Sabam en IFPI: 'SeniorenNet faciliteert illegale links'

De Belgische auteursrechtenclub Sabam, collegaorganisatie van de Buma/Stemra, heeft samen met de IFPI een kort geding aangespannen tegen de website SeniorenNet. De organisaties kwamen eerder al met deze site in aanvaring toen leden van de website de mailgroepen gebruikten voor het naar elkaar doorsturen van muziekbestanden. Hoewel het daarbij vaak om eigen creaties ging waar Sabam en de IFPI de rechten niet van beheerden, werd de mogelijkheid tot het versturen van mp3- en dergelijke bestanden als bijlage geblokkeerd. De twee verdedigers van de auteursrechten stellen echter dat het probleem daarmee niet opgelost is, want de senioren zouden de wetgeving trachten te omzeilen door links te plaatsen naar websites waar de muziek wel gedownload kan worden.

Meester De Jong, die optreedt als advocaat voor SeniorenNet, beaamt dat bezoekers de mogelijkheid hebben naar andere sites te linken, maar stelt dat Sabam en IFPI hun pijlen dan maar op die websites moeten richten die de downloads zelf aanbieden. De dagvaarding van de belangenverdedigers van artiesten zou volgens hem bovendien veel te algemeen opgesteld zijn en dus ongeldig verklaard moeten worden. Op 5 oktober zal de rechter uitspraak doen over de eis van de aanklagers om drie mailgroepen van SeniorenNet op slot te zetten en over het verzoek de eis nietig te verklaren.

Reacties (48)

[2_05]

Wat ik dan niet snap, op elke site met een forum kunnen mensen toch links naar websites plaatsen, waarom pakken ze nu de senioren aan? Andere websites die ook echt regelmatig gebruik maken van deze mogelijkheid aanpakken zal toch veel effectiever zijn?

[Arjen Tempel]

Precedentwerking: als ze het voor elkaar krijgen om het uitwisselen van links op deze site te laten verbieden door een rechter, dan kunnen ze met die uitspraak in de hand veel makkelijker een rechtzaak tegen echte uitwisselingsfora beginnen.
Ze hadden waarschijnlijk gehoopt dat een rechtzaak tegen een site als SeniorenNet geen aandacht in de media zou krijgen.

[Anoniem: 110977]

En wie hebbend meeste tijd om zaken uit te zoeken? Wie hebben er al een partij ervaring in wet en regelgeving? bij wie zijn de principes meestal het hardste? Juist de senioren! (Sorry even generaliseren)

Een hele domme actie om juist de senioren eruit te pakken. Men mag dan in de regel net zo veel weten van moderne techniek, voor de rest hebben ze hele netwerken met mensen met lange ervaringen. Het zou me niet verbazen als men een leger advocaten in ruste heeft waarvan een aantal zich best voor deze zaak zullen willen inspannen. Ook is er zeker wel binding met diverse media. Tevens hoeft me niet bang te zijn voor invloeden van zaken op hun carriere.

Als deze site/forum gekozen is om een precedent te verschaffen, heeft men wel een gigantisch stomme keuze gemaakt.

[gamepower2005]

Net zoals de RIAA met een zaak tegen een bejaarde geen aandacht zou krijgen? Ze zijn toch niet zo slim deze mensen.. Bij mijn weten is er ook niets illigaals aan nieuwsgroepen, je mag er alleen geen illigale content opzetten.

[Anoniem: 186594]

/Quote
Hoewel het daarbij vaak om eigen creaties ging waar Sabam en de IFPI de rechten niet van beheerden, werd de mogelijkheid tot het versturen van mp3- en dergelijke bestanden als bijlage geblokkeerd.
/End Quote

Tsja, kan je dan niet beter meteen heel de wereld maar loskoppelen en t internet verbannen ??

[Blokker_1999]

Nu, in het artikel in GvA stond dat de gebruikers de mogelijkheid hadden om bestanden te uploaden naar SN zelf en dat hier misbruik van gemaakt werd.

De eerste keer ging het om links naar bestanden in blogs, de tweede keer in nieuwsgroepen en nu zou het in persoonlijke ruimtes staan.

[Gepetto]

Voor wat betreft die links snap ik dan niet dat ze alleen seniorenweb aanpakken. In principe kun je op ieder forum op internet links naar muziekbestanden neerzetten. Het lijkt me inderdaad dat je dan maar tegen die site moet gaan blaffen, waarnaar gelinkt wordt en niet naar de site waar de link staat.

[Anoniem: 35978]

offtopic:
Het loopt wel de spuigaten uit met die bejaarden, eerst lopen ze een winkelcentrum te terroriseren, nu weer illegaal bestanden uitwisselen.

