Hoofdcategorieën
Device Settings

CBP gaat akkoord met opzet ov-chipkaart

Door Harm Hilvers, vrijdag 7 november 2008 13:13, views: 9.774

Het College Bescherming Persoonsgegevens is akkoord gegaan met de opzet van de ov-chipkaart zoals deze de komende jaren in heel Nederland ingevoerd wordt. Hiermee komt een einde aan het verzet van het CBP tegen de ov-chipkaart.

Ov-chipkaartHet CBP heeft zich de afgelopen jaren sterk verzet tegen het opbouwen van een grote database met daarin op persoon herleidbare reisgegevens van Nederlandse ov-reizigers. Het voornaamste bezwaar van het College was dat de database het mogelijk maakt om alle reizigers in het openbaar vervoer rechtstreeks te volgen. Begin dit jaar achtte het CBP de ov-chipkaart zelfs nog strijdig met privacywetgeving.

Het College is nu tot de overtuiging gekomen, schrijft De Telegraaf, dat het gebruik van informatie over reispatronen behulpzaam kan zijn voor het ontwikkelen van maatregelen om meer mensen, liefst buiten de spits, met het openbaar vervoer te laten reizen. Ook erkent het CBP de noodzaak van 'erkend en wetenschappelijk' marketingonderzoek om reizigers van gerichte reisinformatie te voorzien. Het College stelt wel dat reizigers die niet willen dat hun reisgegevens hiervoor gebruikt worden, dit eenvoudig moeten kunnen aangeven.

Volgende 13:44 Sony Ericsson bezig met 20-megapixelcameratelefoon
Vorige 12:48 Overlord verkozen tot beste Nederlandse game
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »


Laat je je mobieltje ook uitstaan dan en vooral niet met pin betalen he!

Onzin. Met je mobiel of pin kies je er zelf voor dit te gebruiken. Je kan ook met een huistelefoon bellen of cash betalen.
Dit OV systeem wordt verplicht. Je kan straks niet meer met het OV zonder dat ze je in de gaten houden. Ze willen het je blijkbaar ook moeilijk maken om slechts een paar keer per jaar van het OV gebruik te maken, door iederen van die passen op te dringen, in plaats van zoals nu, dat je gewoon een kaartje kan kopen op het moment dat je de trein neemt. En dan maar klagen dat er zo weinig mensen met het OV gaan...

Je kan straks niet meer met het OV zonder dat ze je in de gaten houden
Kunnen. Of jij interessant genoeg bent om in de gaten te houden moet nog blijken. Eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat iedereen interessant genoeg is.

Natuurlijk is iedereen interessant. Juist één persoon is niet interessant, maar iedereen wel.

Niet waar, er zijn persoonsgebonden en anonieme chipkaarten.

Of je gebruikt doodsimpel een ANONIEME kaart...
Er zijn 2 soorten OV chipkaarten.

De een staat op naam. Gekoppeld aan je bankrekening en laad zichzelf automatisch op wanneer nodig. Daar kun je ook abonnementen aan koppelen of 65+ korting etc op zetten.

De ander is anoniem. Je koopt hem voor 3 euro en laad hem op in de machines die op ieder station te vinden zijn. Als je echt bang bent doe je dat opladen met cash. Geen mogelijkheid waarop ze kunnen herleiden wie jij dan wel niet bent.

Erg leuk die anonieme kaarten, maar ik kan er AFAIK geen jaartrajectkaart op laden. Dus het systeem dwingt mij om een kaart op naam te kopen en te gebruiken.

Jaartrajectkaarten zijn nu toch ook op naam geregistreerd?

ja, maar er wordt nu niet bijgehouden hoe die jaartrajectkaart zich door het land verplaatst...

Euh, wat dacht je van op een bepaald traject?

Wat dacht je er van dat ik mij momenteel vrij kan bewegen op een bepaald traject, maar dat dit binnenkort een opt-out marketing gegeven wordt?

Ik ben vrij in en tussen de regio's van mijn traject abonnement. Mijn reisgedrag gaat blijkbaar niet alleen op in de massa, maar ik krijg reclame naar me toe van de NS of TLS met betrekking tot mijn gedrag.

Vooral de fluctuaties op mijn standaard gedrag zijn van waarde. Er zou prima gevolgt kunnen worden wanneer ik op vakantie ga als ik uitcheck op Schiphol en de dag daarna niet meer gebruik maak van het reissysteem.

Erg leuk om voor die periode al reisgidsen te krijgen voor stedentrips of langere (verre) reizen. Of misschien andere info.

