Hoofdcategorieën

[RSS] Index » Nieuws » Pro » Internet » Xs4all reageert op commotie over nieuwe klachtenprocedure

Xs4all reageert op commotie over nieuwe klachtenprocedure

Door Dimitri Reijerman, donderdag 22 februari 2007 18:05
Bron: Xs4all, submitter: nldudok1, views: 18.492

Niels Huijbregts, teamleider van de abuse-afdeling van Xs4all, heeft op de opinieweblog van de provider een uitvoerige toelichting geplaatst over de nieuwe klachtenprocedure. De isp kreeg vanuit diverse hoeken de kritiek dat de privacy van zijn klanten in het geding zou zijn.

Huijbregts betoogt dat de privacypositie van klanten door de procedure er juist beter op is geworden: 'In discussies op Tweakers en andere sites klinkt de vrees dat het gedaan is met de privacy bij Xs4all. Dat is niet zo; ik denk zelfs dat de privacy van klanten door de procedure (pdf) zekerder is gesteld.' Hij wijst op het feit dat Xs4all altijd eerst de klant zal informeren voordat naw-gegevens aan derden worden doorgegeven: 'Zo heb je de mogelijkheid je te verweren of je fout te herstellen, voordat een rechter bepaalt dat je naw-gegevens bekend moeten worden gemaakt.' In het lange betoog wijst Huijbregts naar de juridische gevechten die Xs4all in het verleden heeft geleverd rondom privacy-issues. Door de aangescherpte regels van de overheid en jurisprudentie uit diverse rechtszaken zouden providers gedwongen zijn naw-gegevens af te staan, omdat anders de provider zelf onrechtmatig handelt. Voorwaarde is wel dat degene die om de gegevens vraagt aan dezelfde eisen moet voldoen als die de rechter stelt.

Ook gaat Huijbregts in op de commotie rondom de 'spoedeisende gevallen', waarbij de provider het tijdig informeren van de klant zou overslaan: 'Spoedeisende gevallen zijn gevallen waarin informatie zo overduidelijk onrechtmatig is, dat die informatie zo snel mogelijk moet worden verwijderd. Stel dat iemand op zijn website een grote collectie kinderporno aanbiedt. Die collectie is zonder enige twijfel onrechtmatig en moet dus verwijderd worden. De klant wordt gebeld maar blijkt op vakantie te zijn. In zo'n geval zal niet gewacht worden en zal de website dus offline worden gehaald zonder dat de klant daarvan vooraf op de hoogte is gesteld.' Volgens Huijbregts is een verzoek tot het verstrekken van naw-gegevens nooit zo spoedeisend dat het informeren van de klant moet worden overgeslagen: 'Naw-gegevens veranderen niet elke dag.' Vorige week reageerde auteursrechtenorganisatie Brein tevreden over de stappen van Xs4all en KPN om de klachtenprocedure te formaliseren. Tim Kuik sprak de hoop uit dat andere isp's zouden volgen: 'Ik denk dat de klachtenprocedures van Xs4all en KPN een goed begin zijn, al is er wel commentaar te leveren op onderdelen. Daar willen we graag over praten met de providers. Ik wil dat er een landelijke procedure komt en ik denk dat de meeste internetaanbieders daar ook voor zullen zijn.'

alternatief xs4all logo

Volgende 21:19
Vorige 17:56

Categorieën

Gerelateerde artikelen

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 60 reacties zichtbaar600 Neutraal: 59 reacties zichtbaar59+1 Meerwaarde: 18 reacties zichtbaar18+2 Verplicht leesvoer: 7 reacties zichtbaar7
«  1  2  3  »

