TV-kaart inzitten en die werkt ook goed. :)

Ik denk dat het bij CAIW vrij goed zal gaan, omdat ze de DVB-C signalen vrij standaard versturen zonder speciale codecs. Alleen is het wel sneu voor de mensen die geen digitale ontvanger hebben of nog een simpele analoge (HDD)recorder hebben.
Ik denk ook dat bij UPC er zeer veel mensen zullen gaan klagen als ze dat zouden gaan doen, zeker omdat hun een speciale codec hebben waarvoor geen CAM modules beschikbaar zijn :(
Inderdaad, nieuwe toestellen. Laat mijn tv-tje op de slaapkamer nou net ff een jaar of 15 oud zijn en het nog prima doen. Geen zin om daarvoor weer gelijk een nieuwe tv aan te moeten schaffen want ik ben 100% tevreden met een analoge tv op de slaapkamer. De kwaliteit boeit me daarbij nooit zo veel, ik wil er van in slaap vallen namelijk :)
Tenzij ze maar 1 digitale ontvanger per huishouden gratis leveren
Ik heb anders net een digitale tuner aangesloten op mijn CaiWay aansluiting en ik ontvang niets anders dan Ned 1, 2, 3 en een zooi radio zenders. De rest is allemaal scrambled.
Even CaiWay bellen. De kanalen zijn scrambled omdat je niet zomaar alle kabelontvangers kunt aansluiten zonder te betalen. Als je al een CaiWay abbo hebt, dan hoeven ze alleen maar het serienummer/hardwarenummer van de ontvanger in hun systeem te zetten en koppelen aan jouw abonnement. (die wordt er dan weer uitgehaald als je verhuisd of overgaat op satelliet en het abbo opzegt etc).
Caiway registreert geen nummers van ontvangers, dus je kunt elke ontvanger die de juiste standaarden ondersteunt (DVB-C + irdeto) gebruiken. Met een analoge caiway aansluiting zou je gewoon alle kanalen die in het digitale basispakket zitten moeten kunnen ontvangen
Prrrffff..... larikoek !
Koop een gemiddelde TV en het zit er echt nog niet in tenzij je een hoop geld neertelt. En wie koopt er een nieuwe TV om over te schakelen naar digitaal als ze al een gratis decoder krijgen???

Wel is het zo dat in een gemiddeld huishouden 2 tot 3 TV's niet uitzonderlijk is dus wordt dat ook gratis opgelost?
En laat ik het maar niet over een algemeen probleem hebben dat je dus niet meer je video/DVD/HDD recorder op meerdere programma's kunt programmeren.

Ik zou het een goed plan vinden als ze minimaal de nederlandstalige zenders en eventueel de BBC nog analoog uitzenden zodat "verouderde" apparatuur nog bruikbaar blijft.
of met een harddisk recorder die geen digitaal ondersteund
Precies, voor recorders is het past echt irritant, want je opname timer kan niet even zo'n extra tuner op het juiste kanaal zetten.

Bovendien is het sluipverbruik van zulke extra kastjes aanzienlijk. Niet bepaald milieuvriendelijk dus om er een stuk of vijf in huis te moeten hebben.
Daarom raad ik mensen al een tijd af om nog een analoge HDD recorder te kopen. Zeker op een grote LCD tv wil je uiteindelijk toch digitaal (liefst HD) kijken... en analoog houdt een keer op. Dit is het moment om naar digitaal te switchen als je toch aan een nieuwe recorder of tv toe bent.

Wel vind ik het slecht dat je nu dus al gedwongen wordt om over te stappen op digitaal terwijl er nog heel veel analoge toestellen in omloop zijn. En ze kunnen wel roepen dat je gratis digitale ontvanger krijgt maar hoeveel kan ik er per huishouden aanvragen? Ik heb 3 tvs en 3 radio's thuis.... Dus doe er maar 6. :)
Mjaw, wij hebben wel digitale televisie (van Ziggo), maar gebruiken toch wel degelijk nog het analoge signaal. Bijvoorbeeld voor 2e tv, tv-tuners in computers, radio, etc. Het wordt aardig prijzig als al die hardware vervangen moet worden voor producten die wel met het digitale signaal om kunnen gaan.