Als mijn vrouw ziek is en niet haar cyclus dingetjes uitblijven voor een maand, dan krijgen we al voordeel reclames voor pampers. Zulke dingen zijn met dit soort dingen onschuldig, maar ik blijf skeptisch over mijn eigen voordelen hiervan en heb het liever niet.

Ja maar ze weten niet wanneer en hoe vaak.

Bij OV-jaarkaarten en OV-studentenkaarten weten ze dat ook niet én weten ze niet waar je naartoe gaat.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op vrijdag 7 november 2008 20:55]



Ik vraag me af hoeveel pot geld ze hebben ontvangen hiervoor...
Of niet verloren...

Lezen is ook een kunst. :)
Het College stelt wel dat reizigers die niet willen dat hun reis gegevens hiervoor gebruikt worden, dit eenvoudig moeten kunnen aangeven.
Krijg je toch ongewenste post dan weet je waar je moet zijn.

Een opt-out is in dit geval toch echt de meest zwakke oplossing, zodat je toch echt mag stellen dat het CBP hier flink op haar standpunt heeft ingeleverd. Jammer dat men onder politieke druk de rug niet weet recht te houden.

Dan maak je er opt-in van dat maakt mij niet uit.
Wil zelf niet teveel betalen als het goedkoper kan.

Het College stelt wel dat reizigers die niet willen dat hun reisgegevens hiervoor gebruikt worden, dit eenvoudig moeten kunnen aangeven.
En beany wil dan ook zien dat er garanties zijn dat dit ook daadwerkelijk wordt nageleefd. Want daar kan ik tot op heden weinig over terug vinden. Het hele project/systeem is zo ondoorzichtig dat het totaal niet duidelijk is wat voor invloed het vinkje 'thy shall not use my data!' heeft.

Eigenlijk vind ik niet alleen dat ze niet alleen mijn reisgegevens niet mogen gebruiken, maar dat ze ze uberhaupt niet eens mogen bewaren of zelfs registreren. Het gaat ze niks aan waar ik op welk moment ben, wat ze dus met z'n systeem makkelijk na kunnen gaan.


Wees blij dat er een instantie is die zijn best doet jouw privacy te waarborgen. Dat er soms fouten worden gemaakt of verkeerde keuzes worden genomen neemt niet weg dat ze er zitten voor een goede zaak: jouw privacy!

Maar zo te merken heb jij ook niet zo veel verstand van privacy, no offence. Met je voor en achternaam in je domeinnaam.... Doe de groeten aan je buren op nummer 119 en 123.

Wees blij dat er een instantie is die zijn best doet jouw privacy te waarborgen.
Als ze steeds zo haar "best" doet kunnen we deze club inderdaad beter missen, dat zet dan ook geen zoden aan de dijk en kost alleen geld. Maar goed, door met 2 anonieme kaarten tegelijk te reizen zijn er nog genoeg trucs mogelijk om vrijwel gratis EN anoniem te reizen. En het eerste aspect zal genoeg mensen aanspreken om het 2e tot een significant bijeffect te maken.

je gaat met de trein en je wilt niet te lat op je werk komen.
nee nu gaan ze monitoren en kijken of mensen buiten de spits kunnen rijden.

is te hopen dat ze monitoren wanneer ze extra treinen moeten inzetten.
want je gaat met de trein omdat niet anders kan.... anders hat je wel de auto gepakt

Daar heb je geen persoonsgegevens voor nodig.

Nou, ik kijk daar toch anders tegenaan: Ik kies regelmatig bewust voor de trein, afhankelijk van waar ik op opdracht zit. Ik heb mijn woonplaats ook mede gekozen zodat ik handig met de trein kan reizen en ik voor iedere locatie de afweging kan maken of de auto of de trein handiger is om mee te reizen. Tijd in de auto is m.i. echt weggegooide tijd, in de trein kan ik nog iets nuttigs uitvoeren.

want je gaat met de trein omdat niet anders kan.... anders hat je wel de auto gepakt
Nee hoor, ik ga met de trein omdat ik het veel fijner reizen vind. Ik zit liever in de trein beetje (krantje) te lezen, wat te gamen/mail te checken op PDA, wat voor te bereiden voor werk, of gewoon wat te dromen.
Elke seconde in de auto zitten is (in mijn ogen) "a total waste of time".

Elke seconde in de auto zitten is (in mijn ogen) "a total waste of time".
Waar je anders nuttig had kunnen dromen of gamen?