Door The Zep Man, donderdag 22 februari 2007 18:26

Score: 2
Ook gaat Huijbregts in op de commotie rondom de 'spoedeisende gevallen', waarbij de provider het tijdig informeren van de klant zou overslaan: 'Spoedeisende gevallen zijn gevallen waarin informatie zo overduidelijk onrechtmatig is, dat die informatie zo snel mogelijk moet worden verwijderd. Stel dat iemand op zijn website een grote collectie kinderporno aanbiedt. Die collectie is zonder enige twijfel onrechtmatig en moet dus verwijderd worden. De klant wordt gebeld maar blijkt op vakantie te zijn. In zo'n geval zal niet gewacht worden en zal de website dus offline worden gehaald zonder dat de klant daarvan vooraf op de hoogte is gesteld.'
Hoe lang zal het duren voordat het van kinderporno opschuift naar P2P gebruikers?
"Stel dat iemand via zijn internetverbinding een grote collectie muziek en filmbestanden aanbiedt. Die collectie is zonder enige twijfel onrechtmatig en..."
Wat wel lichtjes geruststellend is, is dat ze nu zeker weten eerst contact met je opnemen voordat ze je NAW gegevens weggeven. Echter, het feit dat ze NAW gegevens kunnen weggeven zonder een bezoek aan de rechter is weer een ander verhaal...

[edit]
Aan de andere kant moet je ook beseffen dat als XS4ALL ook maar 1x ongezond met iemand zijn gegevens omgaat, dat dat waarschijnlijk wel naar buiten toe komt (en zeker weten dat dit gebeurt als ze vaker zo'n truc uithalen). In dat geval zal XS4ALL ook zijn goede naam ernstig besmeuren. Ik weet niet of ze dit risico wel aandurven.

[edit2]
@Scorpion1984

Ik zeg nergens dat ze niets tegen kinderporno mogen doen. Ik zeg alleen maar, vooral met de recente gebeurtenissen (zoals de bewaarplicht) dat dit als een eerste excuus wordt gebruikt. Zodra er geen kinderporno meer is, wat dan? Gaan ze dan het systeem/de procedures weer netjes afbreken? Natuurlijk niet. Het ligt/is er al, heeft geld gekost, en zal gebruikt worden.

Ook zeg ik nergens dat ze wel direct overgaan tot het verstrekken van NAW gegevens. Ze zullen misschien niet langs de rechter gaan, maar zeker wel langs de klant.

[edit3]
@Scorpion1984
[quote]
Je zegt dat "Echter, het feit dat ze NAW gegevens kunnen weggeven zonder een bezoek aan de rechter is weer een ander verhaal...", waar ik toch uit aflees, dat ze dit doen / kunnen doen zonder via de rechter te gaan. Terwijl dit niet is. Dat staat gewoon in de voorwaarde van XS4ALL
[/quote]

Ik zal de privacy verklaring van XS4ALL voor je citeren.

[quote]
XS4ALL onthoudt zich van het inzien van persoonlijke e-mail en/of bestanden van klanten en stelt deze niet ter beschikking van derden, tenzij XS4ALL hiertoe krachtens de wet of een rechterlijke uitspraak verplicht is, dan wel in het geval de klant handelt, of wordt vermoed te handelen, in strijd met artikel 4.2 tot en met 4.4 van deze algemene voorwaarden.
[/quote]

Let op dat 'of'. Of XS4ALL neemt aan dat iets niet mag volgens de wet, of ze halen een rechterlijk bevel. Dat eerste geval is nu duidelijk gemaakt. Het feit is dus dat het niet persé via een rechterlijk bevel hoeft te gaan.

Door Scorpion1984, donderdag 22 februari 2007 20:20

Score: 0
Je gaat hier op je achterste poten staan om kinderporno. Natuurlijk moet je kritisch blijven, maar als je tegenwoordig niet eens meer iets mag doen aan kinderporno...
Wat wel lichtjes geruststellend is, is dat ze nu zeker weten eerst contact met je opnemen voordat ze je NAW gegevens weggeven. Echter, het feit dat ze NAW gegevens kunnen weggeven zonder een bezoek aan de rechter is weer een ander verhaal...
Ze gaan hier niet direct over tot het verstrekken van NAW gegevens, er staat alleen dat ze in bepaalde gevallen de content offline halen voordat de eigenaar bereikt is, als deze niet te bereiken valt.