[Anoniem: 89691]

En vervolgens zetten ze de illegaal verkregen muziek ook nog eens te hard (ja, want je wordt doof naar mate de leeftijd vordert), het zou inderdaad zwaar verboden moeten worden.

[Quacka]

IDIOTERIE.
Als er echt rechten worden geschonden kan ik me er nog iets bij voor stellen (al ben ik t ook daar niet mee eens)

Maar als het om zelf gemaakte muziek gaat, dan is de enige die er iets mee te maken heeft de muzikant zelf. En die biedt zelf de links aan.
Dit soort organisaties zijn in mijn ogen crimineel bezig. Ze maken misbruik van de wet. De wet is bedoeld om muzikanten te beschermen, niet om platenmaatschappijen te beschermen.

[SIMPY.be]

Misschien moet Sabam wel eens in eigen boezem kijken?
Dat is zogenaamd een VZW! Ik denk dat er niets zo winstgevend is in België dan de organisatie Sabam!
Ze vragen woekerprijzen aan organisaties, en als artiest krijg je een erbarmelijke vergoeding...
Om maar te zwijgen over hun acties in oze LAN party's.

[Anoniem: 133254]

@<<Ik denk dat er niets zo winstgevend is in België dan de organisatie Sabam!>>: Wat een onzin.

Ten eerste, als Sabam winst zou maken, zou dat terecht zijn --- hun inkomsten moeten doorgespeeld worden aan de artiesten wiens werk gedraaid wordt, absoluut terecht en deel van rechtvaardig inkomen.

Ten tweede, bekijk de boeken eens --- er is weinig zo verlieslatend als de Sabam. Dat maakt de hele grap zo wreed: zonder geld uit te betalen, maken ze al verlies; het inzamelen en beheren van de heffingen kost meer dan het totale bedrag van de heffingen. En daarna geven ze ongeveer 1/3e van de heffingen (eindelijk, na jaren) uit aan de rechthebbenden.

Het is dus eenvoudiger en netter gewoon geld over te maken aan elke geregistreerde artiest, of met een soort schaling naar verkoopscijfers, dan dit hele circus.

<nostalgie>
Waar is de tijd dat je bij elke scoutsfuif of aanverwante 12euro (500frankskes) moest dokken `voor de sabam', want anders konden ze langskomen... Juist, een ambtenaar die midden in weekendnachten rondrijdt op zoek naar ongeregistreerde feestjes, mooie investering.
</nostalgie>

[TheCapK]

Kortom: De Sabam zou gewoon moeten worden opgeheven!

Organisaties als de Sabam en BUMA/STEMRA zouden helemaal geen inst mogen maken daar zij alleen maar geld innnen voor derden. Zij mogen hier hooguit de exploitatiekosten vanaf halen maar verder mogen zij dus niets met dit geld doen!

Dat dit soort stichtingen dit wel doet betekent dus dat zij hun boekje ver te buiten gaan en dus strafbaar zijn. Dit soort organisaties moeten dus worden opgeheven omdat ze allang niet meer het doel dienen waarvoor zij in het leven zij geroepen!

[aval0ne]

als Sabam winst zou maken, zou dat terecht zijn --- hun inkomsten moeten doorgespeeld worden aan de artiesten wiens werk gedraaid wordt,

Fout. SABAM doet niks voor artiesten, het is een auteursrechten vereniging. Het verschil tussen SABAM en IFPI is net dat SABAM enkel de auteurs en componisten vertegenwoordigt en de IFPI de producenten en de uitvoerende kunstenaars.

[Anoniem: 140584]

Sabam is om te beginnen een CVBA en géén VZW.
Wat er zo hypocriet aan is - en dan spreek ik niet over de managerlonen - is dat ze geld innen van fuiven waar nog geen 5% van wat in hun repertoire zit gespeeld wordt en dat geld dan uitbetalen volgens de officiële CD-verkoop (ik ken niet één DJ die zijn playlist volledig invult voor Sabam). Met andere woorden: Clouseau e.a. verdienen geld op de rug van bijvoorbeeld Markus Schulz ofzo ...

[Blokker_1999]

Dan ben jij enorm slecht geinformeerd. Het geld dat op zo een avond geïnd word is wel degelijk bestemt voor de platen die die avond gedraaid worden.

En wil jij niets betalen? Laat dan die laatste 5% van artiesten die bij SABAM zitten ook vallen.

[stijn014]

Sabam int wel degelijk rechten op muziek die zij niet vertegenwoordigen. Trouwens de meeste artiesten zijn opgestapt bij SABAM omdat ze hun geld nooit zagen er ligt daar nog ergens 3 miljoen euro die nooit uitbetaald is.

[DTorro]

Als er geen actie word ondernomen om serniorenweb Links-naar-illigale-content vrij te krijgen, is het forum binnenkort geinfesteerd met jongere lui welke hun kansen schoon zien.

[_JGC_]

Probleem is dat je lidmaatschap moet betalen voor seniorenweb, dus veel jongeren zul je er niet tegenkomen

[Anoniem: 187781]

Misschien moet Tweakers.net dan ook maar aangepakt worden, want zij verwijzen naar seniorennet waar weer verwezen wordt naar sites waar welliswaar veel eigen muziek, maar ook illegale content wordt getoond. FOEI Tnet! ;-)

[Anoniem: 126610]

Sterker, als je maar goed doorklikt zul je merken dat T-net (via via via via), uiteindelijk naar alles linkt, dus ook naar sites als sfront, kinderjeweetwel e.d.

Het zou daarom erg terecht zijn als alle medewerkers van Tnet in het gevang werden gegooid en de sleutel in de Noordzee!

[OpenMinded]

wat een belachelijk gedrag, wanneer gaat iemand die idioten nu eens aanpakken?
Het verspreiden van bestanden is niet illegaal, het gaat om de content!
Laat die oude mensen lekker met rust, die moeten zeker met hun laatste paar centen 20 euro voor een CD gaan lappen!

[Splorky]

bij onze onderburen gelden andere regels

die mensen zijn waarschijnlijk behoorlijk oud, en is vast wel leuke muziek voor hun tevinden die in het publiekelijk domein horen.

wel zielig dat ze zo ouderen lastig vallen. ga dan achter P2P aan, maar ga niet bij een site klagen dat de gebruikers linken naar andere sites waar weer mp3's opstaan

[Kalief]

Laatste paar centen? OpenMinded denkt zeker dat bejaard = arm.

[Anoniem: 188613]

Waar gaat het heen...

Volgens mij zijn ze echt geheel de weg kwijt. Het heeft toch ook geen zin om je tijd, energie en dus geld in dit soort pesterijen te steken. Alsof zijn de grootverbruikersgroep vertegenwoordigen

Laat gewoon die mensen met rust en ga (als je jezelf dan toch echt nuttig wil maken) achter de sites aan die illegale content aanbieden in plaats van weerloze digibeten die ongetwijfeld helemaal niet in de gaten hebben dat ze iets verkeerd doen (en dat is ze niet kwalijk te nemen) te beperken in hun doen en laten op het voor hun vaak nieuwe internet.

[Anoniem: 63982]

in plaats van weerloze digibeten die ongetwijfeld helemaal niet in de gaten hebben dat ze iets verkeerd doen (en dat is ze niet kwalijk te nemen) te beperken in hun doen en laten op het voor hun vaak nieuwe internet.

Jaja en waar baseer je 'digibeten' en 'voor hun nieuwe internet' op? De mensen die zich schuldig maken aan filesharing via een website en enthousiast en veelvuldig gebruik maken van seniorennet zijn echt geen digibeten meer. Eerder hebben ze al muziek uitgewisseld door het naar elkaar te posten via de site en toen dat niet meer mocht zijn ze links gaan posten. Ze weten donders goed dat het niet mag.

Misschien is het een overdreven actie van Sabam maar zij komen gewoon op voor de belangen van artiesten. Zou het eerlijk zijn om de grote vissen wel aan te pakken en de kleintjes maar steeds overal tussendoor te laten glippen?

(Ook al vind ik dat muziek TE duur is voor de bagger die je krijgt (CD's die al bij het masteren verkloot worden door bij het masteren te oversturen)

[Anoniem: 188613]

Heb je wel eens op die website gekeken?


Dat zijn mensen die het allemaal nog spannend vinden en het leuk vinden om een mp3tje van een liedje dat hun kleinkind ingezongen heeft (ja het ging in eerste instantie over content waar geen copyright over bestond) of een liedje dat hun kleinkind geplaybackd heeft op de schoolvoorstelling te laten horen aan leeftijdsgenoten. Alsof zij even een p2p tooltje in mekaar gaan zitten te hacken om vervolgens meerdere gigabytes aan mp3 te gaan zitten uitwisselen.

En ja, als ze het eindelijk voor elkaar hebben om een bestandje uit te wisselen en dat niet meer mag, gaan ze natuurlijk naar alternatieven zoeken. Linkjes plaatsen is de meest legale manier die er is in dit geval. Het linkje zou niet mogen bestaan misschien maar dat is echt een compleet andere discussie!

Het hele opkomen voor de belangen van de artiest is natuurlijk grote onzin omdat de artiesten hun geld ontvangen door merchandise en optredens. Platenmaatschappijen verdienen het meeste geld aan CD's niet artiesten!

edit: had de verkeerde site bekeken...