Maar ik heb ook eigenlijk helemaal geen zin aan stuk of 10 decoders + smartcards in huis, als dat uberhaupt al mogelijk is (max is 4 geloof ik, waar je dan ook nog extra voor moet betalen?).

En alle tv's/radio's/tuners met ingebouwde decoders hebben vaak dvb-t of dvt-b, ik zie erg weinig dvt-c.

Dus voordat analoge signaal eruit gaat:
  • zorgen dat er genoeg apparaten zijn met ondersteuning voor je signaal/encoding
  • limiet + extra kosten voor extra apparaten aansluiten weghalen
Dan ben ik best bereid wat te investeren in nieuwe apparatuur.

[Reactie gewijzigd door woekele op 2 januari 2009 12:00]

Sony heeft een hele serie met DBC-C/DVB-C HD tuners.

Mijn W4000 heeft alle tuners aanboord die er maar zijn of evt te gebruiken zijn.

[Reactie gewijzigd door ClubMed op 2 januari 2009 12:40]

Probleem is dat de meeste kabelaars ook niet altijd de DVB-C stadnaard volledig ondersteunen. Soms hebben ze aanpassingen gedaan zodat alleen hun tuners werken.

Om nog maar te zwijgen van IP tv diensten. Hier zijn zowieso geen tuners voor. Op je pc kan je wel software gebruiken die (als bedrijven wat info geven) je virtuele tuners kan aanmaken, maar goed.

Wat een gedoe. Ik ben een consument! ik wil HD tv zonder kastjes tuners toestanden. huppa kabel erin en altijd alles in 16:9.
Geen balken. Niet constant moeten zoomen en dat soort blaat.

Het is een utopie denk ik, alles wat met tv te maken heeft gewoon in 1080P uit te zenden op een tv waar je alleen een kabel in drukt.
Alleen geen DVB-S, die is prima te gebruiken in mijn geval. Eindelijk die lelijke kast pleite die ik 6jr geleden bij de set kreeg.
Hang je toch een van hun gratis ontvangers tussen
Dat is vaak geen praktische oplossing. HTPC's en HDD-recorders kunnen deze niet omschakelen (bijv bij automatische opnames), sommige kleine tv's hebben geeneens scart (heb hier nog zo'n ding staan) en bovendien zit je ongewild met wr een afstandsbediening opgescheept. Heb je er bijv op de slaapkamer ook al minstens 2 nodig alleen om een beetje tv te kunnen kijken. Waardeloos!

@Carbon: Ook geen composiet. Alleen een kabelaansluiting dus.
@brama: Uh, geen composiet is geen composiet. Kom maar langs als je me niet gelooft. ;)

[Reactie gewijzigd door 2fish op 2 januari 2009 12:33]

sommige kleine tv's hebben geeneens scart (heb hier nog zo'n ding staan)
De huidige STB's hebben ook nog composiet op de SCART uitgang staan en zelfs mijn kleinbeeld Sharp van 25 jaar oud heeft een composiet ingang.
Juist jouw Sharp heeft een composietingang en was daarmee een uitzondering. Veel van de andere toestellen van die tijd hadden alleen een antenneingang en vanaf 1983 de duurdere modellen een SCART.
Voor een TV zonder SCART hang je er een VHS, DVDR of losse modulator tussen. Of je plaatst je extra ontvangers in de meterkast, stemt ze af op veelbekeken zenders en hangt ze via modulatoren aan je eigen kabel... Doe je dat met een paar buren dan heb je een eigen analoog CAI-systeem :P