@reactie:
Je zegt dat "Echter, het feit dat ze NAW gegevens kunnen weggeven zonder een bezoek aan de rechter is weer een ander verhaal...", waar ik toch uit aflees, dat ze dit doen / kunnen doen zonder via de rechter te gaan. Terwijl dit niet is. Dat staat gewoon in de voorwaarde van XS4ALL

Door Praetor, donderdag 22 februari 2007 23:44

Score: 0
Ook xs4all staat niet boven de wet. Uit meerdere voorgaande rechtzaken hebben ze strenge eisen weten op te stellen waar vrijwel elke rechter wel mee akkoord zou gaan. Ik heb ook liever dat er duidelijke, open regels zijn aangezien het alternatief een rommeltje is: providers die standaard naw verstrekken bijv. uit angst zelf gedaagd te worden of uit principe de natuurlijke rechtsgang gaan dwarsbomen.

Dit alles hangt natuurlijk af van de voorwaarde dat providers de regels naar eer en geweten volgen, maar bij xs4all maak ik me daar nooit zo'n zorgen om.

Door mae-t.net, zaterdag 24 februari 2007 17:10

Score: 0
TheZepMan gaat op zijn achterste poten staan vanwege een principiele inbreuk op oude rechtsprincipes. Op die manier begint elke glijdende schaal. Ik citeer Ds. Martin Niemoeller:

"Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestieren konnte."

Door MrNGm, donderdag 22 februari 2007 18:27

Score: 2
Handig dat XS4ALL reageert. Zo weet je (hopelijk) waar je aan toe bent.

Waarom zegt Kuik eigenlijk dat er op bepaalde onderdelen commentaar te leveren is? Als hij wil overleggen met de providers dan weet ik al wat hij wil bereiken: zo snel mogelijk NAW-gegevens kunnen opvragen en diegene oppakken (met politie natuurlijk, want alleen kunnen ze niks :Y)). Waar blijft de privacy?

Door gambieter, donderdag 22 februari 2007 18:27

Score: 0
Toch zint het me niet dat XS4All de rechter wil kunnen overslaan. Het onbeschikbaar maken van bestanden is niet onredelijk, maar het verstrekken van NAW gegevens moet gewoon alleen via de rechter kunnen worden afgedwongen. Erg jammer dat XS4all hier weinig ruggegraat toont.

Door SiliconError, donderdag 22 februari 2007 19:09

Score: 2
Nou, het gevoel dat ik heb bij de gemiddelde rechter is dat hij bij dit soort gevallen snel onder het genot van een bakkie z'n handtekening zet, omdat 'ie er toch geen verstand van heeft en geen zin heeft om zich erin te verdiepen.

De experts van XS4ALL zullen de zaak waarschijnlijk net zo goed of beter bekijken voordat ze de volgende stap zetten, dus het is maar waar je op vertrouwt.

Door Tijger, vrijdag 23 februari 2007 09:21

Score: 0
Beter idee, waarom laten we de rechtsspraak in Nederland niet over aan de 'experts' van XS4All aangezien die zoveel meer weten over het recht dan rechters volgens jou.

Internet aanbieders leven niet in een vrijstaat waarin zij kunnen bepalen welke wetten zij wel of niet willen naleven.

Door RemcoDelft, donderdag 22 februari 2007 19:29

Score: 1
Xs4all is toch simpelweg illegaal bezig, als ze op eigen houtje de Wet op de privacy/persoonsgegevens negeren?

Door Goozer, vrijdag 23 februari 2007 11:30

Score: 0
Er is niets illegaals aan. XS4all houdt zich aan de Wet bescherming persoonsgegevens. Art. 8 sub f van deze wet biedt namelijk de mogelijkheid om persoonsgegevens aan een derde te verstrekken.

