Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 160 reacties
Submitter: Pulp

Een onbekend aantal UPC-abonnees met een hd-mediabox heeft sinds de uitrol van een softwareupdate op 6 augustus problemen met de hdmi-aansluiting. Boosdoener lijkt de activering van het drm-systeem hdcp.

UPC logoOnder meer in het forum van Chelloo regent het klachten over het op zwart gaan van de digitale televisiezenders. Sommige klanten die contact hebben gezocht met de helpdesk van UPC krijgen het advies om hun hd-televisie tijdelijk met een analoge scart-kabel op de mediabox van Philips aan te sluiten of om contact te zoeken met de televisiefabrikant. Sommige abonnees zouden zelfs van een helpdeskmedewerker te horen hebben gekregen dat zij 'een nieuwe televisie moeten kopen' die voldoet aan de hd ready-standaard, waarvan hdcp een verplicht onderdeel vormt. Een aantal UPC hd-abonnees dreigt zijn abonnement op te zeggen of eist compensatie van het kabelbedrijf. Ook zou UPC zijn klanten slecht of geheel niet hebben ge´nformeerd over de update.

Ronald Sutmuller, woordvoerder van UPC, bevestigt de problemen tegenover Tweakers.net. De update is bij wijze van proef in een drietal regio's uitgerold, nadat een eerdere proef in 2006 mislukte omdat bepaalde Toshiba-hardware problemen gaf. Volgens Sutmuller moet UPC hdcp activeren vanwege contractuele verplichtingen met een aantal contentpartijen die hd-materiaal aanleveren. Welke mediabedrijven dit precies zijn, wil UPC niet zeggen, maar berichten dat het zou gaan om de nieuwe betaalzenders van Eredivisie B.V. noemt de woordvoerder 'pure speculatie'. Overigens zullen de vier voetbalkanalen voorlopig niet in hd-kwaliteit uitgezonden worden.

UPC stelt dat het de problemen rondom de update donderdag intern gaat bespreken en dat het daarop zal besluiten of aanvullende maatregelen nodig zijn. Het kabelbedrijf heeft beloofd de resultaten zo snel mogelijk aan zijn klanten te zullen communiceren. Volgens Sutmuller bevatte de mediabox-update meer wijzigingen dan alleen het activeren van de hdcp-beveiliging, en is dus nog niet duidelijk waar de problemen door worden veroorzaakt. Klanten die hun abonnement willen opzeggen of een deel van hun abonnementsgeld terug willen, worden volgens de woordvoerder 'volgens de algemene voorwaarden' van de kabelaar verder geholpen. Met de activering van het hdcp-systeem op de mediaboxen door middel van een software-update is UPC overigens aan de late kant. Settopboxen van onder meer concurrent Ziggo zijn bij aankoop al voorzien van het drm-systeem en hoeven dus niet achteraf te worden bijgewerkt.

Update 13:57 UPC heeft aan Tweakers.net laten weten dat de meeste problemen optreden bij hd-mediaboxen zonder opnamemogelijkheid. De kabelaar heeft daarom besloten om een oudere versie van de software naar deze settopboxen te uploaden, waarna klanten de hdmi-poort weer kunnen gebruiken. Abonnees die over een mediabox met opnamefunctionaliteit beschikken, moeten echter het nodige geduld hebben. UPC heeft het hdcp-probleem voor dit apparaat nog in onderzoek en verwacht volgende week met een oplossing te komen.

UPC settopbox hd
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (160)

Software-updade UPC MediaBox-HDTV teruggedraaid

UPC heeft per 14 augustus een software-update teruggedraaid voor de UPC MediaBox-HDTV zonder opname mogelijkheid. De software-update blijft voorlopig van kracht voor de UPC MediaBox-HDTV DVR.

Op 6 augustus voerde UPC bij wijze van test bij een gedeelte van haar HD-abonnees deze update door. Een aantal klanten gaf hierop aan storingen te ervaren bij de doorgifte van zenders bij gebruik van de HDMI-aansluiting op hun televisie. Aan de hand van de ontvangen voorbeelden wordt de software aangepast.

Onderdeel van de update was de invoering van HDCP. HDCP is een beveiling die UPC moet doorvoeren op basis van contractuele afspraken met aanbieders van HD-programma's. Televisies van klanten die als gevolg van deze update geen beeld meer weergaven bij gebruik van HDMI, zullen dat vanaf vandaag wel weer doen. Klanten blijven echter het risico lopen dat hun televisie bij het opnieuw invoeren van HDCP wederom geen beeld zal weergeven.

Wanneer UPC de nieuwe software-update doorvoert voor de UPC MediaBox-HDTV en UPC MediaBox-HDTV DVR is nog niet bekend.

UPC Nederland
Beste UPC Nederland,

netjes dat u hier een reactie plaatst over het terugdraaien van de update.

Echter, waarom wordt een dergelijke update, die voor veel van uw klanten dus eigenlijk geen update was, pas 8 dagen na het uitrollen en dus ook 8 dagen na het ontvangen van de eerste klachten teruggedraaid? Als u thuis zonder 8 dagen zonder electriciteit zit door een fout van de netwerkbeheerder (Continuon, Essent, <vul in>), dan zou u daar ook, om het vriendelijk uit te drukken, niet bijster gecharmeerd van zijn. Sterker nog, u wil dat u weer electriciteit heeft en het liefst een minuut geleden al!

Wat betreft HDCP heeft u deels gelijk. Klanten die geen HD-Ready televisie hebben lopen inderdaad risico bij de volgende uitrollen. Echter, dat klanten die een HD-Ready televisie hebben (en dus HDCP ondersteunen) en toch geen beeld hadden blijven dus het risico lopen opnieuw geen beeld te hebben als er weer uitgerold wordt. Dit is dus in strijd met wat u op uw website propageert en waar HD-ready/HDTV voor staat. Iedere televisie dit het HD-Ready logo mag dragen kan immers overweg met HDCP. Mijn inziens is het dus aan UPC om te zorgen dat dit ook zo is.

Dit is slechts mijn inzicht op het geheel, deels ondersteunt door de technische kennis die ik heb over dergelijke systemen.

Gegroet
als je geen electriciteit meer hebt moet de maatschappij ook eerst uitzoeken waar door dat komt. Nu gaat het daar wat sneller omdat het netwerk nou niet zo heel moeilijk in elkaar zit.

Een settupbox is wel ff wat anders. Die zit ingewikkelder in elkaar. Daarnaast levert UPC niet zelf de firmware, maar de ontwikkelaar van de settopbox.
Daarnaast weet je nooit zeker of jou tv het probleem met hdcp veroorzaakt of dat upc het doet. UPC zal er samen met de klant uit moeten komen. De klant zou eens kunnen informeren bij de fabrikant van zijn tv of er problemen met hdcp bekend zijn op zijn tv.

Geld terugvragen zou ik wel billijk vinden als het UPC zijn blaam treft.
Het feit ligt er dat er na een firmware update klanten zonder beeld zaten, waaronder klanten die aan de 'Wat heb ik nodig' eisen van UPC voldoen en dus in het bezit zijn van een HD-Ready/HDTV danwel FullHD televisie.

Voor zover ik weet is het UPC die een firmware uitrolt en deze vooraf dus ook moet testen. Wie de firmware daadwerkelijk schrijft interesseert me niet.

Maar je hebt gelijk, als iets het niet doet moet je eerst onderzoeken waar het aan ligt. Maar, als je een wijziging hebt doorgevoerd waarna zaken niet meer werken, draai je eerst de wijziging terug en begin je daarna pas met het oplossen van de fout in de wijziging.

Feit blijft er dat ik het slordig vind dat dit pas na een dikke week gebeurd.