Het kan dus wel, maar makkelijk is anders en het kost extra (ook een gratis ontvanger verbruikt electriciteit). Ik hoop dus zoals elders aangegeven, dat de meeste kabelaars hun overgangsperiode nog wat verlengen.
Geen scart betekent helemaal niet geen composiet. Ik heb zat tv's gezien (als hobby-reparateur een aantal jaren geleden) die wel composiet-in hebben maar geen scart. Meestal de low-end 37cm tv's rond ca 1990-2000. En daar zijn er nog akelig veel van in omloop.
Geen scart betekent helemaal niet geen composiet. Ik heb zat tv's gezien (als hobby-reparateur een aantal jaren geleden) die wel composiet-in hebben maar geen scart. Meestal de low-end 37cm tv's rond ca 1990-2000. En daar zijn er nog akelig veel van in omloop.
Die TV's kan je ook gebruiken. Gewoon een SCART -> composite video kabel/blok gebruiken tussen decoder en TV. Een SCART kabel draagt namelijk ook composite video.
Dat is vaak geen praktische oplossing. HTPC's en HDD-recorders kunnen deze niet omschakelen (bijv bij automatische opnames),
Oplossing voor de HTPC: DVB-C tuner nemen. Bij Caiw heb je namelijk geen CAM+smart-card nodig, waardoor de kosten van de aanschaf van extra hardware beperkt blijven.
sommige kleine tv's hebben geeneens scart (heb hier nog zo'n ding staan) en bovendien zit je ongewild met wr een afstandsbediening opgescheept. Heb je er bijv op de slaapkamer ook al minstens 2 nodig alleen om een beetje tv te kunnen kijken. Waardeloos!
Oude TV's zonder SCART zijn extreem zeldzaam geworden. Misschien dat hooguit 0,4% van het klantenbestand nog zo'n ding heeft staan. Tijd om om te schakelen naar het digitale tijdperk. Of je gebruikt een oude VCR ingesteld op de SCART-input om uit te zenden over analoge coax, al wil je zo graag je oude TV gebruiken.

En dat je weer een afstandsbediening erbij hebt: dat ligt eraan wat je huidige afstandsbediening ondersteund. Al is dat nog geen universele, dan kan je altijd nog een goedkope Logitech Harmony nemen, die praktisch alles infrarood slikt.
@Carbon: Gn scart betekent automatisch geen composiet. ;) Alleen een kabelaansluiting dus.
Digitaal signaal -> Decoder -> oude VHS (kan altijd aanstaan op input SCART) -> oude TV met brakke aansluitingen.

De grootste tegenvaller bij overschakeling van analoge naar digitale televisie is het hele CAM-ondersteunende tuner+CAM+smart card gezeur. Dit kost erg veel (~100 euro tuner, ~100 euro CAM, extra kosten digitale televisie/smart card) en is gebruiksonvriendelijk (1 tuner + 1 CAM + 1 smart card = 1 zender, tenzij je trucs gaat uithalen waarmee je soms van een aantal bepaalde zenders tegelijk kan opnemen).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 2 januari 2009 12:31]