Artikel 8

Persoonsgegevens mogen slechts worden verwerkt indien:
<knip>

f.
de gegevensverwerking noodzakelijk is voor de behartiging van het gerechtvaardigde belang van de verantwoordelijke of van een derde aan wie de gegevens worden verstrekt, tenzij het belang of de fundamentele rechten en vrijheden van de betrokkene, in het bijzonder het recht op bescherming van de persoonlijke levenssfeer, prevaleert.

In de memorie van toelichting zijn hier wel enkele eisen aan gesteld wanneer hiervan sprake is.
1.Is er werkelijk een belang dat verwerking van persoonsgegevens rechtvaardigt?
2.Wordt met de verwerking een inbreuk gemaakt op belangen of fundamentele rechten van degene wiens gegevens worden verwerkt en zo ja, dient dan - afhankelijk van de ernst van de inbreuk - gegevensverwerking niet achterwege te blijven?
3.Kan het doel dat met de verwerking wordt nagestreefd ook langs andere weg - zonder verwerking - worden bereikt?
4.Is de verwerking in de mate die is beoogd evenredig aan het nagestreefde doel?

En deze voorwaarden zijn allemaal keurig in de procedure verwerkt.

Door k1n8fisher, donderdag 22 februari 2007 19:33

Score: 1
XS4All kan hier bijna niet anders meer. Ze hebben al 1 rechtszaak verloren en als hier weer een zaak over moet worden aangespannen met dezelfde parameters dan bestaat de mogelijkheid dat ze ook nog een boete krijgen voor belemmering van de rechtsgang daar er al jurisprudentie bestaat over een soortgelijk geval.

XS4All doet gewoon datgene wat het beste is en dat is proberen de kosten zo veel mogelijk te beperken en toch proberen een zo optimaal mogelijke bescherming bieden van de privacy van hun klanten.

Door Xan, donderdag 22 februari 2007 19:45

Score: 0
Tja.. het is maar wat je optimaal noemt..

bij Orange / Versatel b.v. betaal je 4 x minder voor een
20Mbit verbinding.. en word je privacy tenminste wel gegarandeed

(rechter heeft het laatste woord :*) )

Door Scorpion1984, donderdag 22 februari 2007 20:24

Score: 1
Dat doet xs4all ook niet. Als je het artikel goed leest, heb je de mogelijkheid om je te verweren of je fout te herstellen, VOORDAT de rechter bepaalt dat je naw-gegevens moet worden afgegeven. Er komt dus nog steeds een rechter aan de pas voordat de NAW-gegevens worden afgestaan.

Door frieksk, donderdag 22 februari 2007 18:29

Score: 0
Ik blijf bij mij mening. Het overhandigen van naw-gegevens mag enkel als:

- je de toestemming geeft
- de rechter een papiertje aflevert.

Als je nou kinderporno op je website zet, mogen ze van mij part dan wel je naw gegevens pakken een die opsturen naar zo'n anti - organisatie inclusief bewijslast.

Door Little Penguin, donderdag 22 februari 2007 19:12

Score: 0
Als ik het goed begrijp is uit jurisprudentie gebleken dat iedere belanghebbende om de NAW gegevens mag vragen, zolang ze aan dezelfde regels als de overheid (rechter) voldoen.

XS4All neemt zo'n stap niet zo maar, ik denk dat ze hiermee juist meer duidelijkheid proberen te scheppen.

Edit - @Pietervs: Ik lees toch echt iets anders uit de blog van XS4ALL - kijk maar eens naar het deel wat over Lycos' zaak gaat...

Door Pietervs, vrijdag 23 februari 2007 02:57

Score: 0
Heb je het toch verkeerd begrepen. Uit de jurisprudentie blijkt, dat iedere belanghebbende bij de rechter NAW gegevens op mag vragen.