Dan zeg je vervolgens ook dat de klant bij de fabrikant van de TV moet informeren of er problemen bekend zijn met HDCP. Nu is het technisch gehalte hier op Tweakers over het algemeen hoog te noemen, maar heel veel minder technisch aangelegde mensen weten nog niet eens wat HDCP is, laat staan dat ze weten dat het mogelijk de oorzaak is dat ze geen televisie meer hebben. Het enige wat ze zien is dat ze geen beeld hebben.

Daarnaast waren de klanten niet op de hoogte van de firmware update en dus ook niet op de hoogte van het feit dat HDCP geactiveerd werd, dus de kans dat iemand die relatie tussen het zwarte beeld en HDCP legt is zonder informatie over de firmware update nihil.
Van wie is dit een kloon?
UPC gaat echt niet zelf reageren hoor.
Nu lijkt het net alsof UPC de schuld geeft aan die media bedrijven. Maar uiteindelijk is het toch echt UPC die die contracten getekend heeft, en in feite is het daardoor hun eigen keus (+verantwoordelijkheid). Verder is het natuurlijk absurd dat men aangeeft een nieuwe tv te moeten kopen, of een scart-kabel te gebruiken. Eerder werkte het ook allemaal, en door een keuze van UPC werkt het nu niet meer, aan wie ligt het dan?!
Zo, da's ff behoorlijk naief.
UPC tekent de contracten ja. Maar dat zijn contracten waar niets aan af te dingen valt. "Je tekent zoals ze zijn, of je krijgt niet de rechten om HD content uit te zenden.", niet "Wij tekenen en nemen alles voor lief".

HDCP is geen keuze van UPC, het is de keuze van verschillende mediabedrijven, filmmaatschappijen e.d. nadat zij door het jarenlang hoog houden van aanschafprijzen van films, waar de massa tegen in opstand is gekomen door massaal te gaan downloaden i.p.v. absurd hoge prijzen te betalen, zich gedwongen zien om hun eigendom te beveiligen.
Deze beveiliging is op een illegale manier weer te omzeilen en als particulier kom je daar nog wel mee weg (tenzij de RIAA/BREIN je weet te vinden). Als bedrijf dat honderdduizenden klanten van deze beveiligde content wil voorzien, gaat je dat echt niet lukken. Dan zul je moeten betalen voor die content. Dan zul je contracten aan moeten gaan. En daar zal ongetwijfeld in staan dat je verplicht bent die beveiliging mee te zenden naar je klanten en dat ontduiking van die verplichting contractbreuk is.

Ik vind het aardig schappelijk van UPC dat zij, na een mislukte test in 2006, besloten hebben om de beveiligde content, toch onbeveiligd door te zetten terwijl andere kabelmaatschappijen wel gewoon de beveiliging erop lieten staan. Of die andere maatschappijen dit probleem niet zijn tegengekomen is me niet bekend, dus daar ga ik dan maar even niet op in.

Het voorstel van UPC medewerkers om dan maar een nieuwe TV aan te schaffen (even onafhankelijk of dat nou wel of niet gezegd is), is natuurlijk onzin. Dat kun je van klanten niet verwachten. Een scart-kabel gebruiken vind ik echter wel een goede, mits tijdelijke, oplossing. De kwaliteit is er minder door, maar je kunt in ieder geval fatsoenlijk tv kijken. Tot UPC deze problemen volledig opgelost heeft lijkt me dat een goed alternatief.
Dat persoon 1 een bepaalde keuze maakt, betekend niet dat de oorzaak van het probleem dat op die keuze volgt niet bij een ander kan liggen!

Immers; het werkt nog gewoon, en het is de keuze van de klant geweest om zijn niet HDCP ready tv via HDMI aan te sluiten op de decoder, terwijl hij ook gewon scart kan gebruiken.

Aan wie ligt het dan?!

[Reactie gewijzigd door RichardHoman87 op 14 augustus 2008 12:01]

Het probleem is simpelweg het bestaan van HDCP.
Normaliter moet jij een videosignaal simpelweg kunnen afspelen op het device van jouw keuze. Niet beperkt door Digital Restrictions Management.

Jij hebt namelijk een gebruiksrecht op de uitzending doordat jij dit betaald via UPC.
HDCP is een zeer onredelijke beperking van dit gebruiksrecht.

DRM is per definitie een sterke beperking van de vrijheid van de gebruiker, het gaat zelfs wettelijke vrijheden tegen zoals het dupliceren voor privÚ gebruik.

"DRM manages rights like prison manages freedom" :(
Het is niet de consument die verantwoordelijk is voor DRM. Het is zijn de studio's zelf. Die zien in DRM een ideaal tooltje om meerdere keren te vangen voor de dezelfde content.
Als je TV niet eens HD Ready is waarom heb je dan HD TV? En als je het dan toch wil zien dan is een scart kabel voldoende lijkt mij, aangezien je tv toch niet beter ondersteud.
Er zijn genoeg toestellen die niet HD ready zijn, maar wel degelijk HDTV resoluties ondersteunen. In het tijdperk dat HDMI nog niet bestond gingen alle HDTV signalen over RGB kabels.
Die RGB kabel kun je nog steeds gebruiken.. dus die mensen kunnen volgens jou nog steeds HD tv kijken en dus is er eigenlijk geen probleem..
alleen de HDMI uitgang doet het niet meer omdat die een hogere resolutie door kan geven dan de RGB kabels (maarja.. die hogere resolutie zie je op een niet hd ready/full hd tv toch niet)

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 14 augustus 2008 20:03]

RGB gaat anders nog wel verder dan 2048 x 1536 (meer dan HD !!!)
Waarom zou je een grote scart kabel moeten gebruiken als een kleine HDMI kabel al voldoende is.
Je weet niet wat voor situatie het bij de klant(!) is.
Het is nooit goed als iets dat eerder wel gewerkt heeft na een update niet meer werkt.
De reactie 'koopt u maar een nieuwe tv' is typisch een callcenter reactie.
De ongeinteresseerde jeugd die meer en meer de overhand krijgt in dit soort functies en er een MSN mentaliteit op na houd (je kent mij toch niet en dus kan ik alles maken).
De gemotiveerde callcenter medewerkers daar gelaten.

Overigens ben ik het wel gedeeltelijk met checkpointx eens. Als je tv toch al geen HD kwaliteit aan kan, wat is dan het probleem om over te schakelen op scart?
Goed, het is even balen dat je even wie is de chef moet missen, maar het probleem is zo op te lossen.

Aan de andere kant vind ik het te simpel gesteld dat mensen maar beter hadden na moeten denken bij de aanschaf van een HD ready tv. Hier is, vooral in het begin, nogal vaag over gedaan. De techniek kwam ook heel erg rap met allerlei functies waar je op moest letten.
HD ready / capable, 720p / 1080i, plasma / TFT, DRM etc.
Mensen wisten (en weten) vaak niet waar ze op moeten letten. En verkopers waren vaak ook niet even duidelijk.