Ja kom op zeg. Leuk die 'oplossingen', en die van mae-t.net is wel heel erg creatief. Het gaat er gewoon om dat de meest simpele oplossing die al decennia gewoon werkt ineens onmogelijk wordt. Ik weet wat er op de markt verkrijgbaar is aan apparatuur en dat het prima te doen is om mij aan te passen aan het digitale tijdperk. Als je als consument je portemonnee maar opentrekt en daar ligt bij mij het grootste bezwaar. Kijk, als je wasmachine kapot gaat dan kan niemand daar wat aan doen. Als echter prima functionerende apparaten ineens onbruikbaar worden en je je in bochten moet wringen om ze weer te kunnen gebruiken dan is dat allerminst klantvriendelijk. Wacht gewoon nog dertig jaar of zo. Dat analoge signaal kost niets extra's en over dertig jaar hebben we allang veel betere technologie voor digitale tv dan dat geklooi met decoders, VHS-recorders, smartcards en wat dies meer zij...
Als je mijn berichten goed en allemaal leest, zie je dat ik er wel degelijk voor pleit om de oplossing zo simpel mogelijk te houden. Ik pleit bovendien voor natuurlijk verloop. Dus wachten tot het overgrote merendeel van de televisies een DVB-C tuner aan boord heeft. Dat CAIW dat niet doet vind ik jammer, maar ze komen wel tegemoet aan twee belangrijke bezwaren en bovendien zijn ze niet zo groot maar wel technisch erg degelijk. Zie het maar als een testcase... Zigzag en UPC durven hun vingers er gelukkig nog niet aan te branden.
Oude TV's zonder SCART zijn extreem zeldzaam geworden. Misschien dat hooguit 0,4% van het klantenbestand nog zo'n ding heeft staan. Tijd om om te schakelen naar het digitale tijdperk. Of je gebruikt een oude VCR ingesteld op de SCART-input om uit te zenden over analoge coax, al wil je zo graag je oude TV gebruiken.
Natuurlijk is de steekproef niet helemaal optimaal, maar even snel binnen de familie:
Oma: Oude CRT buis, doet het nog goed en al zeker van voor 1990. Geen Scart, dat weet ik, want pas nog geprobeerd om de DvD speler aan te sluiten en dat koste best wat moeite.

Vader & Moeder: n flat geval met 2 scart aansluitingen, maar op de slaapkamer nog een oudere CRT bak, zonder Scart etc. (Ze wilden graag de DvD's ook boven kunnen kijken, dus mocht ik hier iets slims over zeggen. IvM slechte ontvangst van de afstandbediening van de DvD speler op de slaapkamer ging dat avontuur niet door.)

Thuis bij ons: n flat geval met 2 scart aansluitingen heeft ongeveer een half jaar geleden de oude TV zonder scart aansluiting vervangen. Deze scartloze TV staat nu overigens bij de buren.

Bij andere buren (7 huizen) weet ik dat er nog minimaal drie scartloze TV's staan. Tja, dat oude spul gaat maar niet kapot en de "jeugd" kan ook best TV kijken op een wat kleiner schermpje.

Waar jij die 0,4% vandaan haalt? Geen idee, hoewel het natuurlijk niet erg slim is om op basis van mijn informatie te zeggen dat minimaal 50% van de huishoudens nog wel een scartloze TV heeft staan.
Die 0,4% klinkt als een ruwe gok. Misschien op basis van het aantal TV's dat nu in de winkel staat zonder SCART ofzo... Ik denk dat de GR1AX van Philips (geproduceerd tot 1994) nog steeds wel geliefd is als slaapkamertoestel, en ook Thomson heeft nog relatief lang budgetmodellen zonder SCART geproduceerd. Ook heeft een aantal mensen nog wat oudere afdankertjes.

Als ik zelf zou moeten schatten, denk ik tussen de 1 en 5 procent.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 2 januari 2009 23:18]

tijd om je tv kaart dus te verkopen aan en niet tweaker en al vast digitaal te gaan
probleem opgelost
Er bestaat nog zoiets als Digitenne. Geen erg goede kwaliteit. Maar goed genoeg voor dat geld. Je kan het zelfs met 3 mensen tegelijk nemen. Dan kost het je 2.50 per maand. Er is toch nauwelijks iets te zien op de TV behalve reclame en astro tv en Tell Sel achtige dingen. Ik kijk geloof ik 2 keer per week naar de TV. Daar ga ik dus geen dure abo's voor nemen
Ik heb op analoge kabel nu uitstekende beeldkwaliteit, even goed of beter dan wat mijn goed onderhouden topmodel Grundig CRT TV van 1991 aankan. Tegen de tijd dat het echt moet zal ik een DVB-C ontvanger aanschaffen aangezien ik dan wel niet dagelijks TV kijk maar wel erg hecht aan een goed en scherp beeld.