XS4All heeft nu een procedure bedacht, waardoor de rechter niet meer nodig zou zijn. Los van de vraag of XS4All je privacy niet schendt op het moment dat ze je gegevens doorgeven aan een clubje zoals (gebrek-aan-)Brein, vind ik het nog steeds een kwalijke zaak dat XS4All, bij uitblijven van duidelijke wetgeving, nu maar zelf op de stoel van de rechter gaat zitten. Hoe goed hun procedure verder ook is, hoeveel kennis er (ongetwijfeld) aanwezig is bij XS4All, ik zie hier toch een hellend vlak waarbij providers zelf allerlei regeltjes op gaan stellen en de willekeur waarmee je NAW gegevens aan derden verstrekt worden toe zal nemen...

Door Scorpion1984, vrijdag 23 februari 2007 13:55

Score: 0
Contact verzorgen is niet hetzelfde als NAW gegevens verstrekken.
De klacht wordt doorgestuurd naar de klant, vervolgens is er nog steeds een wet nodig die ze dwingt om de NAW gegevens af te staan, of een uitspraak van een rechter.

Door Spammy, donderdag 22 februari 2007 18:33

Score: 1
De history van xs4all in ogenschouw genomen heb ik er wel een redelijk tot goed vertrouwen in.

Dat spoedeisende karakter zit me niet zo lekker.
Er zijn altijd veel grijze gebieden.
Een kleuter van 3 jaar dat is overduidelijk kinderporno.
Maar hoe zie/weet je dat een kind 15 of 16 is?

Het feit dat Brein blij is met de regeling is ook een minpuntje. Misschien denk Brein er voordeel van te hebben; maar is dat in werkelijkheid niet zo.
In de ogen van Brein is elke overtreding zo overduidelijk als de bovengoenoemde voorbeeld van de kleuter.
En iedereen die meer dan 10 MP3tjes shared valt voor Timmie natuurlijk onder de zeer spoed eisende zaken.

xs4all zal zich moeten herbewijzen wbt privacy.

Door Scorpion1984, donderdag 22 februari 2007 20:26

Score: 0
Ze hebben nog geen fouten gemaakt, dus waarom herbewijzen. Als ze zo door blijven gaan is het geen probleem.

Door Pietervs, vrijdag 23 februari 2007 02:59

Score: 0
Als ze zo door blijven gaan is het geen probleem.
Zo doorblijven gaan is een vorm van "herbewijzen"... :+

Door silversurfer666, donderdag 22 februari 2007 20:34

Score: 1
Kuik kan wel zeggen dat het spoedeisend is, maar XS4All is nog steeds de enige die daar wat over te zeggen heeft, volgens hun eigen protocol. Als Kuik z'n zin niet krijgt bij XS4All, gaat hij natuurlijk heel hard janken en blèren dat het niet eerlijk is en dat XS4All illegale zaken toestaat, maar dan zal hij toch echt naar de rechter moeten om iets gedaan te krijgen.
Ik heb nog steeds het volste vertrouwen in XS4All.

Door Seth_Chaos, donderdag 22 februari 2007 18:34

Score: 1
In puntje 6.2 staat nogsteeds dat xs4all gaat beslissen of jouw NAW gegevens verstrekt mogen worden inplaats van een rechter. En dat gaat er bij mij niet in.

IK bepaal wie mijn gegevens mag hebben, en geen ander. Is een bedrijf of instelling het daar niet mee eens, kaarten ze het maar aan bij de rechter.

Door Scorpion1984, donderdag 22 februari 2007 20:34

Score: 0
Algemene voorwaarden:
6.2 Voor sommige diensten gelden aanvullende specifieke voorwaarden ten aanzien van het gebruik van de dienst. Deze aanvullende voorwaarden worden per dienst apart bekendgemaakt. Hieronder vallen onder meer, maar niet uitsluitend een fair use policy, toegangsrecht en eigendomsrecht.
Welk puntje 6.2? Ik zie in bovenstaande daar niks overstaan.