Er zijn ook mensen die genieten van auto rijden, ik vroeger ook. Maar dat is verandert sinds ik wat meer op de weg ben, en me steeds loop op te jagen op de mensen die met niks of niemand rekening houden!

Zondag met de auto gaan rijden is leuk. In de spits rijden kan gewoon niet leuk vinden.

Toch zie ik liever een opt-in systeem voor het gebruik van mijn reisgegevens. Ik zit er niet op te wachten dat men mijn reisgegevens, hoe saai dan ook, gaat gebruiken voor hun onderzoek. Ik ben me namelijk bewust van de gevaren die er aan kunnen hangen, maar 95% van de bevolking is zich er niet van bewust en zal ook niet de moeite nemen om aan te geven dat ze hun reisgegevens niet willen afstaan.

Als ze nou kunnen garanderen dat het geannonimiseerde (?) gegevens worden, dan heb ik dan weer wat meer begrip voor. Maar zelfs dan wil ik expliciet de vraag krijgen of ik wil meewerken en waar voor het gebruikt gaat worden.

*Gaat binnenkort met zijn OV even kruislings door Nederland reizen puur en alleen om de dataminers in de war te brengen* :+

@Shadow_tj: Nee je gaat met de trein omdat je dan lekker een boek/krant kunt lezen, het je vaak minder benzine geld kost en dus ook beter voor het milieu is.

[Reactie gewijzigd door HenkEisjedies op vrijdag 7 november 2008 13:27]


Ik ben me namelijk bewust van de gevaren die er aan kunnen hangen,

Wat zijn dan de gevaren?

Een paar hypothetische voorbeelden:
- Ik ben 10 jaar getrouwd, heb een affaire met een meisje in Utrecht, vrouw komt er achter en wil een echtscheiding. Tijdens de scheiding wil ze de helft van mijn vermogen, dit weiger ik echter omdat zij degene is die wil scheiden en ze niet kan hardmaken dat ik vreemd ben gegaan. Justitie komt tussen beiden en verplicht de NS mijn reisgegevens vrij te geven. Ik ben hierbij de lul.

- Ik werk bij een bedrijf en ben er over aan het nadenken om weg te gaan en ben al aan het onderhandelen met een ander bedrijf. Mijn oud-werkgever klaagt me aan omdat hij vermoed dat ik bij zijn grootste concurrent ga werken, wat contractueel verboden is. Justitie komt tussen beiden en verplicht de NS mijn reisgegevens vrij tegeven. ik ben hierbij de lul.

- Een privé detective bureau houdt mij namens mijn baas in de gaten omdat ze niet geloven dat ik echt ziek ben. Ik ben verplicht thuis te blijven tijdens ziekte, maar wil toch niet de wekelijkse feestjes van .... missen. Privé detective heeft een handige tweaker in dienst die het systeem van de NS weet te kraken en verschaft zich toegang tot mijn reisgegevens. Bij het volgende feestje staat hij te wachten bij het station en maakt een paar foto's voor mijn werkgever. Ik ben hierbij de lul.

- Over 20 jaar pleegt een nieuwe politieke partij een coupe. Die partij heeft toevallig een stronthekel aan Limburgers. Alle Limburgers worden gedeporteerd evenals de mensend die vaak naar Limburg gingen. Dit had geen probleem geweest met papieren kaartjes, maar nu zit ik straks in Limbowitz. Ik ben hierbij de lul.

Zal ik nog even doorgaan?

deel 1,2 en 3 zijn dan toch echt je eigen schuld dacht ik zo.

Als je dit meent, moet je je echt na laten kijken! Waarom denk je dat de Duitsers het zo makkelijk hadden Joden in Nederland te vinden. Omdat er een goed persoonsregister was inclusief registratie van religie. Het gaat niemand een ruk aan waar, met wie, wanneer en waarheen ik reis. Net zo min dat AH weet wat ik eet. Net zo min dat de overheid weet waar ik mijn geld aan uitgeef, welke televisieprogramma's ik kijk en welke websites ik bezoek en ga zo maar door. Heb ik soms wat te verbergen? Ja alles wat ik wil, zover dat überhaupt nog mogelijk is tegenwoordig. Doe ik dan iets strafbaars nee niets!

Maar het heeft toch geen enkel voordeel om gegeven per persoon op te slaan of niet. In het kader van een weekend retour kan ik mij voorstellen dat je zolang gegevens bewaard daarnaa kan het voor de statestieken geanonimiseerd worden en hebben mjn gegevens geen enkele toegevoegde waarde meer.

De eerste 3zijn je eigen schuld en heb ik geen bezwaren tegen als je tegen de lamp loopt. Over het 4de kan je enkel een grap maken die wss nog te veel droge mensen kwetst.

Paar andere voorbeelden dan.

- Ik heb last van een stalker, in dit geval 1 met slechte smaak :p, die me overal volgt waar ze maar kan. Ze maakt een scan van mijn pasje op afstand en kopieert dit op haar eigen kaart. Vervolgens gebruikt ze de terminal om te kijken waar ik geweest ben en wanneer.

- Een medewerker van de NS bergt zijn memorystickje niet goed op. Hij/zij verliest deze en de gegevens komen in de handen van een crimineel die deze gegevens op een pay per view website zet. Ik mag van mijn moeder niet omgaan met vriend X omdat hij een slechte invloed op mij is. Mijn moeder zoekt wat rond op internet en komt erachter dat ik dat toch heb gedaan.

- Mijn werkgever merkt dat ik op maandag niet zo fris ben als op woensdag. Hij gaat op onderzoek uit en ziet dat ik elke zondag pas op 1 uur in mijn bedje lig omdat ik net uit Groningen ben gekomen.

Ik moet toegeven, het is lastig om situaties te verzinnen waarbij het onwenselijk dat men weet waar je heen gegaan bent. Maar met privacy is het zo dat je het pas mist op het moment dat je hebt niet meer hebt.

De ware moralist in actie. Tot jij opeens beoordeeld gaat worden volgens de moraal van iemand anders natuurlijk, dan zul je vast wel piepen.

Als je de gevaren van het ontbreken van privacy niet kent moet je toch ECHT eens naar school gaan ofzo. |:(


Buzzin zegt het misschien een beetje kort door de bocht. Ik ben van mening dat je niet paranoide genoeg kunt zijn. Niemand kan in de toekomst kijken en voorspellen wat voor een situaties WEL realistisch worden. Alleen noodzakelijke informatie moet worden opgeslagen en geen byte meer.

Niet realistisch?
http://www.debeurs.nl/buitenland/236496/Regering-verliest-gegevens-criminelen.html
http://www.security.nl/artikel/23161/1/Engelse_onderwijsraad_verliest_schijf_met_gegevens_11.000_leraren.html
http://webwereld.nl/articles/44978/universiteit-verliest-gegevens-van-135-000-mensen.html
of hier
http://www.google.com/search?hl=nl&rls=com.microsoft%3Anl%3AIE-SearchBox&rlz=1I7SUNA_en&q=+verliest+persoonsgegevens&lr=

[Reactie gewijzigd door HenkEisjedies op vrijdag 7 november 2008 16:10]


Reisgegevens verzamelen ? Ze zijn al jaren niet in staat om het openbaar vervoer ordentelijk te regelen voor de reiziger en met deze verandering kunnen ze het ook tegen je gebruiken, door op de spitstijden minder te laten rijden om je meer de melkkoe auto in te jagen, leverd meer op.

Belangenverstrengeling loert hier wel erg om de hoek en vind het verwerpelijk.

Wat heeft NS eraan dat jij met de auto gaat? Waarom denk je dat NS reclame maakt? Niet zodat jij je auto pakt hoor... Of schrikken de advertenties je af?

Je kan ook gewoon een anonieme kaart nemen.
En die oneindig gratis rechargen ;)

Wil je serieus dat iedereen zich in dit soort bochten gaat wringen om te kunnen reizen? Ik betaal nog liever dan dat ik steeds de moeite moet doen om zelf stomme truukjes uit te halen. Al geef ik toe dat mijn huidige abonnement toch wel duur genoeg is om het te overwegen.

Stomme truukjes? Als je door even 1 minuutje te klikken op je computer je kaartje weer op kan laden voor een paar tientjes denk ik dat een hoop mensen dat gaan doen hoor. Geen enkele werkgever betaald jou 10 euro per minuut :+

Het CPB is dus niets meer dan een geld verslindende farce.

Het geen dit systeem nu op levert is als je straks ook rekening rijden invoert een manier om mensen die zich op een gemotoriseerde manier door nederland verlplaatsen altijd over al live te kunnen volgen.
De staat kan dus als zij daar om welke rede dan ook behoefte aan heeft precies zien wie waar waneer en hoe vaak naar toe gaat. Natuurlijk heb je niets te verbergen maar het zou toch wel handig zijn als je ook niet hoeft te vrezen dat de een of andere pet besluit eens fijn je leven te gaan onderzoeken omdat je toevallig het zelfde reis patroon vertoont als iemand die verdacht wordt van een misdaad... je zou deze persoon immers best wel eens kunnen kennen of mischien zelfs wel geholpen hebben.

Als je dan bedenkt dat de overheid druk bezig is om net als in Engenland te proberen een manier te vinden om altijd alle internet verkeer in de gaten te houden en je dus ook op de digitale snelweg overal te kunnen volgen dan wordt het nog een klein beetje enger. Natuurlijk worden telefoon gegevens al sinds jaar en dag bijgehouden en dus kan de staat binnen enkele minuten een heel duidelijk overzicht maken van het leven van een persoon, wie hij kent wat hij leest waar hij komt en hoe hij zich verplaatst. Maar er is nog wel sprake van politieke vijheid in nederland... nog wel.

Soms als je een tekst leest, vraag je je toch dingen af...
Ook erkent het CBP de noodzaak van 'erkend en wetenschappelijk' marketingonderzoek om reizigers van gerichte reisinformatie te voorzien.
Hoezo?! Het is geen noodzaak om reizigers met persoonlijke aanbiedingen/reisinformatie te bestoken!! Het is prima mogelijk om op een website een bericht te zetten "reizigers tussen Amsterdam en Haarlem moeten rekening houden met ...." Dat werkt prima. Hoezo "noodzaak". Misschien voor de commercie. Maar zelfs al zou de NS erdoor failliet gaan, dan NOG is het geen noodzaak.

Ik beschouw mijn privacy als een groot goed. Het CBP is zo'n beetje het enige instituut wat er nog een beetje waarde aan hecht en er ook iets over te zeggen heeft.
Dat het CBP zegt dat 'erkend en wetenschappelijk' marketingonderzoek noodzakelijk is, kan ik wel begrijpen
De auto is niet meer het ideale vervoermiddel wat het ooit leek. Naast de kosten (benzine, belastingen, verzekering, milieuheffingen, etc) en de belasting voor 't milieu (co2), wordt hij ook steeds minder bruikbaar voor woon-werk verkeer door files. Alternatieven moeten aantrekkelijker gemaakt worden. Hiervoor is onderzoek nodig.
Als het CBP voldoende grip houdt op privacy gevoelige informatie, en het gebruik hiervan geanonimiseerd toestaat, hebben ze mijn zegen. Maar zo niet, dan geeft ik je volkomen gelijk in je verontwaardiging hierover.

Het punt is dat het CBP eerst fel tegen is en nu ineens volkomen is omgedraaid. Dat is wel uiterst merkwaardig en tast het imago van het CBP gigantisch aan. Je moet niet raar staan te kijken als er diverse mensen zijn die het CBP van corruptie beschuldigen omdat dat zo'n beetje de enige verklaring is voor deze enorme omslag (het roer is letterlijk helemaal om gegaan).

Het is prima dat ze een onderzoek starten en de voors en tegens in kaart brengen en tegen elkaar afweegt om zo tot een besluit te komen. Wat ze nu hartstikke fout hebben gedaan is van begin af aan een bepaalde stelling in te nemen, daarin erg fel zijn naar buiten toe (roepen dat het zelfs onwettig is e.d.) en dan vervolgens helemaal terugkrabbelen. Als zo'n organisatie dan je privacy moet beschermen moet je je echt gaan afvragen of dat nog wel wenselijk is en of het uberhaupt iets helpt. Hoe betrouwbaar is het CBP nu nog? Dàt is nu net het hele probleem. Had het CBP van meet af aan aangegeven dat ze het belang van dingen als onderzoek e.d. in zien maar dat ze nog aan het kijken zijn of dat opweegt tegen de privacy van mensen dan was er nu ook niets aan de hand geweest. Nu lopen ze dus een zware nederlaag. Heel erg domme actie van ze.

Geachte Reiziger

Wij hebben geweldig nieuws. Volgens onze gegevens heeft u vorige maand de electronicabeurs in Rotterdam bezocht. Wij willen u bedanken dat u heeft gekozen om voor dit bezoek te keizen voor de Trein. Er is onlangs een nieuw filiaal geopend van Electronics Superstore. 10.000.000 artikelen op 9999999 m3 voor fantastisch lage prijzen.

En het beste nieuws is dat U volgens onze gegevens vier keer per week vlak in de buurt bent. Als u de komende week op station Lutjebroek-zuid, waar u normaal vier keer per week om 17.37 met de trein doorreist, even uitstapt, staat de koffie voor u klaar bij Electronics Superstore.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:44 Sony Ericsson bezig met 20-megapixelcameratelefoon
Vorige 12:48 Overlord verkozen tot beste Nederlandse game
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011