Mijn ervaringen met digitenne komen overeen met de laatste reclamecampagne (*) en zijn dat ik op een locatie waar geen kabel ligt wel een redelijk betrouwbare ontvangst heb (weinig blokvorming) maar dat de artefacten en de onscherpte gewoon een ramp zijn. Zelfs op een kleine ouderwetse TV, laat staan op een LCD of Plasma. Van andere mensen, zoals in flats, hoor ik dat ze wel meer blokken hebben dan beeld, dus ik mag mezelf gelukkig prijzen.

(*) Deze reclamecampagne is werkelijk geniaal omdat ze een baggerproduct op een positieve manier aanprijzen zonder een woord te hoeven liegen: je ziet van de oude en verlopen presentatoren geen enkel rimpeltje meer en ze zien er dus echt beter uit!

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 2 januari 2009 12:33]

Dat is ook waar ik mee zit. Dat digitaal wordt zo enorm gehyped en het zou mooier zijn, maar dat is het dus niet. Anoloog geeft veel mooier beeld met nagenoeg geen vertraging en als er heel even storing op de lijn zit ruist het even maar het beeld blijft normaal.

Om digitaal tv nog een beetje toonbaar te maken worden alle kleuren zo vreselijk achterlijk opgepompt dat het gewoon niet mooi meer is en als er een paar bits wegvallen heb je een stuk van je scherm wat stilstaat of blokken in je beeld.

Tv kijken deed ik toch al zelden, al die staatspropaganda staat me echt niet aan, voor die paar programma's als Miami Ink, Mythbusters, The Deadliest Catch en Big Things ga ik geen nieuwe hardware kopen.
Digitaal =/= digitaal. Digitenne is een vervanging van de analoge antenne, niet van kabel. Digitale kabel is in eigenlijk alle opzichten superieur, ook aan analoge kabel. En dat is, afhankelijk van de omroep, ook in reactietijd. Ik wist met m'n Nederland 1 HD via Ziggo doelpunten op het EK zo'n 5 seconden vr m'n analoog kijkende SD-ouders. En om dat te vergelijken heb ik de analoge kabel er k nog eens ingeprikt en gebruik gemaakt van Picture in Picture. Naast het feit dat het beeld van een analoge kabel op m'n goed afgestelde LCD zichtbaar blokkeriger is (doh, scale maar eens 720*576 op naar 1920*1080, en daar dan de rechter helft van), merkte ik ook de ruis wel (ondanks een signaalversterker is het nog steeds niet genoeg om een goed kabelsignaal via de muren van beneden in de meterkast naar boven te krijgen). Maar belangrijker was de chte vergelijking van m'n decoder over HDMI en de analoge kabel.

Over de kleur, ik kan zeggen dat de analoge kabel zichtbaar slechter is. Onnatuurlijk donker eigenlijk.

Digitale kleur is theoretisch beter, als je gaat kijken wat er over HDMI verstuurd kan worden (36bit kleur)
Volgens mij kan je beter even pas op de plaats nemen met die 5 seconden eerder het doelpunt dan je ouders. Ik meende dat speciaal voor de digitale HD kijkers het analoge signaal vertraagd is uitgezonden ten opzichte van het digitale, kan dit alleen niet ondersteunen met bronnen. Maar ik denk dat ook omdat andere Ziggoklanten juist het tegenovergestelde zeggen. Dan heb jij blijkbaar de betere hardware om het signaal wel op tijd te ontvangen.

[Reactie gewijzigd door Grrmbl op 2 januari 2009 14:22]

Het zou best een bak geld kosten om tussen alle analoge zenders vertragingslijnen te plaatsen. Dat ligt voor mij niet voor de hand.
Kleine kanttekening, op de analoge antenne had ik ook een beter beeld dan op digitenne, dus het is wel een vervanging, maar een die niet overal en op alle punten even goed is.
Het bereik van Digitenne is veel te beperkt. Daarbij verschrikkelijk duur. Zoals meerdere digitale oplossingen in ons geval en hierin zal ik zeker niet de enige zijn.

Alle slaapkamers voorzien van eigen TV.
Bedkamer met TV
Woonkamer TV + recorder.
Zolder met TV
2 Computers met TV-kaart.

Niet alles wordt tegelijk gebruikt gelukkig, maar het staat er wel. Diverse toestellen zijn nog 3:4 CRT's van meer dan 10 jr oud maar voldoen nog prima.

11 Omzetters? Gewoon belachelijk.
Je hebt niet per TV een ontvanger nodig, maar per zender die je gelijktijdig wil kijken. Indien je op 3 van de 11 televisies toch alleen maar MTV kijkt, neem je 1 ontvanger en 1 modulator.
Eind 2010. Genoeg tijd om te sparen voor een tv-tuner.
Je hoeft niet te sparen aangezien je die gratis krijgt. Daarmee vervalt een van de bezwaren. Door de doorgave zonder encryptie vervalt een ander bezwaar. Blijft de onhandigheid, en dat je alsnog moet sparen voor de iets verhoogde energierekening (die je juist zo mooi omlaag had gekregen door in een paar veel gebruikte lampen een spaarlamp te draaien).
Iets gratis bij Caiway???
http://www.caiway.nl/site...tv/basicaansluiting/basic

Tuner kost gewoon 69 euro.
59 euro als je hem los koopt, wat trouwens een stuk goedkoper is dan je ergens anders kunt krijgen.

Daarnaast: rtvstarterspakket
wij verspreiden de zenders ongecodeerd, waardoor geen smartcard nodig is," stelt Verbree. "Daarnaast leveren wij gratis digitale ontvangers."\

Dit is echter niet waar ik woon in Gouda en daar wordt het basispakket NIET ongecodeerd geleverd.

Je hebt ten alle tijden een Smartcard nodig.

Verbree weet dus niet eens wat er geleverd wordt volgens mij.
Op de site lees ik inderdaad:
Let op! Bent u woonachtig in Hilvarenbeek of Midden-Holland (Gouda en omstreken), dan heeft u naast de digitale ontvanger nog een smartcard nodig om digitale televisie van CAIWAY te ontvangen. De eenmalige kosten van de CAIWAY smartcard bedragen 19,90.
Snap idd niet waarom dat voor alleen 1 regio wel nodig is.
Omdat hier eigenlijk rekam de kabelaar is. En een Rekam abo kost een stuk minder dan een Caiw abo. En de smartcard is dus nodig om de mensen die een rekam abo nemen en dan de Caiw zenders gaan kijken tegen te houden
Dit artikel is dus niet van toepassing op Gouda e.o., CAIW doet al alleen digitaal (meeste gecodeerd, ik geloof enkele ongecodeerd). Rekam doet analoog + enkele zenders digitaal (ongecodeerd),
Ik verwacht niet dat Rekam alle analoge zenders eruit zal gaan gooien.
Heeft dit er niet mee te maken dat Gouda oorspronkelijk Rekam gebied is, en ze hier misschien een afwijkend systeem gebruiken ?
Te allen tijde nodig klinkt inderdaad niet als ongecodeerd... Dan zou je hem daar eens op moeten aanspreken, indien je inderdaad CAIW kabel hebt. Als klant heb je tenslotte die toezegging gehad.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 2 januari 2009 12:36]

Hetzelfde geldt voor de gemeentes Albrandswaard en Krimpen ad Ijssel. Zij hebben ook n of ander deal met CAIW afgesloten. Ik weet niet precies wat de constructie is, maar je hebt in die gemeentes wel een smartcard nodig (zelfs voor het gratis pakket).
Ook goed voor het milieu als we bij elke CRT,Video of HTPC een decoder moeten plaatsen.
Hmm, in een HTPC zit tch al een decoder, en zo milieu vriendelijk zijn X86 processoren in HTPC rol toch al niet ;)

En als je die richting opgaat, zou je kunnen stellen dat de analoge tuner van de TV niet meer gebruikt hoeft te worden als je toch zo'n ding rechtstreeks in HDMI prikt.
Digitale radio luisteren blijft een ramp. Je moet je tv aanzetten om een kanaal uit te kunnen kiezen (bij de standaard Ziggo Samsung ontvangers tenminste). Op de ontvanger is niet te zien of hij op tv of radio staat, of op welke zender). Geef mij voorlopig maar analoge radio.

Daarnaast, een groot deel van die 20% die nog niet is overgestapt, zal 65+ zijn. Wie gaat al die mensen overzetten, uitleggen hoe het werkt, enz? Televisie werkt voor hen al zo'n 30 jaar hetzelfde (introductie kabel-tv begon halverwege de jaren 70) en verandert ineens rigoreus.
en verandert ineens rigoreus
Ja, op en neer zappen met de afstandsbediening wordt op en neer zappen met een andere afstandsbediening.
Oh, senioren stappen makkelijk over. Filmpje. :+
Het zal wel meer zijn dan die 20% waar ze het over hebben, een kleine steekproef hier in de buurt onder 200 mensen (mijn woonblok) geeft aan dat 42% nog gewoon analoog kijkt en niet eens een LCD, laat staan een HD TV hebben met de daarbijbehorende apparatuur en inderdaad dat gaat vanaf 52 jaar naar 91. Nu zitten wij op Ziggo (die belabberde kwaliteit radio en tv signaal geeft) wat zich uit door ruis op TV en (gelispel op de radio). Ondanks vele klachten blijkt uiteraar de schuld niet bij hun te liggen, maar bij de vroegere ombouwing van Centraal antenne naar kabelaansluitingen in de woning. In ieder geval heeft de PTT voor de vele oudjes cq KPN voor de jongeren wel een zeer goede Digitenne dekking in ons woongebied, 1 of 4 heeft wel digitenne (beneden en op de slaapkamer) gemiddels 2 ontvangers die veel beter kwaliteit leveren dan Ziggo ooit voor elkaar heeft gekregen in het verleden en waarschijnlijk ook in de toekomst. :/ Mede door de stroringsvrijheid en prachtig signaal zal het voor Ziggo een grote klus worden om de mensen nog digitale TV te mogen leveren, ook al omdat ADSL hiet sinds kort aangeboden wordt, alhoewel de snelheid door de afstand tot de centrale wel ver is, hebben de mensen die hier in dit woonblok wonen meer dan genoeg aan voor hun surfen en e-mailen (wat de oudjes het meest doen met hun kinderen en kleinkinderen). :)

P.S. Digitenne ontvangst is hier in een zeer stille omgeving waar men vrij uitzicht heeft voor een kilometer of 15 rondom en volledig vrij zicht op alle satellieten die uitzenden.

[Reactie gewijzigd door Athalon1951 op 2 januari 2009 12:22]

P.S. Digitenne ontvangst is hier in een zeer stille omgeving waar men vrij uitzicht heeft voor een kilometer of 15 rondom en volledig vrij zicht op alle satellieten die uitzenden.
Digitenne is DVB-T en zendt dus niet uit via satellieten.
Ik maak eigenlijk de fout dat ook sateliet schotels hier een uitstekend zicht hebben op alle omroepsatelieten die er zijn, vanwege de vrije ruimte waar geen enkel obstakel staat richting zuid oost - zuid west, daarom zal Ziggo zijn best moeten doen om ook die kwaliteit te kunnen benaderen via de kabel en daar komen ze nog lang niet aan, terwijl de PTT voor de ouderen en KPN voor de jongeren met Digitenne wel kwaliteit weet neer te zetten. :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.