Algemene voorwaarden:
3.3 XS4ALL onthoudt zich van het inzien van persoonlijke e-mail en/of bestanden van klanten en stelt deze niet ter beschikking van derden, tenzij XS4ALL hiertoe krachtens de wet of een rechterlijke uitspraak verplicht is, dan wel in het geval de klant handelt, of wordt vermoed te handelen, in strijd met artikel 4.2 tot en met 4.4van deze algemene voorwaarden. XS4ALL heeft dit beleid nader omschreven in een aparte privacyverklaring. Deze verklaring staat online op http://www.xs4all.nl/overxs4all/privacy/index.php
En hier staat ook duidelijk dat het alleen via de rechter kan.

Door sailor_ripley, vrijdag 23 februari 2007 17:29

Score: 0
ik zie in 6.1 van verzoeken tot verstrekking van NAW-gegevens
6.1. Indien een melding het verzoek bevat om NAW-gegevens van een abonnee waarmee XS4ALL een hosting overeenkomst danwel een mere conduit overeenkomst is aangegaan aan de melder te
verstrekken, wordt dit verzoek slechts toegewezen indien naar de mening van XS4ALL aan alle hiernavolgende voorwaarden is voldaan:
en bij die voorwaarden (die ik niet quote om de post niet onnodig lang te maken) staat absoluut niets over een tussenkomst/uitspraak van een rechter

Door evEndzhar, donderdag 22 februari 2007 19:01

Score: 1
Ook gaat Huijbregts in op de commotie rondom de 'spoedeisende gevallen', waarbij de provider het tijdig informeren van de klant zou overslaan: 'Spoedeisende gevallen zijn gevallen waarin informatie zo overduidelijk onrechtmatig is, dat die informatie zo snel mogelijk moet worden verwijderd. Stel dat iemand op zijn website een grote collectie kinderporno aanbiedt. Die collectie is zonder enige twijfel onrechtmatig en moet dus verwijderd worden. De klant wordt gebeld maar blijkt op vakantie te zijn. In zo'n geval zal niet gewacht worden en zal de website dus offline worden gehaald zonder dat de klant daarvan vooraf op de hoogte is gesteld.'
Dat isp's en webhosts informatie van websites wissen omdat deze tegen de regels zijn is natuurlijk niets nieuws. Waar het mij om gaat is dat Xs4all en KPN zich met hun nieuwe regeltjes zo ingedekt hebben dat als ze geloven dat één van hun klanten de wet overtreedt is, ze zonder deze klant te informeren of een rechter om uitspraak te vragen persoonlijke gegevens aan andere personen kunnen overhandigen.

Door Scorpion1984, donderdag 22 februari 2007 20:30

Score: 1
Dat doen ze niet. Ze informeren de klant van te voren, geven deze de kans om zich te verweren. En laten anders de rechter beslissen of de NAW-gegevens moeten worden verstrekt.

Door ^Mo^, donderdag 22 februari 2007 19:09

Score: 2
Velen maken zich zorgen om het feit dat Xs4all 'zomaar' NAW kan gaan verstrekken aan derden. Toch denk ik niet dat dit zo'n vaart zal lopen, ze hebben een flinke reputatie hoog te houden wat privacy betreft, dus er zal echt wel wat moeten gebeuren willen ze dit doen... Een beetje vertrouwen in het bedrijf kan geen kwaad, je kan niet zeggen dat ze voorheen niet alles aan gedaan hebben om de privacy van hun klanten te beschermen

Door franssie, donderdag 22 februari 2007 19:41

Score: 0
precies- ze hebben toch wel een track record itt andere providers of (amerikaanse) credit card maatschappijen die zonder rechterlijke uitspraak voor ons alvast maar bepalen waar we zaken mee mogen doen. ;(

Door M@rijn, donderdag 22 februari 2007 19:23

Score: 0
Ik snap heel die commotie niet, als je die klachtenprocedure goed leest is het helemaal niet zo "doom" scenario achtig als men hier beweerd.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 21:19
Vorige 17:56
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: