Belgisch SeniorenNet heeft primeur met eID-forum

SeniorenNet heeft het eerste forum dat beveiligd is met de elektronische identiteitskaart. Via een kaartlezer worden de gegevens van de gebruiker gecontroleerd waardoor misbruik niet meer mogelijk is. De eID wordt gebruikt voor de beveiliging van het forum en de chatbox van seniorennet. Naast de identiteitscontrole wordt ook de leeftijd van de forumgebruiker gecontroleerd. Als men nog niet over een eID beschikt kan er ook gebruik gemaakt worden van de SiS-kaart die iedereen heeft, aldus SeniorenNet.

Microsoft heeft in de persoon van Bill Gates toegezegd de eID te gaan integreren in MSN. Gates heeft deze belofte gedaan naar aanleiding van een oproep van Staatssecretaris voor Informatisering van de Staat Peter Vanvelthoven. Naast MSN zal Microsoft ook onderzoeken in welke producten de eID ook toe te passen is. In 2009 zal iedere Belg die ouder is dan 12 jaar in het bezit zijn van een eID. Ook Frankrijk gaat, met hulp van België, testen met een eID.

Reacties (88)

[Anoniem: 53573]

Zolang een forum beheerder hier voor kan kiezen ipv dat het verplicht is is het een mooie toevoeging.

Het zal in elk geval zorgen voor minder misbruik en rotzooi op z'on forum. En als een gebruiker zich dan toch misdraagt is het een peuleschil om de gebruiker van het forum te weren....

[bartvb]

Eerder zolang de gebruiker hier voor kan kiezen. Anders is het dag, dag met de vrijheid van meningsuiting e.d. Het begint allemaal aardig eng te worden. Terrorisme wetje hier, censuur daar, vingerafdruk in een centrale DB in de VS, recht om mensen zonder aanklacht maanden vast te kunnen zetten en dan nu proberen te zorgen dat iedere Belg op internet perfect te traceren is. Erg, erg eng allemaal.

[Anoniem: 53573]

Jij kunt als gebruiker kiezen om geen gebruik te maken van het desbetreffenmde forum en er zelf een op te zetten of een andere te zoeken.

Als forumbeheerder heb je denk ik juist voordelen met eID. Niks anoniem gescheld en gezeur maar gewoon discussies zonder dat er 24 uur per dag een moderator mee hoeft te lezen...

[Anoniem: 53573]

Ik had het dan ook over anoniem gescheld. Verder zijn IP blokkades natuurlijk niet echt de manier... Dynamisch IP, Proxy of een internet cafe en je hebt weer een ander IP.

[Mizitras]

Nooit gescheld of mensen die buiten het boekje gaan is wel wat kort door de bocht denk ik. En ook zonder eID kan je je gebruikers wel weren van je website. Account tijdelijk blokkeren, verwijderen, IP-blokkeren,...
Dus een moderator die toch nog wel wat online is mag best.

[Mizitras]

En dan denk ik vooral, waarom moet die verificatie gebeuren met een Amerikaans systeem. Is er ook garantie dat mijn gegevens ook server-side 'lokaal' blijven?

[jan_va]

vanwaar al die negativiteit hieromtrent???
het moet op de een of andere site eens eerst gebruikt worden hé, je moet het zien als een "gecontroleerd" chatten. op die manier weet je dat die persoon niet iemand anders is, zich anders voordoet (bedoeld om chatrooms te beveiligen tegen pedofielen e.d.) België heeft daar toch al behoorlijk wat problemen mee gehad,

@Palomar: ID staat voor IDENTITY, het is een identiteitskaart net als een betaalkaart, zelf heb ik er nog geen, men broer bijvoorbeeld wel en ze zijn veeel handiger, niet alleen kleiner, maar controle op criminelen, illegalen,...noem maar op, kosten zijn er natuurlijk wel, maar voor de burger niet meer dan er anders al zijn, mss buiten een kaartlezertje maar ik denk nu overigens niet dat dit mijn ondergang zou betekene

anyway, bekijk het eens van de positieve kant en van de kant waarvoor dit in eerste instantie gemaakt is, en doe niet zo negatief om iets nieuws, blijkbaar schrikt iets nieuws nog steeds velen af...jammergenoeg

[Lukse]

Ze zijn de helft duurder als de vroegere identiteitskaart en ze zijn voor de helft minder lang geldig.
Scheelt toch nogal wat, als je het mij vraagt.

[SlasZ]

De eID is even lang geldig als de gewone identiteitskaart (5 jaar), en kost 10 euro.

Komaan...

[McChouffe]

Elke stad/gemeente is vrij een prijs te bepalen tot max € 15. In Antwerpen kost de nieuwe kaart € 15, wat toch wel wat duurder is dan een 'oude' identiteitskaart.

[ILUsion]

Tja, die elektronische identiteitskaart is weer echt een geweldige uitvinding van ons Belgen

Ze kosten ongeveer hetzelfde als een papieren versie maar dat het tegen pedofielen zou werken, dat begrijp ik nog steeds niet. Ik heb zelf ook een eID in mijn achterzak (met bijhorend A4-vel als adresbewijs omdat ze nog niet overal de eID aankunnen, trouwens). Enige maanden geleden mocht ik de kaart gaan halen, je krijgt PIN/PUK-codes opgestuurd en dan mag je bij de geemte gaan wachten om de kaart te krijgen. Maar als je minderjarig bent (zoals ik) dan de-activeren ze die kaart direct. Als ik het zo begrijp dan kun je dus helemaal geen digitale handtekening zetten dus kun je als minderjarige ook nergens aanmelden.

Op MSN zal dat dus veel tegen pedofielie doen, tenminste als alle (meerderjarige) pedofielen braaf hun kaartje insteken zodat duidelijk is dat ze ouder dan 18 zijn want kinderen zullen weinig met die kaart gaan aanvangen dus zie ik voor de pedofielen ook geen reden om de kaart te gebruiken in chatrooms. Hoe het in de toekomst gaat zitten voor kinderen onder de 12 jaar (voor de eID had je dan een speciaal identiteitsbewijs en op je twaalfde kreeg je een echte identiteitskaart) of zij ook een eID krijgen om pedofielie tegen te gaan of niet?

[Anoniem: 30050]

1) Dat A4 adresbewijs ben je al een tijdje niet meer verplicht om te hebben

2) Minderjarigen mogen idd geen contracten tekenen (dat is waarvoor de digitale handtekening dient, welke rechtsgeldig is) - wat trouwens sowieso niet mag onder 18 jaar

Maar dat betekent niet dat de kaart niet uitgelezen kan worden om bv de leeftijd te checken, waardoor je het wél kan gebruiken tegen pedofielen

[McChouffe]

2) Minderjarigen mogen idd geen contracten tekenen (dat is waarvoor de digitale handtekening dient, welke rechtsgeldig is) - wat trouwens sowieso niet mag onder 18 jaar

Dat is niet helemaal juist, er zijn uitzonderingen. Denk bv. maar aan arbeidscontracten die je als minderjarige perfect rechtsgeldig kan tekenen.

[SlasZ]

Nu heeft het inderdaad nog niet veel nut aangezien er slechts enkele toepassingen die eID ondersteunen.
Maar wie zegt dat binnen hier een een aantal jaar die eID niet verplicht is om MSN of eendere welke chat te gebruiken?
Dat is toch een van de bedoelingen van de invoering geweest.

[CyberThijs]

(met bijhorend A4-vel als adresbewijs omdat ze nog niet overal de eID aankunnen, trouwens)

Deze moet je niet meer bijhebben hoor. Dit heeft de bevoegde minister een tijdje terug beslist. (of ik moet wel héél erg verward zijn )

[Mizitras]

"of ik moet wel héél erg verward zijn "
Neenee, je hebt wel degelijke de juiste medicatie genomen vandaag. U bent bij het rechte eind

[jan_va]

waarom zou je een digitale handtekening moeten zetten om je te kunnen aanmelden? uitlezen van de kaart volstaat wel hoor, pin is er eerder om later te combineren met bankkaart en dat soort zaken.

kan bijvoorbeeld handig zijn dat ouders de account van de kinderen zo instellen dat ze enkel in "beveiligde" chatrooms mogen, zie nu niet in waar dit hier voor problemen zorgt

ik ben der in ieder geval blij om, is toch al wat lastiger om een IDcard na te maken...bij controle zien ze toch dat je niet in het systeem zit of dat gegevens niet kloppen, zou niet zo direct weten hoe je dat omzeilt als je het mij vraagt (tenzij je natuurlijk er in slaagt IDs toe te voegen...ok ik kijk te veel films)

[Palomar]

Op zich zou voor zoiets wel een nuttig doel kunnen worden gevonden. Maar op een forum? Voor senioren??

Alleen jammer dat in het artikel niet stata wat dit allemaal moet gaan kosten en hoe het precies in zn werk gaat. Want ik zie mij nog niet voor elk forum dat ik bezoek een kaartje bestellen (via de post?). Komen allemaal extra kosten bij.

Een dergelijk systeem lijkt mij wel nuttig als serial voor bijv. Windows. Al worden dongles bij software al heel lang gebruikt, dus er zullen wel nadelen aan kleven.

[Erycius]

Alleen jammer dat in het artikel niet stata wat dit allemaal moet gaan kosten en hoe het precies in zn werk gaat. Want ik zie mij nog niet voor elk forum dat ik bezoek een kaartje bestellen (via de post?). Komen allemaal extra kosten bij.

Dat "kaartje" is gewoon de Belgische identiteitskaart hoor. Ik heb er ook al zo één.
De enige kost zou een reader zijn...

[Pietervs]

Op zich zou voor zoiets wel een nuttig doel kunnen worden gevonden. Maar op een forum? Voor senioren??
Wat dacht jij dan? Dat ze dit grootschalig gaan testen door middel van een paspoort-aanvraagprocedure via het internet???
Nee, een forum is goed bekeken. En een forum voor senioren is eigenlijk zelfs nog slimmer: de "jeugd" voelt zich al thuis in computers, en zal niet zo snel aan de bel trekken als ze tegen een probleempje aanlopen (en zelf eerst nog 10 mogelijkheden proberen voor ze de helpdesk bellen), terwijl de senioren eerder geneigd zullen zijn om te gaan bellen met ieder probleem dat ze tegenkomen...
(met excuses voor de generaliseringen, maar je begrijpt wat ik bedoel.)

[miw]

Juist niet! Deze groep mensen denkt nu dat een forum veilig is en dat ze zich net zo kunnen uiten als in een persoonlijk gesprek. Niet dus.
Alleen leuk voor de leveranciers die kennelijk nog nooit hun systeem op een iets grotere schaal hebben getest. Dat geeft alleen maar meer reden tot wantrouwen.

[mschol]

de eerste stap naar de nieuwste windows beveiliging is gezet:

ze gaan, voordat je windows kan booten/installen, gewoon eerst die kaart uitlezen...

en later za; dat worden uitgebreid dat je licenties van programma's en games op de kaart komen zodat je alles via internet kan downloaden na het uitlezen van je persoonlijke kaart...
(even een kleine toekomst visie van mij)

[Dextro]

Het blijft een identiteitskaart, geen softwarekaart.

En veiligheid is toch net hetzelfde als een bankkaart en dit zijn we reeds allemaal al gewoon.

Ideaal zou zijn als ze deze later gaan combineren met de SIS-kaart, dan is dit weeral een kaart minder.

Electronische identiteitskaart: meer uitleg

[Anoniem: 149405]

Voor Windows hoef je toch geen bepaalde leeftijd te hebben? Ik zie tenminste geen Parental Advisory logotje op m'n CDtje...

[Mizitras]

Je moet minstens de leeftijd hebben van dat kind in dat holografisch-te-gek logo dat op het boekje of CD'tje staat ;-)

[mschol]

ze hebben nu een mogelijke vorm van dat pasje gebruikt..
maar wat ik aankaarte kan je ook verwezelijken met zo'n kaartje

[Tobiaz]

Via een kaartlezer worden de gegevens van de gebruiker gecontroleerd waardoor misbruik niet meer mogelijk is.

zeg nooit nooit. Wordt het pasje gejat is er weer misbruik, same old story.

[twabi2]

Neen hoor, dit ding heeft ook een PIN en PUK die je ook met je leven moet beschermen!

[Olaf van der Spek]

Neen hoor, dit ding heeft ook een PIN en PUK die je ook met je leven moet beschermen!

Met een virus kun je zo een man-in-the-middle attack doen.

[Olaf van der Spek]

eID maakt weldegelijk gebruik van encryptie dmv een public en private key..

Dus?
Op het moment dat een gebruiker zich identificeert op het forum kan de gebruiker dingen doen op dat forum via zijn browser, maar een virus kan dat dan ook.

[Anoniem: 111783]

Het is eigenlijk de internet equavelant van de bankpas en beschikt over codes en wachtwoorden om zo je identiteit op internet te kunnen beschermen.

[miw]

Wat is nu helemaal het risico van een chatbox voor senioren? Vertel deze mensen dat internet een publiek netwerk is waar alles bewaard blijft en waar iedereen zich voor kan doen als een ander. Wat een verspilling van publieke middellen. Hier heeft iemand fantastisch zitten lobbyen.

[Bosmonster]

Als je een beetje ervaring in de business had had je geweten dat dit een van de grootste struikelblokken is bij doelgroep sites. En dan heb ik het niet over dingen als T.NET, maar over chatboxen en fora voor doelgroepen als ouderen en kinderen.

Niet iedereen is zo 'handig' met internet als wij en wil er een studie van maken. Sommigen willen het medium gewoon gebruiken om te communiceren met anderen zonder als oudere continue geconfronteerd te worden met oplichters of als kinderen met pedo's.

eID is daar een perfecte oplossing voor.

[ShadowLord]

...waardoor misbruik niet meer mogelijk is.

De ervaring leert dat dat dus niet klopt. Er zal zeker iemand een methode vinden om er WEL misbruik van te maken.

Waarom snappen mensen dit nou niet? Dit soort beveiligingen worden na verloop van tijd altijd weer gebroken.

IMHO zijn alle beveiligingen (ook dus buiten computers/electronica) te kraken. De enige restrictie hier is de tijd die het kost.

[Anoniem: 78739]

Van zodra je merkt dat je id gestolen is kan je ze net zoals een bankkaart meteen laten blokkeren zodat niemand er nog wat aan heeft, de dief heeft trouwens ook je code nodig die vergrendeld is met een 128 (?) bits sleutel.

[ShadowLord]

What about Phishing? Je komt niet eens te weten dat iemand net gepiggybacked heeft op jouw login todat het te laat is.

Daarnaast doelde ik met de ID's meer op een 'kraak' van de codes dan het jatten van je pas. Maar dat is in principe ook een handige methode Pas jatten en pin code vragen/afkijken. Dan gebruiken, voordat de persoon aangifte kan doen en/of doorheeft dat de pas verdwenen is. Genoeg mogelijkheden als je een beetje creatief nadenkt

[blouweKip]

als je zo stom bent je gegevens aan een onbetrouwbare derde te geven dan leer je dat op die manier misschien af?

[ShadowLord]

@blouweKip:

Ik dacht bij 'vragen' meer aan: Pistool tegen hoofd en dan vragen.
Dus niet: "Goededag meneer/mevrouw. Ik heb vandaag uw pas gejat. WIlt U zo vriendelijk zijn me de PIN code te geven? Alvast bedankt, de dief."

[Daventry]

De ervaring leert dat dat dus niet klopt. Er zal zeker iemand een methode vinden om er WEL misbruik van te maken.

Waarom snappen mensen dit nou niet? Dit soort beveiligingen worden na verloop van tijd altijd weer gebroken.

IMHO zijn alle beveiligingen (ook dus buiten computers/electronica) te kraken. De enige restrictie hier is de tijd die het kost.

Daar ben ik het mee eens. Maar is dat een reden om ons niet meer beveleiging bezig te houden, dingen niet meer te beveiligen of geen moeite meer te doen om een beveiliging uit te vinden?

Ik vermoed dat jouw auto en huis 's nachts ook op slot zijn, of denk je dan nog steeds van "een professionele inbreker komt er toch in, laat maar open die handel"

offtopic:
Hoewel de laatste versie van Starforce blijkbaar toch dicht bij de niet-te-kraken beveiliging komt

[Anoniem: 133864]

nu nog een kaartlezer zeker?

[Mizitras]

Iris-lezer ingebouwd in je LCD-scherm

edit: Beter nog, minimum vereiste: Inloggen via een MS muis waar je je duim moet opleggen voor verificatie. Nadien wordt je duim nog even vergeleken en log je ermee in bij MS Windows Vista....

[Anoniem: 149405]

En dan snijd je je een keertje in je duim en kan je niet meer computeren .

[witchdoc]

Een beetje vingerafdrukbeveiliging vraagt om 2 vingers van verschillende handen als verbeterde beveiliging tegen het geval dat je inderdaad wat vngertjes of zelfs een arm verliest. (serieus)

[Anoniem: 109012]

Op het linkje klikken "Lost your thumb?" (als vervanging voor "Forgot your password?") Goede programmeurs zorgen er in zo'n situatie altijd wel voor dat mogelijke problemen kunnen worden ge-bypassed. Misschien niet direct, maar zeker wel bij de eerste of tweede service-pak....

[Anoniem: 144936]

Of iemand snijdt je vingers/handen eraf zodat die persoon met jouw afdrukken kan internetten

[84hannes]

Hartslag en huidwarmte worden gecontroleerd

[Mizitras]

De Irakese en Afghaanse Windows Vista kennen deze wachtwoord verificatie niet.

[dasiro]

als er ook maar 1 doelgroep is die de E-ID niet accepteerd, dan zijn het de senioren wel. eerst duwen we hen de sis-kaart door hun strot, dan nemen we hen hun oude vertrouwde frank af, en dan mogen ze zelfs niet meer chatten op hun vertrouwde webstek, zonder dat dom stuk plastiek in hun pc te rammen.

another idea doomed to fail imho

[the_stickie]

de senioren dei o seniorennet komen zijn nu niet bepaald de meest technologievrezende oudjes
integendeel zelfs!

[OmegaII]

Maar probeer ze niks bij te leren of je wordt gebanned, ik spreek uit ervaring. Ondertussen al een tijdje geleden, maar ouwe mensen kunnen er niet tegen als je ze iets wilt bijleren als ze verkeerde info hebben. Kom je te "betweterig over" ( kan ik eraan doen dat ze onwetend zijn ).

Een oude aap leer je geen nieuwe bekken trekken zeker ...

Nuja ik wacht nog altijd op men eID ... en we zullen nog langer mogen wachten eer alle instaties wel degelijk een leze hebben

[Belial_666]

Werkt zeker alleen onder Windows en IE

[0siris]

Tja, de enige old geezers die ik ken die Unix gebruiken, hebben het ook daadwerkelijk geschreven destijds....

[dasiro]

talking about a fucked up flow-chart. moest ik zoiets bij programmeertechnieken voorleggen, zou ik moeten lopen voor m'n leven.

hoe lang hadden die kerels ook al weer ervaring ?

[nero355]

Mooi toch : Kan je ook zonder!

[progster]

de overheid heeft een hele api in python om de kaart te kunnen uitlezen online staan, ik geloof zelfs voor vrij gebruik

[Mizitras]

De webmaster is niet echt bekend met de alternatieve browsers, laat staan OS'n. Mijn grootste punt (naast de zelfophemeling die er ooit stond) van kritiek op die site, omdat er dingen zoals dit uit voortkomen.