Wat ik niet begrijp is dat UPC geen test ruimte heeft om dit soort dingen uit te testen.
Dat je dan niet alles afdekt besef ik ook wel, maar deze storing had volgens mij makkelijk voorkomen kunnen worden.
Toevallig tijdens mijn studie de eer gehad om daar te werken en helaas moet ik je teleurstellen. Ja er zijn een tal die daar werken en imo daar niet thuis horen echter vele doen zeker hun best. Het gaat echter fout vanwege dat veel callcenters niet voldoende mensen kunnen krijgen met kennis van zaken met als gevolg dat er mensen terecht komen die letterlijk via hun draaiboekje problemen beantwoorden. Nu zal van hogeraf wel de oplossing komen dat men een nieuwe tv dient te kopen echter waarom snapt de medewerker zelf niet.
Verder heeft UPC een test ruimte en vervolgens rollen ze het eerst kleinschalig uit zoals we lezen echter zoals zovaak blijken testruimtes niet alle problemen op te lossen en zeker met oudere hardware en varianten in standaarden kan dit problemen geven.
Overigens het artikel zelf is wel een beetje erg veel stemmingsmakerij: Een aantal UPC hd-abonnees dreigt zijn abonnement op te zeggen of eist compensatie van het kabelbedrijf. Ook zou UPC zijn klanten slecht of geheel niet hebben ge´nformeerd over de update. Wat doet deze non-informatie eraan toe, klanten die klagen dreigen altijd op te zeggen of zoals ik al eens meegemaakt heb de monteur neer te slaan.. Verder als UPC bij iedere update de klanten gaat inlichten komen ze letterlijk iedere week een brief aan 1 miljoen+ klanten sturen. Die ze overigens toch niet lezen.
Het probleem met overschakelen op scart is dat de normale gebruiker waarschijnlijk ook niet begrijpt wat scart en/of HDMI is. Zeker niet als de TV lekker makkelijk is ge´nstalleerd door het bedrijf waar de TV is gekocht.
Scart bestaat al zo lang dat iedereen die ooit wel eens eerder een TV aangesloten wel weet hoe zo'n kabel er uit ziet, vooral omdat de kabel er dusdanig uniek uit ziet dat ie niet met andere te verwarren is, in tegenstelling tot die kleine plugjes op computerkabels tegenwoordig...
Msn mentaliteit ? Wat dacht je van onvoldoende opleiding en ondersteuning.
Ongeacht of wat je zegt waar is, het is en blijft een "MSN mentaliteit". Wat je zegt is vast goedbedoeld, maar, bijvoorbeeld, een moordenaar blijft een moordenaar, ook al had hij een slechte jeugd. hetzelfde met die ongeinteresseerdheid, ik bedoel, moet je het een bedrijf aanrekenen dat sommigen zich blijkbaar geen normale geinteresseerde houding aan kunnen nemen? Tuurlijk, met wat opleidinkjes klantgericht communiceren kan je iemand best verbeteren op dat vlak, maar Jezus, kan een mens niet meer gewoon, met fatsoen, communiceren zonder dat hij aan het handje wordt genomen?
Mooie term trouwens, "MSN mentaliteit" dekt precies de lading. Er zijn trouwens zat volwassenen die er eenzelfde mentaliteit op na houden op internet, lees voor de grap eens de reacties op nieuwssites waar je anoniem mag reageren zonder moderatie, net een stel fascistische chimpansees........
Eigenlijk diep triest hoe mensen zich kunnen gedragen als er geen dwang tot sociaal wenselijk gedrag is. Dan heb je als maatschappij toch behoorlijk gefaald.

/En nu terug naar on-topic
Als je tv toch al geen HD kwaliteit aan kan, wat is dan het probleem om over te schakelen op scart?
Misschien kan je TV wel prima HDTV aan maar hoeeft ie moeite met HDCP? Natuurlijk heeft UPC wel een testruimte maar niet 1 waar in alle TV's staan die klanten kunnen hebben. Het probleem is dat er TVs zijn waar het niet goed werkt. Maar de werkelijke oorzaak is dat UPC ooit zo dom is geweest zonder HDCP te gaan werken, daarmee hebben ze een precendent gecreeerd. Nu UPC de status quo verslechtert is het niet meer dan logisch dat ze klanten die hier problemen mee hebben voor compenseert, desnoods een nieuwe TV kado doen.
Voor de mensen die zeggen dat de klanten maar op moeten letten en dat het hun eigen schuld is.

Denk even aan je eigen opa of vader.. en dat hij een winkel in loopt om een tv te gaan halen, geen idee hoe het gaat met die nieuwe platte krengen en wil wat info.... en hij gaat de winkel uit met een verouderde tv zonder hdcp...

En dan is het de schuld va de klant?

Er lopen hier teveel tweakertjes rond die vinden dat iedereen zich moet verdiepen in de techniek. Ik zou zeggen loop eens een naaimachine winkel in en laat je voorlichten... ga daarna naar je oma en ze zal je uitlachen om de onzin die je uitkraamt.
Precies om die reden hoop ik dus dat het flink mis gaat. Alle partijen doen bewust zo vaag mogelijk over HDCP, liefst alleen ergens vermelde dat het ondersteeunt wordt en presenteren als een feature ipv een retrictie.

En alle opas omas en wat nog meer koopt het. Als de TV's straks allemaal zwart gaan weten ook de opas en omas wat HDCP is. En zodra de eerste HDCP ondersteunende tv's geblacklist moeten worden weet idereen dat dit geen feature is maar een restrictie die alleen eerlijke consumenten treft en mensen mogelijkheden ontneemt die men al jaren gewend is te hebben.

En als de opas en omas gaan protesteren is dat heel wat effectiever als wanneer de de tweakers dit doen.

Overigens vraag ik me af wat er gebeurt als de huidige download generatie straks de generatie is die verweven zit in de politiek en geld heeft om zijn wensen kenbaar te maken. De huidige generatie rechters en politici zijn bijna allemaal oude stempel. Nog niet zo lang geleden hadden we een minister president die niet eens wist hoe een muis werkt. Over een jaar of 10 max prikt de gemiddelde politicus met gmak door de leugens in de 'gesponsorde' rapporten die het gelijk van big bussiness moeten bewijzen.
over 30-40 jaar zijn wij degene die er allemaal niets meer van snappen. Dan proberen onze kinderen geirriteerd ons duidelijk te maken waarom je niet via een Quantum3a interface met een Quantum2b apparaat kan praten.
HDMI, HDCP, DRM, firmware updates, de gemiddelde consument zegt het helemaal niets. Deze consument wil gewoon een TV kopen, stekker in het stopcontact en kabel erin en dan moet het werken. En dus is deze consument kwaad als iets dergelijks gebeurt. En terecht.

De consument moet iedere paar jaar nieuwe apparatuur aanschaffen, en dus worden er voortdurend nieuwe technologiŰn, formaten en standaarden bedacht. Die worden verpakt in mooie marketingcampagnes. De consument, lekker gemaakt door alle reclame en hosanna-verhalen, stinkt er dan weer in. Vervolgens blijken beloften niet waargemaakt kunnen worden of producten gewoonweg tegen te vallen. Helemaal als er dan nog eens DRM overheen gegooid wordt om al deze technische mogelijkheden weer gedeeltelijk teniet te doen. Op het moment dat het dan niet werkt gaan alle leveranciers naar elkaar lopen wijzen, en kan je als consument nergens terecht. Voor een tweaker is dat niet zo'n probleem, voor een gewone gebruiker is dat enorm frustrerend.

En waar doe je het als consument allemaal voor? Een film, serie of voetbalwedstrijd wordt echt niet beter door meer pixels en scherper beeld. Dat is uiteindelijk maar bijzaak. De beleving wordt toch grotendeels ingegeven door het verhaal of de kwaliteit van een wedstrijd. Je voelt je achteraf echt niet beter als je Nederland in HD de kwartfinales uitgekegeld hebt zien worden.

Ik hoop dat consumenten eens wakker worden en nieuwe ontwikkelingen (comme Vista) massaal negeren. Dat zou de enige manier zijn om leveranciers in te laten zien dat nieuw niet altijd beter voor de consument is. Maar het zal wel ijdele hoop zijn...
Aan de ene kant snap ik je opstelling wel... aan de andere kant is het gewoon te na´ef voor woorden. Als het hier zou gaan over een hypotheek afsluiten of een auto kopen dan zorgen mensen er toch ook voor dat ze op en top worden geinformeerd? Mensen gaan naar verschillende dealers, naar iets als de hypotheker om alle aanbieders naast elkaar te leggen en van alles worden de kleinste details opgezocht. Waarom niet bij de aanschaf van een TV? Ja het is minder geld dan een auto of een huis. Maar is het daarbij dan ook minder belangrijk? Blijkbaar niet, want mensen willen 'dat hij het gewoon doet'.

Persoonlijk heb ik weinig medelijden met mensen die een winkel in zijn gelopen en zonder enige voorlichting van een winkel of eigen onderzoek op internet de magistrale zin 'Doe mij die maar' uiten.

Het idee van 'ik zou willen dat hij het gewoon doet' is begrijpelijk, maar ik denk dat er nog veel meer dingen zijn waarvan ik graat 'zou willen dat het gewoon zo en zo werkt'. Dit doet het gewoon niet meer. En nogmaals, als je iets niet snapt, geen probleem mee, zelfs niet als je het na 100x uitleggen niet begrijpt... gaan we voor 101x. Maar blind iets willen is een wens welke gewoon niet realistisch is... imho :)

Verder geef je aan dat het er niet beter van word, dat is erg subjectief. Ik kijk een film ook liever in de bioscoop omdat het beeld groter is en het geluid beter. In HD vind ik veel dingen nog mooier. Dat is smaak en dat is ieders goed recht.
als je een auto koopt wil je toch ook gewoon dat ie het doet? of vind je het daarbij ook normaal dat je de ECU moet firmware flashen voordat ie loodvrije benzine accepteert?

Ik vind dat de consument groot gelijk heeft . Een tv is gewoon een ding dat moet werken als je de stekker erin steekt en als je eeen HD tv koop mag je gewoon verwachten dat ie het doet op een HD ontvangkastje. Ik had zelf ook nog nooit van HDCP gehoord en als ik een tv had gekocht die HD ready was had ik er ook niet op gelet of die dat wel of niet ondersteunde. Ik koop een HD tv die ik aansluit op een HD ready medium en dat moet gewoon werken, punt uit. En ik wil niet mijn bluray speler aansluiten op een netwerk zodat elke keer gecontroleerd mag worden of ik de gekochte schijf wel mag afspelen, dat bepaal ik zelf wel want ik heb er voor betaald, ik heb gekocht dus als ik hem 1000x wil zien moet dat kunnen en niet dat de fabrikant van het schijfje ineens zegt na 900x van nu mag je hem niet meer zien, we geven de licentie niet meer af.

Met dit HD kastje van UPC zelfde verhaal, je betaalt je abo kosten dus je moet gewoon tv kunnen kijken op je HD tv. UPC had gewoon een dikke vinger tegen die DRM inplementatie moeten geven.
@Metro2002 en Rune

Ik moet zeggen dat ik van dit soort instellingen erg treurig word. Ik snap de frustratie van 'Ja maar ik wil dat...' maar zo werkt het gewoon niet. Als je een LCD TV koopt is een van de eerste dingen die aan te raden is om te doen kijken op de homepage van de fabrikant om te kijken of er een firmware upgrade voor je TV is. Het kan zijn dat dit mensen niet bevalt maar het is wel de realiteit. Waar het gewoon op neerkomt is dat mensen wel alle nieuwe technische snufjes willen als HD, een platte TV met digitale beeldverwerking aan de muur... alleen willen mensen zich er niet in verdiepen. Zo werkt het gewoon niet. Niet in de techniek, niet op je werk... gewoon weg niet. En nogmaals snap ik de frustratie.
Hoe vaak ik wel geen mensen terug in de winkel heb gehad met een audioset met de klacht 'Hij klinkt voor geen meter'. Als je dan vraagt of mensen hem goed hebben ingeregeld en daarbij de handleiding (ja ik weet het handleidingen zijn niet altijd je van het, maar er in kijken doet sowieso geen hond) hebben gebruikt staan ze je schaapachtig aan te kijken... huh? inregelen? Hoe goed hebben mensen zich dan verdiept in de aanschaf?

Net zo als jullie hoog en laag kunnen springen dat het allemaal niet zo zou moeten mogen kan ik hoog en laag springen dat mensen zich meer gaan verdiepen... ain't gonne happen. Mijn voorspelling is dan ook dat we ooit aan onze eigen technologie ten onder gaan omdat de eindgebruiker van die ABC wapens niet goed heeft gekeken waar dit knopje nu eigenlijk voor was.
Ik moet zeggen dat ik van dit soort instellingen erg treurig word. Ik snap de frustratie van 'Ja maar ik wil dat...' maar zo werkt het gewoon niet. Als je een LCD TV koopt is een van de eerste dingen die aan te raden is om te doen kijken op de homepage van de fabrikant om te kijken of er een firmware upgrade voor je TV is.
Mijn god, probeer jij deze eens te verkopen aan mijn ouders en zelfs familieleden die jaren jonger zijn dan mij, IK kan je nu al vertellen dat mijn ouders geen internet hebben en niet eens weten waar ik over praat tijdens een verjaardag, hetzelfde geldt voor heel wat familieleden die ouder dan 50 zijn. Dus homepages en firmware zegt ze net ze weinig als het gepraat van een palaeontoloog over de fossielen die ergens in de ÚÚn of andere krijtlaag zitten van 100 miljoen jaar geleden. De reden is heel simpel deze mensen zijn er niet mee opgegroeid en hebben never enige opleiding gehad in de ICT etc etc. Oftewel mijn ouders kopen een TV en als de stekker er in geduwd wordt en Nederland 1 wordt aangezet (waarvan het opzoeken van de zenders ook nog door een installateur moet worden gedaan) dan moet het werken, wat inhoud dat hun oude vhs recorder het ook nog moet doen zoals hij het altijd deed en verder helemaal geen fratsen of hoog technisch gezwam wat de mensen helemaal niets zegt. Trouwens mijn ouders zijn in de 80 :)
Ik heb ook nooit enige opleiding in ICT gehad. Alles heb ik zelf bij elkaar gezocht. Sommige mensen sporten anderen struinen avonden fora af om info bij elkaar te sprokkelen of maken voor de grap eens een PC open.

Ik kan me voorstellen dat het voor veel mensen erg moeilijk is. Maar de opstelling 'dat kan ik niet dus het is slecht' vind ik gewoon niet kunnen. Hoe je het ook wendt of keert de maatschappij verdigitaliseerd (vast geen woord maar oke). In een winkel is geen folder meer te krijgen. Vooral elektrische apparaten worden steeds goedkoper, maar dat komt vooral om dat leveranciers op alle mogelijke manieren bezuinigen op andere kosten. Accessoires? Hoppa uit de doos en alleen op speciale bestelling. Folders in winkels? Papier is veel te duur, plus verzend kosten, druk kosten. Hoppa een website (soms nog te triest voor woorden oke, groot verbeter punt voor de leverancier)
Ja dat is vooral voor oudere mensen moeilijk, ik ben zelf ook aanspreek punt voor een groot deel van mijn directe familie. Maar ik blijf erbij dat mensen een proactieve houding moeten hebben ten opzichte van hun apparaten. Mensen hebben toch ook geleerd hoe en VHS recorder werkte? Ja oke, op een gegeven moment komt er een einde aan je vermogen om te leren, maar dat is het mooie van familie, die kunnen je vast daar wel bij helpen.

Is dat leeftijdsdiscriminatie? Misschien, maar op een gegeven moment denk ik dat een maatschappij op die manier geen rekening kan blijven houden met mensen op leeftijd. Het kan zo makkelijk mogelijk gemaakt worden, alles in de handleiding (issie weer, je weet wel dat boekje wat er bij zit waar echt bizar veel info instaat over hoe dingen werken) er worden zelfs dagen georganiseerd waarop ouderen hun apparatuur uitgelegd kunnen krijgen.

Nee niet alles gaat goed, ja er zijn heel veel verbeter punten, maar om als iets veranderd te blijven zitten met... 'het moet zo blijven zoals het vroeger was' dat kan gewoon weg niet... naja het kan wel, maar de enige die je er mee hebt ben jezelf.
Dus jij koopt een HDTV met hdmi spec 1.0 ofzo (weet er ook niet precies alles van), en een jaar later gaat je beeld op zwart omdat je HDbox ineens HDMI spec 1.3 gebruikt waar ineens DRM in zit.

Dat is net zoiets als wanneer je een audiocd koopt en die ineens niet meer in je cd speler werkt omdat ze de specs veranderd hebben.

Als je een standaard koopt verwacht je ook dat die standaard werkt en niet ineens veranderd, wiens schuld dat is is totaal niet boeiend, feit is dat het niet werkt. Als consument mag je gewoon verwachten dat zoiets werkt en als iets niet werkt door een spec wijziging met ook nog zo'n walgelijke implementatie als drm erin mag je imho terecht klagen.
Als ik een HDTV koop met een bepaalde HDMI versie... in je voorbeeld 1.0 dan ben ik mij bij de aankoop daarvan ten volle van bewust dat aangezien deze versie een van de eerste is ik een early adopter ben en dus grote kans loop over een tijd de sjaak te zijn. Vaak gebeurd dit niet... en heb je 'alleen maar' niet de extra features die in de latere versies zijn toegevoegd.

Goed voorbeeld is de Blu Ray stand alone spelers met de 1.0 en 1.1 profile. Deze hebben geen ethernet aansluiting en de online content welke op de schijfjes zit zal je dan dus ook niet kunnen gebruiken. Dat is het risico van het vak als je zo vroeg wat koopt. Wat ikzelf kwalijker vind is dat de industrie zelf nog niet weet wat voor impact DRM met profile 2.0 zal hebben. Het kan zijn dat de uitgever van jou schijfje wil dat jou speler 2.0 is zodat hij naar huis kan bellen om te kijken of jou schijfje wel origineel is... werkt dit niet... dan geen HD signaal. Dus heb je een 1.0 of 1.1 dan ben je de sjaak met zo'n schijf... hij kan HD geven, alleen mag dat niet vanwege DRM. Nu ben ik het daar absoluut niet mee eens en vind dit soort DRM (eigenlijk alle, maar misschien zijn er vormen waar ik me wel in kan vinden) buiten proporties en leunend tegen oplichting. Maar zo is wel hoe het werkt. Wanneer ik in de winkel sta waarschuw ik mensen dus ook hiervoor.

Nogmaals.. ik sta daar niet achter... maar de instelling 'het is standaard' en 'het moet gewoon werken' gaat gewoon weg niet op in deze maatschappij. En echt ik ben er niet voor, maar ik heb ook geen idee wat ik verder kan doen dan alleen mensen waarschuwen als ik iets verkoop.
Zoals ik in mijn post al aangaf is niet iedereen een tweaker. Het punt is juist dat nieuwe ontwikkelingen zodanig worden neergezet dat het allemaal heel eenvoudig lijkt, maar dat het voor veel consumenten gewoon te lastig is om te gebruiken en voor leveranciers ook te lastig blijkt om alle componenten goed op elkaar af te stemmen. Met het bovenstaande artikel als gevolg.

Een consument moet helemaal geen firmware update moeten flashen om een nieuwe tv te kunnen gebruiken. Een tv moet 'out-of-the-box' goed werken. Om deze reden waren consoles altijd zo populair als gameplatform, omdat het gewoon werkte. Nu de nieuwste generaties consoles over een internetverbinding gaan beschikken krijg je dezelfde praktijken als op de pc: om een spel fatsoenlijk te kunnen spelen moet je een update downloaden. Gezien de mate waarin IT in de automobielindustrie wordt geintegreerd is het wachten op de eerste firmware upgrade voor je auto.

Het businessmodel van de meeste leveranciers is ˇf technology driven ˇf marketing driven. Het zou IMHO weer consumer-driven moeten worden.
Ik denk dat onze definitie van tweaker nogal verschilt. Ik noem iemand die zich verdiept in de apparaten die hij koopt... of het nu een TV is, een auto, een wasmachine, camera... ga zo maar door gewoon een goed voorbereide consument. Ik vind een tweaker pas iemand die de spullen neemt en er dan custom verandering in aan gaat brengen of in bestandjes gaat zitten rommelen waar nooit iemand komt.

Het idee van het firmware flashen is, vind ik, tegenwoordig gemeengoed. Het gebeurt in fotocamera's, videocamera's, TVs, branders... noem maar op. Dit is niet omdat het product niet 'af' is of niet out of the box goed werkt. Oke soms is dit wel het geval, maar vaak is het meer een optimalisatie van bestaande dingen. Bij een Philips TV bijvoorbeeld gaat het om de Pixel Plus Engine welke een vernieuwde versie krijgt. Hij deed het ervoor ook... maar nu nog beter. Mijn DVD speler ondersteunde eerst geen SRT bestanden voor DIVX en XVID. Na een firmware flash kon hij het wel. Heb je liever dat je fabrikant zegt: Ja sorry... voor die ondersteuning zou u ons nieuwe model moeten kopen. Of het toevoegen van nieuwe mediacoderingen voor je DVD brander omdat er nieuwe schijfjes op de markt zijn gebracht. Ikzelf vind het prachtig als je autofabrikant een nieuwe firmware ter beschikking zou stellen om je boordcomputer energie zuiniger te maken (ik weet echt de ballen van auto's dus hier roep ik ff wat). Zijn er risico's? Ja! Maar dat is er ook als je dat 'mannetje' van op de hoek wel ff laat kijken naar je ophanging.

Ja waarschijnlijk heeft UPC hier een fout gemaakt door het zo in te voeren. Nee het ligt niet altijd aan de consument. Maar nogmaals, de consument is wel debet aan het feit dat hij zich niet goed voorlicht of laat voorlichten! Het gaat heel vaak fout in winkels waar verkopers niet precies weten hoe de alles zit. Daar zit een groot knelpunt.
Als je nu zelfs al bij de aanschaf van een TV geinformeerd moet worden van alle ins en outs is het toch wel erg hoor.

Vroeger werkte het goed, en nu moet het allemaal moeilijk.
Ik ben zelf nog vrij jong en technisch ingesteld, maar zelfs ik begin een beetje grip te verliezen op wat het nu allemaal inhoud. Gewoonweg omdat ik de tijd niet heb om mezelf erin te verdiepen.

En wat voorlichting betreft: het is een TV. een TV kan goed beeld hebben of een TV kan slecht beeld hebben, maar het moet niet zo zijn dat het ding het signaal van aanbieder A niet snapt en van aanbieder B wel. Of dat die TV het beste werkt met Tuner X ipv. Tuner Y. Of dat je het ding per se met kabel R, Kabel S of Kabel T aan moet sluiten.
Allemaal leuk en aardig hoor, die techniek, maar het wordt steeds en steeds minder bruikbaar voor mensen die gewoon geen technische kennis hebben.
Ik ben dus zelf een van de gedupeerden hier.

en geloof me het heeft geen reet te maken met het HDReady label van TV's.

Heb zelf een FULL HD samsung volledig HDMI1.3a HDCP compatible, blu -rays e.d draaien perfect.
Denon AVR 3808 er tussen met zelfde verhaal.
En gewoon echt helemaal niks werkt meer na de update.

Ze hebben in dit geval gewoon echt geen flauw benul wat ze geupdate hebben bij de UPC en ze zijn te verdomd ijdel om toe te geven dat de fout bij hun ligt.
Welke versie van de AVR 3808 heb je, de CI? Alleen de 3808 CI heeft HDMI 1.3a.

Dit is ook precies de reden waarom ik gewacht heb met het aankopen van de AVR 3808. Hier werd op verschillende AV-websites ook voor gewaarschuwd.
Hoor je nu wat je zegt?
Denk nu eens na.... Alleen versie 3487219047038.3291487238947189023 werkt.
De rest niet... Als jij niet versie 3487219047038.3291487238947189023 dan is het toch echt je eigen schuld, had je maar moeten weten, en niet verblind moeten zijn door het aanbod van al het andere wat niet werkt.

Je moet onderhand bang zij om iets te kopen... Straks werkt het allemaal niet meer.
Tsja, dat het klachten regent verwondert mij.
Het is heel simpel, HDCP dient ingeschakeld te worden en de TV dient aan een recente HDMI standaard te voldoen.
Alle mensen met dergelijke problemen met hun HDTV raad ik aan om terug te gaan naar de winkel voor een software-update van hun TV en hun beklag te doen bij de fabrikant die een "HD Ready" TV heeft geleverd zonder HDCP.
De problemen doen zich overigens voornamelijk voor op Panasonic TVs merk ik... en ik weet dat recente Philips TVs een update van het HDMI protocol nodig kunnen hebben, maar dat is makkelijker opgelost dan een "HD Ready" Panasonic zonder HDCP logica er in. En anders idd non-HD over de SCART.

Dat UPC deze software update in heeft gezet zonder enige berichtgeving is volgens mij het enige wat je ze echt kunt kwalijk nemen. Dat had zeker wel netter gekund, en ook de reactie van de helpdesk die zeggen "Dan dient u een nieuwe TV aan te schaffen" is not done, echter zit er wel een kern van waarheid in aangezien de TV blijkbaar niet volledig HD Ready is.

Overigens heb ik zelf geen HDTV en geen HD mediabox, dus ik heb het verder makkelijk ;)

[Reactie gewijzigd door Ultraman op 14 augustus 2008 11:13]

Ja ben dat wel met je eens, maar het is wel zo dat veel winkels totaal geen idee hadden van wat HDMI HDCP precies inhield. Er zullen dus veel winkels pas nu voor het eerst gaan googlen en kijken wat dat HDCP nu precies inhoud. Dit is natuurlijk slecht van een dergelijke winkel, maar wel de realiteit, het gebeurt met veel meer dingen. Lees je goed in zou ik zeggen en blijf doorvragen bij de verkoper, ga naar meerdere winkels of blijf mailen met je internet leverancier.

Maar dat is mho :)
een HD ready tv behoeft geen digitale ingang te hebben. Een Analoge YPbPr is ook al voldoende (http://en.wikipedia.org/wiki/HD_ready) Met deze analoge kan je prima 720p oversturen (en ik meende ook 1080i), kans op storingen natuurlijk even daargelaten. Maar ook 720p is al HD
Mensen hebben er zelf voor gekozen om geen HD ready tv te kopen. Als ze zich een beetje verdiept hadden in HD TV dan konden ze ook wel raden dat dit een keer zou gebeuren. Dat de upc box op zwart gaat valt ook wel mee, want als je hem wel nog analoog aan kan sluiten dan heb je zeker ook geen slecht beeld, het is alleen niet HD. maarja, als je toch geen HD ready/full HD tv hebt dan maakt dat ook niet echt uit toch?
Wat dat betreft geen blaam bij UPC.

Ik ben het er wel mee eens dat UPC klanten niet of nauwelijks informeert over updates. Al vind ik wel dat de mediabox een stuk beter is geworden sinds ik hem 2,5 jaar geleden voor het eerst ben gaan gebruiken.

(edit: typo's)

update
hoezo 6x ongewenst.... je hoeft het niet met me eens te zijn, maar het is wel een mening die iets toevoegd aan de discussie imho...

[Reactie gewijzigd door checkpointx op 14 augustus 2008 11:08]

Onzin natuurlijk!

Als je als klant al 2 jaar met je huidige televisie naar hdtv van upc kijkt is er natuurlijk geen enkele reden om dat nu opeens niet meer te kunnen na een software update (die gewoon ongevraagd wordt ge´nstalleerd)

En dan moet je bij een klant natuurlijk niet aankomen met nieuwe televisies kopen etc. durf jij echt te verkopen dat de klant zijn televisie het opeens niet meer aankan terwijl deze al 2 jaar naar hdtv zit te kijken?

Ze moeten gewoon eens stoppen met dat vervloekte DRM. het is helemaal nergens voor nodig en zit de normale klant alleen maar in de weg.
De mensen die zonder DRM aan de slag willen (voor het verspreiden op internet bijvoorbeeld) gebruiken toch wel apparatuur met gehackte firmware waardoor ZIJ juist geen last van dat DRM gebeuren hebben.

DRM is dus alleen nadelig voor de trouwe klant
http://www.eff.org/issues/drm
Wat een bull-shit. Een consument gaat zich echt niet continu verdiepen in de nieuwste ontwikkelingen. Een consument wil een TV voor een nette prijs, simpel. Mede daarom zullen sommige consumenten echt niet altijd kiezen voor HD-Ready TV's.

Daarnaast vind ik dat een consument die geen HD-Ready TV heeft, gewoon televisie moet kunnen kijken via de digitale TV diensten van UPC. Dat UPC HDCP nu gaat verplichten is niet het probleem van de consument, die de mediabox bij een abonnement heeft gekregen waarbij dit nog niet aan de orde was en waarop hun TV gewoon functioneerde.

Belachelijk dat UPC dit zomaar uitrolt. Zij hadden zelf ook kunnen bedenken dat klanten lang niet allemaal een TV zullen hebben dat HDCP ondersteund en ik vind dat bij dit soort "grote" wijzigingen klanten per brief op de hoogte gesteld moeten worden, met eventueel de mogelijkheid om het abonnement op te zeggen. Klanten die een TV hebben die geen HDCP ondersteund kun je niet verplichten een nieuwe TV aan te gaan schaffen of hun digitale TV aan te sluiten via de inferieure SCART aansluiting.
de mensen die geen "echte" HD-tv kopen kunnen nog steeds hd-ontvangen... via component... en anders kunnen ze gewoon een scartkabel ertussen flikkeren... geen nette oplossing... maar als je voor een kwartje op de eerste rij wil zitten.. sorry... eigen schuld dikke bult.
Mensen hebben er zelf voor gekozen om geen HD ready tv te kopen. Als ze zich een beetje verdiept hadden in HD TV dan konden ze ook wel raden dat dit een keer zou gebeuren.
Hoeveel mensen die weloverwogen een HD-TV kopen weten wat HDCP is? (voor de volledigheid een overzicht van alle copieerbeveiligingen)
Die kijken alleen maar naar het aantal pixels en eventueel het aantal aansluitingen.
Laat ik het anders stellen... Hoeveel verkopers weten wat HDCP is en hoeveel review-sites maken daar melding van?
Nog een ander punt is natuurlijk hoeveel TV's of andere weergevers (DHMI => RGB scaler voor een beamer bijvoorbeeld) correct op HDCP reageren en uiteraard is er ook nog een mogelijkheid dat de UPC-decoder zelfs niet helemaal volgens de standaard met HDCP omgaan.
Verder kan het ook nog zo zijn dat een aantal HDCP-key's inmiddels ingetrokken is, zodat al die weergevers die nu zwart beeld geven nu pas problemen opleveren.

Dit probleem zal in de toekomst nog wel veel vaker voorkomen, bijv met nieuwe BluRay's die niet meer afspelen, etc.
Dit soort dingen moet je gewoon niet willen, want de klanten die er eigenlijk gewoon geen misbruik van willen maken zijn nu de pineut en die snappen echt niet wat er mis gaat.
Gewoon een klein schoteltje proberen weg te werken aan de gevel of in de tuin.
Via de sateliet kijk ik al jarenlang via sublieme kwaliteit.
Heb in het verleden ook van Canaal Digital een vervelende update mogen onvangen.
Maar die nemen gelukkig wel vlug de telefoon op bellen terug en hebben destijds zonder zeuren de update weer teruggerold.
Meer service voor minder geld.
Ik begrijp jouw betoog niet;

Zijn er ooit tv's verkocht met een HDMI aansluiting maar geen hdcp ondersteuning?

Het aanraden van de helpdesk om tijdelijk de scart kabel te gebruiken doet er wel oplijken dat er een oplossing wordt verwacht. De opmerking op een nieuw toestel te kopen lijkt mij als het om HDMI ondersteunende apparaten gaat nutteloos. Immers; deze toestellen zouden al deze functie behoren te ondersteunen toch?
Ik had je post niet gezien en heb dus ergens hier onder ook al op zo'n vraag gereageerd.

Ja er zijn in het verleden TVs verkocht met HDMI en zonder HDCP. Geen HD Ready Label, maar wel de resolutie van een HD ready TV. Gevolg dat het dus word aangeprezen als een HDTV, dit door gebrek aan kennis bij een groot deel van het verkoop personeel. Vooral de goedkopere TVs uit de begin tijd van de LCD-TFT hadden geen HDCP. Ik heb toen zo veel mogelijk klanten gewaarschuwd, maar dat mocht niet altijd baten. Nu blijkt dus de goedkopere TV dus uiteindelijk een duurkoop geweest te zijn... als je HDTV wilt kijken dan.
Nou, hdcp heb je echt niet nodig om hoge resolutie tv te kijken.. maar omdat wij helaas de mogelijkheid ontnomen moet worden om tv op een ander tijdstip te kijken is er een mooi systeempje bedacht waar (bijna) niemand omheen kan en de klant is uiteraard weer de dupe ;)
Bij UPC en Ziggo heb je weldegelijk HDCP nodig om HDTV te kijken via de HDMI uitgang. Technisch gezien is het alleen maar een beveiligingsmaatregel, maar als ik mijn kaartje voor een concert thuis heb laten liggen, dan kan ik hoog en laag springen, ik heb dat kaartje weldegelijk nodig om het concert te bekijken... dat terwijl het niets met mijn ogen te maken heeft. (Of hersenen... kan discussiŰren waarmee je daadwerkelijk kijkt.)
Ik ben het volledig met je eens dat de klant de dupe er van is. Het hele DRM verhaal geeft vaak alleen maar problemen voor de eindgebruikers.
Bij UPC en Ziggo heb je weldegelijk HDCP nodig om HDTV te kijken via de HDMI uitgang. Technisch gezien is het alleen maar een beveiligingsmaatregel, maar als ik mijn kaartje voor een concert thuis heb laten liggen, dan kan ik hoog en laag springen, ik heb dat kaartje weldegelijk nodig om het concert te bekijken... dat terwijl het niets met mijn ogen te maken heeft. (Of hersenen... kan discussiŰren waarmee je daadwerkelijk kijkt.)
Het is meer te vergelijken met dat waar voorheen er een aantal grote speakers waren waardoor de hele menigte kon luisteren nu iedereen z'n eigen setje oordopjes krijgt die in je oren worden vastgelijmt zodat de organisatie zeker weet dat niemand het concert op kan nemen. Nu zijn er een aantal mensen (televisies) waarbij die dopjes gewoon niet passen, en die kunnen nu wel naar het concert maar die krijgen gewoon geen muziek te horen.

HDCP is precies als bovenstaande idee: het is belachelijk en het had nooit uitgevonden mogen worden, laat staan in gebruik genomen. En nu men dat toch doet zie je het resultaat: het levert niets dan problemen op en voorkomt in het geheel geen piraterij.
Maar helaas is het de eindgebruiker zelf die verantwoordelijk voor is dat DRM een noodzaak is... Als iedereen gewoon netjes zijn content op legale manier keek dan was DRM en overige beveiligingen niet nodig..
Wie gaat er nou van HDMI opnemen? Ik zie in de nabije en iets minder nabije toekomst nog geen apparaat voor consumenten op de markt komen om van HDMI op te nemen, en een beetje serieuze piraat neemt de digitale stream direct op, de originele MPEG stream dus. Die gaat niet met HDMI en re-encoden zitten klooien, dat geeft toch alleen maar kwaliteitsverlies.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 14 augustus 2008 21:44]

Een upc/ziggo smartcard heeft niets met hdcp te maken.. hdcp is de beveiliging van het signaal van ontvanger -> tv..
De smartcard bevat/genereert codes om het het signaal van upc/ziggo -> ontvanger te kunnen ontcijferen(kan bijvoorbeeld een irdeto2 gegevensstroom zijn)

Er bestaan trouwens wel kastjes/stekkers om het hdcp signaal te onderscheppen en om te zetten naar hdmi/dvi/sub-d zonder hdcp...

[Reactie gewijzigd door MaZeS op 14 augustus 2008 14:43]

En wie wordt er nu getroffen door deze update? De boefjes die op slinkse wijze hun content krijgen of de normale trouwe klanten?

Dat is de pest met DRM: of het nu over dvd's, spelletjes of tv gaat, je irriteert je betalende klanten terwijl de 'handige jongens' er toch geen centje pijn van hebben.

Is dat nou niet gewoon erg dom? Ik denk van wel.
Dat is omgekeerde logica, net als bij de activatie van XP en Vista. Voor betalende mensen die veel van hardware wisselen is het een heel gedoe af en toe, maar heb je een illegale versie, dan is het helemaal geen gedoe. M.a.w., zoals zo vaak het geval is tegenwoordig, ben je schuldig dan krijg je geen straf, ben je onschuldig dan krijg je wel straf.
Maar de problemen zijn ook met nieuwe TV's die gewoon HD Ready / Fulll HD logo's hebben en het blijkbaar in andere gebieden met Ziggo of bv een PS3 het gewoon doen.

Waarom dan ook meteen naar de TV's gewezen wordt is mij een raadsel, de decoder is degene die geupdate is en die is blijkbaar niet getest met meerdere soorten TV's.
Waarom dan ook meteen naar de TV's gewezen wordt is mij een raadsel,
Het is UPC waar we het over hebben... Problemen worden nooit door henzelf veroorzaakt...

[Reactie gewijzigd door servies op 14 augustus 2008 12:43]

tja, of de decoder is wel getest met meerdere soorten tv's (wat ik me ook niet anders kan voorstellen), maar wel met tv's die zijn bijgewerkt met de laatst firmwareupdates..
Tevens kun je natuurlijk niet alle tv's testen, zelfs 2 tv's uit dezelfde lijn kunnen verschillende resultaten geven..
Kijk maar eens goed rond, dan zie je dat verschillende apparaten met hdcp ook verschillende resultaten geven terwijl ze aangesloten zijn op dezelfde tv...
Moet je in het mismoderatie-topic melden.

Anyways, ben het wel deels met je eens.
"Koopt u maar een nieuwe tv", ik denk niet dat dat zo letterlijk is gezegd. Heb zelf enige tijd op een helpdesk rondgelopen en mijn ervaring is dat klanten vaak dingen heel anders interpreteren dan dat jij bedoeld. Er zou ook gezegd kunnen zijn "Waarschijnlijk ligt het aan uw tv, omdat deze niet voldoet aan moderne standaarden." Waarop de klant denkt: "hij voldoet niet, dus moet ik een nieuwe kopen, hoe durven ze!"

Verder is het nogal stom van UPC om dit als 'wijze van test' zomaar even te installeren. Daar kun je beter een select groepje voor nemen, daarvoor hun toestemming vragen etc etc. Jammer, want ik hoorde dat het de goede kant op ging met UPC.
Als je dat weet als helpdeskmedewerker waarom zeg je dan zoiets op een manier waarvan je weet dat de klant het verkeerd zal interpreteren.

Daarbij ken ik verder geen/weinig niet hd-ready tv toestellen die beschikken over een hdmi ingang. Om er dan vanuit te gaan dat de klant over een niet hd ready toestel beschikt vind ik erg kort door de bocht vooral omdat deze klanten er expliciet voor hebben gekozen om een HDTV abo af te sluiten. Dat doet iemand die geen hd(ready) tv heeft niet.
Ervan uitgaan dat de klant geen HD ready toestel beschikt is idd te kort door de bocht, maar het is voor de doorsnee consument allemaal erg ingewikkeld geworden volgens mij.
HDTV, HD Ready, 720P, 1080i, set top boxen, scart, hdmi, de lijst van termen en afkortingen lijkt eindeloos. Ik vraag me af hoe goed mensen geinformeerd worden of zich laten informeren, voordat ze een HD abbo afsluiten... Vragen UPC medewerkers excpiciet of mensen over een HD ready tv beschikken voordat het abbo afgesloten wordt? Ik vraag het me af. Ik weet zeker dat mijn moeder zo'n fout zou kunnen maken, terwijl zij best veel van moderne techniek afweet.

[Reactie gewijzigd door Roger525 op 14 augustus 2008 14:02]

de procedure van UPC zou inderdaad dan aangepast moeten worden

eerst merk en type tv doorgeven aan UPC die laten bepalen of de TV het aan zou kunnen (wil niet zeggen dat het ook echt werkt dus) volgens de specs en dan de mensen goedkeuren voor HD abbo, voorkomt hoop problemen
(bij vervanging tv is het klant verantwoordelijkheid of het hd is)
ook dit is riskant. mocht het niet helpen, dan is juist UPC het haasje, aangezien het 'volgens UPC zou werken'
Wat een onzin, je hebt toch zelf verstand, of moet alles je voorgekauwt worden? Ik neem aan dat UPC bij de aanvraag van een dergelijk hd abbo wel vermeld dat je over een HD-ready of full-hd tv moet beschikken.

Ook al heb je geen verstand van electronica, hoe moeilijk kan het zijn om dat na te zoeken/vragen? Elke TV heeft een handleiding of is ergens gekocht waar je het na kan vragen. Kun je het niet meer navragen is je TV waarschijnlijk zo oud dat je HD sowieso kunt vergeten. En als laatste redmiddel heb je altijd nog het internet.
jij kent de consument niet??

ze willen vaak niets uitzoeken, daar zijn de verkopers voor.....
en niet iedereen kan het uitzoeken

mn ma heeft een auto gekocht omdat ie er leuk uit zag en in de kleur die ze wilde, leverbaar was en genoeg ruimte had voor waar ze dat ding voor nodig heeft.... wat er voor technische hoogstandjes in de auto/motorblok zitten heeft ze geen idee van

de meeste mensen die niets van techniek weten kopen dingen zonder uit te zoeken die vertrouwen op de verkoper dat die alles vertelt, maar dat er verschil zit in versie 1.1 en versie 1.2 dat vertelt ie niet... catch my drift?
Nee, de UPC helpdesk is van dusdanig niveau dat ze ook daadwerkelijk aan een klant zullen zeggen dat deze een nieuwe TV aan dient te schaffen...
Dat zeg je verkeerd.

De UPC helpdesk is van dusdandig niveau dat het lijstje wat ze afwerken dit aangeeft. |:(
een helpdeskmedewerker heeft mij ooit gevraagd of ik mijn tv even bij de buren kon testen om te zien of het aan de tv of de kabel lag toen ik alleen maar ruis had. 't is niet dat ik hem al had verteld dat heel de straat zonder beeld zat.
Dat heeft een monteur bij ons thuis ook eens gezegd; koop maar een nieuwe tv, dat slechte beeld komt niet door ons.

Vervolgens maar even de schotel aangezet; perfect beeld (analoog destijds).

Helaas zitten er mensen/helpdesks/monteurs tussen die dat inderdaad zeggen; overigens ook geheel afhankelijk van wie je te spreken krijgt. Niet iedereen heeft dezelfde ervaring :)
Grapjurken van UPC zeiden dat bij mij ook een keer....

Net zolang gezeurd tot ik een techneut aan de lijn kreeg. Die bood z'n excuses aan en 3 dagen later had ik ook perfect beeld. Bleek dat er niet voldoende signaal op het abbonee-overname-punt (het kastje waar de kabel binnenkomt) stond. Om dit te kunnen meten heb ik wel een digitale oscilloscoop van m'n werkgever geleend :P

Ik had 55dB terwijl wettelijk 70dB als minimum geldt. (tussen 70 en 90 is goed, teveel signaal geeft trouwens ook storing)
Ik kan je verzekeren dat de dame in kwestie eerst een statement voorlas, waarvan ze zelf zei het ook niet helemaal te begrijpen en dan me vervolgens letterlijk is gezegd dat ik of m'n HD abonnement op moest zeggen of een nieuwe TV kopen. Andere oplossingen waren er niet.
Stel je voor dat je een tv koopt niet HD ready maar verder wel alles HD. Test je bij de buren of je tv werkt of vraag je het na, kan het zonder problemen.

Even later komt UPC met een 'update' en werkt je tv niet meer. Niemand blij en toch een probleem. De makkelijkste oplossing is dat UPC natuurlijk de update terug draait en rustig uit gaat leggen wat er aan de hand is, een hele kluif voor een bedrijf dat al een slechte naam heeft.
Het gaat in alle gevallen op www.chelloo.com om HD Ready en Full HD tv's die dus allemaal keurig HDCP ondersteunen.
@Checkpointx

Dat je Bij UPC e\werkt is wel duidelijk, maar om het er nu zo dik bovenop te leggen.

Jouw argumentatie ligt op helpdesk niveauvan UPC
Toen ik in de UPC-winkel stond en zij mij HDTV wilden verkopen, vroegen ze mij echt eerst of ik een TV had die daar geschikt voor was. Dus niet meteen op UPC gaan schelden.
Wat ik zo knap vind is dat ze Digitaal TV leveren maar met een ANALOGE aansluiting via SCART! ... -.- super van ze. Het is dat we dus totaal geen andere mogelijkheid hebben, anders was ik allang pleite :S
Eerste generatie Digitale TV, SD signaal, kon alleen maar met de hierboven genoemde scart worden aangesloten. Idee is dat het signaal digitaal word getransporteerd naar de decoder en dan via een goede scart naar de TV word gevoerd. Let op, goede scart kabel, niet het prul van 4.95 wat ze er bij doen.

Pas bij de HD decoders is het mogelijk om gebruik te maken van de volledig digitale HDMI uitgang, maar als je idd een TV gekocht hebt die geen HDCP ondersteuning bied, ja dan heb je je toch niet helemaal goed voor laten lichten. Niet dat ik pro HDCP ben, vind het een gedrocht. Maar dat dit zou kunnen gebeuren was wel degelijk van te voren bekend.
Kun je de box ook handmatig downgraden qua software? Net als met sommige iPhone updates?
Nee, dat is helaas geen mogelijkheid.
Een update van de firmware van die boxjes worden over het netwerk uitgerold. Zet je er een box neer met oude software, zodra die zich aanmeld op de servers duwen die dat ding een softwareupdate door zijn strot. Zo werkt het gewoon, heel simpel eigenlijk.

Als je fanatiek genoeg bent kun je misschien een manier gaan bedenken om de software uit de box te lezen, die te reverse engineeren en dan te gaan ploeteren. En dan hopen dat het werkt en blijft werken. Imo: not worth the trouble.
Ik denk dat de update gelijk is aan je kabel/ADSL modem update. Zodra deze beschikbaar is wordt hij automatisch uitgerold naar alle apparaten binnen het netwerk.

Daar heb je vrij weinig aan te kiezen en teruggaan in versies zal wellicht voor UPC een optie zijn, maar niet voor de thuisgebruiker.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True