KPN gaat VDSL2 testen

KPN heeft bekendgemaakt dat het in Den Haag, Diemen en Enschede proeven gaat nemen met de vorig jaar goedgekeurde VDSL2-breedbandstandaard. VDSL2 is een soort 'upgrade'-technologie waarbij wijken via de bestaande kopernetwerken op een volgende-generatienetwerk zoals glasvezel worden aangesloten. KPN gaat in het vierde kwartaal van dit jaar in de drie proeftuinen ruim honderd verdeelkasten voorzien van glasvezelverdeelpunten. Aan iedere verdeelkast kunnen volgens KPN 200 tot 400 aansluitingen worden gehangen. Het bedrijf zegt snelheden van 30Mbps toe, wat neerkomt op maximale afstanden van ruim anderhalve kilometer tussen aansluiting en verdeelkast. Dat is met enige marge voldoende voor één hdtv-kanaal. Op vijfhonderd meter ligt de maximale snelheid van VDSL2 op circa 100Mbps, waarmee meer kanalen mogelijk worden.

KPN heeft de netwerkproeven opengesteld voor concurrenten, vermoedelijk naar aanleiding van een recente beslissing van de Europese Commissie dat Deutsche Telekom zijn VDSL-netwerk open moet stellen voor derden. Het is onduidelijk wie zich daarvoor hebben aangediend, en hoe en tegen welke kosten zij, zoals het persbericht vermeldt, 'de nieuwe technologie kunnen testen en hun eigen breedbanddiensten met klanten kunnen uitproberen'. Eelco Blok, KPN-bestuurslid, zegt dat de telco via de proef inzicht wil krijgen hoe klanten breedbanddiensten gebruiken. Het is aannemelijk dat daarbij gekeken wordt hoe het gebruik en de beleving daarvan zich verhoudt tot de afstand tot het glasvezelknooppunt, en die gegevens vervolgens gebruikt worden om optimale afstanden tot de verdeelkasten te bepalen.

Reacties (86)

[T!mothy]

Het zou prettig wezen als ze dan ook de prijs per maand baseren op de snelheid die je kunt halen. Dit is waarschijnlijk niet echt haalbaar, maar ik denk niet dat er veel mensen zijn die de volle pond willen betalen voor een half product dat ze krijgen.

[vanaalten]

Dat zou nog wel eens kunnen meevallen.
ADSL gebruikt koperlijnen vanaf de wijkcentrales naar de huizen toe; VDSL2 gebruikt (als ik het goed gelezen heb) koperlijnen vanaf de verdeelkasten binnen de wijken naar de huizen toe. Op die manier hou je dus veel kortere koperverbindingen dan met ADSL en kunnen ze die 30Mbps wel garanderen, lijkt mij.

[Verwijderd]

In het artikel staat dus dat ze op 1.5km afstand 30mpbs kunnen garanderen en op 0.5km 100mbps.

30mbps staat slechts 1 hd kanaal toe en 100mbps staat meerdere hd kanalen toe. Daardoor de opmerking van T!mothy.

[Verwijderd]

Op 0.5 KM kunnen ze geen 100 Mbps garanderen, dat is het theoretisch maximum. Als de werkelijke snelheid en het maximum dan nog steeds dezelfde verhoudingen hebben als dat nu is met die ADSL (2(+)) lijnen, heb je maar een snelheid van zo'n 75 Mbps. Toch wat langzamer dan die 100 Mbps

[bbob]

Idd dat kan best meevallen.

zo heb ik hier woonhuis en loods gescheiden. 25 jaar geleden heeft kpn daar nog draden aangeleden, een een kabel met een kleine 80 paar koperdraden in, was toen voor 4 netlijnen en 10 toestellen.

Van een draadjes maak ik nu gebruik om daar een 100mbs netwerk op te laten lopen. Let wel die draden worden ongeveer een 5 keer onderbroken via oude tussenstations waar vroeger telefoon aan hingen.
De totale lengte zal ongeveer maximaal 100 meter zijn en toch krijg ik er mooi 100 mbs overheen.

Met nieuwe technieken die knp gebruikt zou 30 mbr zeker mogenlijk moeten zijn als het vanaf de verdeelkast gebeurt.

[i-chat]

ik vraag me af wat voor mensen zulke verbindingen willen..

[un1ty]

ik!
op het moment chello extreme 20/2Mbit
altijd mooi!
en menig andere gamers!

[Blaise]

Als je graag zelf host kan je meer spelers aan met meer bandwidth. Maar dan is vooral de upload snelheid belangrijk.

[Verwijderd]

Wat maakt het voor gamers uit of je nou 10mbit hebt of 20mbit? Zodat je sneller je illegale games of extra maps kunt binnenhalen ofzo?

Ik zou liever als gamer zijnde een 1 mbit met een ping van < 10ms willen hebben als een 100mbit met een ping van 1 a 2 sec (oftewel schotel internet)

[Postmen]

@ Blaise: Klopt: De upload snelheid is dan belangrijk, veel minder belangrijk is in dat geval de upload bandwith!

[Demo]

Thorchar: Als je nu schotel internet hebt dan heb je ook vrij weinig aan deze uitvinding aangezien die dan vast niet bij jou leverbaar wordt.. De meeste ADSL-verbindingen halen een dergelijke ping tegenwoordig al wel (ik zit meestal op 15-20 ms en woon vrij ver vanaf de wijkcentrale) dus het ligt niet aan de ADSL op zich maar de beschikbaarheid bij jou.

[burne]

Bedrijven, want particulieren gaan geen twee tot driehonderd euro per maand neerleggen voor 26Mbit/s symmetrisch internet.

[Verwijderd]

9600 baud ought to be enough for anybody ?

[Verwijderd]

In 30mbps kan 1 HDTV kanaal met standaard compressie, met een extra lossless compressie kun je er vast wel 2 of 3 kwijt toch?

@Jimbolino en friend:

Ik zeg met standaard compressie, dan bedoel ik dus de MPEG-2/4. Maar daarna kan er toch nog meer compressie overheen?

Kijk bijvoorbeeld hier:

http://www.microsoft.com/...ideo/contentshowcase.aspx

Coral Reef Adventure (IMAX) - 105 sec (1:45 min) - 1080p versie - 105 megabyte

Even snel rekenen geeft dat mij 1 megabyte per sec oftewel 8 megabit per sec. Neem er een marge op zeg 10 mbit per sec dan valt er in 30 mbit best een kanaal of 3 in te passen.

Of zie ik dan iets helemaal verkeerd?

Trouwens wel maar 24 fps maar ach.

Edit:

Na wat onderzoek:

De WMV codec is inderdaad veel efficienter, maar het is niet hardware matig te decoden (in een decoder kastje bijvoorbeeld). Ook heb je als je een PC gebruikt een krachtige PC nodig wat het ook wat duurder maakt.

De MPEG-2 codec geeft een redelijke compressie ratio met een hoge kwaliteit. Voor een stream 1080i/25 inclusief hoge kwaliteit audio heb je ongeveer 16mbit nodig.

De MPEG-4 codec geeft een hele goede compressie ratio maar de kwaliteit is duidelijk lager. Voor een stream 1080i/25 inclusief hoge kwaliteit audio heb je ongeveer 8 mbit nodig.

Relatief traag bewegende beelden zijn bij de MPEG-4 codec erg goed, er is bijna geen verlies doordat de informatie uit de vorige frames gebruikt kan worden in de volgende frame. Hoe langzamer het beeld hoe meer detail.

Snel bewegende beelden (voetbal, actiefilms, andere sporten) zijn duidelijk minder van kwaliteit. Pixel achtige effecten kunnen hierbij optreden.

KPN kan waarschijnlijk die snelheid van 30 mbit niet garanderen, maar bijvoorbeeld 20 mbit wel. Als ze de MPEG-2 codec gebruiken (dus goedkopere decoders) heb je 16mbit nodig. 16mbit + een marge is ongeveer 18 a 20 mbit.

Sowieso kun je met 16mbit per kanaal er niet 2 kanalen in kwijt dus is 1 kanaal het limiet.

Ik weet ook niet precies hoe de techniek werkt, maar misschien heb je aan 1 kanaal meer als genoeg. Je hebt dan nog 14mbit over van je internet waardoor het nog altijd snel is. Als ze een soort view on demand systeem gebruiken kun je over die enkele stream kijken wat je wil (van verschillende 'zenders'). Je kan dan alleen niet zappen das minder.

Alternatief is dat je met een MCE de HDTV streams van het internet af pikt, je kan dan minstens 4 streams tegelijk streamen.

[Jimbolino]

ik neem aan dat die 30mbps inclusief compressie is.

1920 × 1080 / 2 = 1036800 pixels
1036800 * 25 fps = 25920000 pixels per seconde

25920000 * 30bits = 777.600.000 bits per seconde
777mbit/sec

[friend]

Vergeet het maar. HDTV is gebaseerd op een MPEG-2/4 subset, met een factor van ca. 55:1, meer compressie zou verlies aan kwaliteit betekenen en dus geen HDTV meer zijn.

[DwarV]

Even ter informatie: een HDTV signaal van FirstMoverTV (via surfnet) kost mij ongeveer 16 Mbps aan bandbreedta continu. Bij bovengenoemde berekeningen zijn de audio trouwens niet meegenomen.

[Feelbest]

Mooi dat KPN niet stilzit nu ze ADSL2 volop aan het uitrollen zijn. Maar ze moeten ook wel met de concurrentie die ze van de "kabelboeren" hebben.

Status onwetendheid: is een wijkcentrale hetzelfde als een verdeelkast?

[Countess]

weet niet zeker maar volgens mij niet, een wijkcentrala handeld wel iets meer als 200 tot 400 aansluitingen af namelijk.
vermoedenlijk is het dus iets was tussen jouw huis en de wijkcentrale in staat.

[Verwijderd]

Is afhankelijk van het type kast, een standaard waaier kast die veel worden gebruikt maar kpn eigenlijk niet meer wil zitten 1200 verbindingen in, grotere verdeel kast is 2400 aansluitingen, en dan natuurlijk de beton bunkertjes, of je hebt een rechtstreekse verbinding naar de centrale, in dat geval zullen ze een fiber richting je huis moeten verzinnen.

[Galactic]

ADSL2 en VDSL2 zijn wel 2 compleet andere dingen.

[Darkprince1234]

Waarschijnlijk is glasvezel in de toekomst niet eens genoeg!

Waar dacht je dan aan? Ik kan mezelf voorstellen dat NIETS sneller gaat dan het licht.

Overigens halen ze snelheden van ruim 7,5GB p.s. (7500 Mbit) over een glasvezel.. dus voorlopig is dat voldoende om 75 kanalen tegelijk te bekijken op 100Mbit uncompressed HD.

[El Cid]

Ik kan mezelf voorstellen dat NIETS sneller gaat dan het licht.

Dit is een veel voorkomende misvatting. De enorme capaciteit van glasvezel, wordt veroorzaakt doordat elektromagnetische signalen in het zichtbare spectrum(licht dus), een hoge frequentie hebben. Hoeveel informatie je in een signaal kwijt kunt hangt af van de frequentie, en niet van de snelheid van dat signaal. Bij traditionele koperdraden, gaat alles met een veel lagere frequentie dan in glasvezel.

Overigens halen ze snelheden van ruim 7,5GB p.s. (7500 Mbit) over een glasvezel.. dus voorlopig is dat voldoende om 75 kanalen tegelijk te bekijken op 100Mbit uncompressed HD.

Nederlandse universiteiten en veel onderzoeksinstellingen zijn al aangesloten met 10Gbit/s. Bij glasvezel kun je de capaciteit ook nog eens verhogen door meerdere signalen naast elkaar te gebruiken, ieder met een andere kleur zodat ze niet interfereren.

[Verwijderd]

En over 5 of 6 jaar moet iedereen op glasvezel gezet worden. Waarom beginnen ze nu niet alvast om iedereen van glasvezel te voorzien.
Denk aan thinclients voor games, waarbij alleen de graphics naar je comp worden gestuurd. Zo kunnen extreme gameservers alles 3D & Physics netjes voor je uitrekenen.
Ook thinclients voor zware applicaties worden dan gemeengoed (photoshop op een remote-bak)

En we denken nu alleen aan audio en video, maar tegenwoordig gebeurt er ook steeds meer met 'gevoel' (een soort voelen op afstand) waar nog veel meer data voor nodig is!
Waarschijnlijk is glasvezel in de toekomst niet eens genoeg!

[jasperwillem]

@home heeft hier in de wijk te weinig van beide, er staan hier regelmatig monteurs te sleutelen nadat de straat weer eens massaal geklaagt heeft.

[Verwijderd]

nee een verdeelkast staat in de wijk. vanaf de HVD gaan meestal kabels met 900 aansluitingen.

[TFZ61]

En de afstand is weer het probleem. Er zijn meer mensen die in 'n redelijke stad wonen, maar te ver vanaf een centrale zitten.De afstand van mijn telefoonlijn tot in de centrale is 6,2KM. (ooit gemeten door bbnet)

Dus voor hoge snelheden zit ik bij UPC (20mbit)

[Proxy]

Klopt, VDSL2 komt qua snelheid overeen met ADSL2+ bij een afstand groter dan 1 mijl van de centrale. Binnen de mijl is het in theorie een stuk sneller.

[PanMan]

HET grote verschil tussen deze toepassing van VDSL en ADSL is dus juist dat die afstand nogal afneemt (voor een flinke investering). Die 6 km tot de centrale is niet 1 lijntje: dat loopt eerst naar een verdeelkast ergens in je straat, en dan naar de centrale. In die verdeelkast gaan ze dus je VDSL modem hangen, en vanaf daar met glasvezel verder. Aangezien je veel dichter bij die straatverdeelkast zit, kan je dus een veel hogere snelheid halen.

[bassekeNL]

Ik woon in een wijk van nog geen 10 jaar oud (deel vd Haagse Beemden, Breda), maar ook ik zit meer dan die 1.5 km van de centrale.

Ik weet niet waarom, maar dat hadden ze 10 jaar geleden toch aan moeten zien komen. Zal wel te duur geweest zijn om normale dekking te implementeren.

[Mentalist]

HDTV kanalen? Eentje maar? Laatste keer dat ik keek was Film1 hier 15mbps en da's aan de hoge kant, "normale" kanalen zullen toch minder zijn denk ik (die bestaan op NGC HD na alleen nog niet).

Je kan er dus best twee tegelijk streamen als je die 30mbit echt kan halen.

[InjecTioN]

vrijwel niemand streamt met 2 computers tegelijk 2 verschillende zenders op HD-formaat.. dus t is eigenlijk soowiezoow niet van belang...

nou kan iedereen wel de hele tijd "ikke wel" gaan roepen/zeggen.. maar dan is die gene een uitzondering op de rest van de maatschappij

btw. wel leuk om zo'n lijntje te hebben...
* InjecTioN klaagt bij @home & ouders omdat Budget-/soms- abo nogsteeds maar op 750kbit/s zit

@Gotcha, lees deze reply nog eens... nu (<<apestroph) is het namelijk nog niet van belang.. (nog) bijna niemand gebruikt hd-tv. de lijn zal echter (tot nu toe) zeer welkom zijn onder "ons" tweakers en downloaders.

(apestroph werkt niet, ligt denk k aan windows)

[x Gotcha x]

Als HDTV eenmaal gestandaardiseerd is in Nederland, kun je er op rekenen dat dit wel het geval is. In mijn huis staan er overdags ook constant 3 TV's aan. Als HDTV gestandaardiseerd is, dan zullen deze 3 TV's eventueel 3 verschillende zenders moeten streamen. En ik denk niet dat mijn huis het enige is waar meerdere TV's aanstaan.

[Xenan]

je hebt gelijk, het nieuwsbericht klopt dan ook niet helemaal. De kunt in 30 Mb/s 2 x 15 Mb/s HDTV kanalen coderen met MPEG4, dat geeft net-aan voldoende kwaliteit. Alleen als er MPEG2 wordt gebruikt, dan heb je wel 30 MB/s nodig.

[Mentalist]

Niet eens net aan, gewoon meer dan zat. 8mbit is pas serieus aan de lage kant (maar ziet er als het goed is nog steeds goed genoeg uit). Met een mbit of 10-12 kan je een prima kanaal draaien.

HD1 is hier maar 16mbit met MPEG2. Ziet er ook niet rampzalig slecht uit ofzo. Film1 krijgt gewoon veel bandbreedte, en dat mag voor dat geld ook wel.

[x Gotcha x]

Is het bij VDSL(2) nou zo dat de uploadsnelheid gelijk is aan de downloadsnelheid, of is dat nog steeds verschillend?

Ik kan het antwoord op Wiki niet terugvinden.

[M-co]

http://nl.wikipedia.org/wiki/VDSL

VDSL is een van de opvolgers van ADSL waarbij een veel hogere download- en uploadsnelheid mogelijk zijn. VDSL staat voor Very high Digital Subscriber Line. "Very High" betekent snelheden tot 52 Mbps download en 13 Mbps upload, of in synchrone modus 26 Mbps. Klassiek ADSL haalt maximaal 8 Mbps download en 1 Mbps upload.

Edit: Ow, my bad. Is VDSL2.

Edit2: Vond hem wel in het Duits.

http://de.wikipedia.org/wiki/VDSL2

Technisch möglich wären 100 Mbit/s symmetrisch, allerdings werden im T-Com Netz aus technischen Gründen nicht alle hierfür notwendigen Frequenzen freigegeben, so dass (vorerst) maximal 50 Mbit/s zur Verfügung stehen.

Dus technisch is 100mbit full duplex mogelijk, maar gangbaar is om een minder hoge upload snelheid te hebben. In Duitsland is dat dus 25~50 mbit downstream, 5~10mbit upstream.

Edit3: (laatste edit). Wat krvabo zegt.

[krvabo]

Uit je eigen link:

Er is nu ook een nieuwe versie van VDSL gestandaardiseerd. Deze heet VDSL2 en is op voornamelijk twee punten verbeterd:

* De snelheid is opgetrokken tot 100 Mbps up- en download,
* De maximale afstand tussen aansluiting en centrale is verhoogd naar 3500 meter.

edit:

[Bram S]

VDSL wordt momenteel vooral dedicated gebruikt door bedrijven......... zover ik weet zijn er ook nog steeds geen consumenten vdsl pakketten in omloop.....

Dus iedereen die roept dat het voor de meeste mensen niets is: klopt, het is er ook niet voor bedoeld

[Ceaser]

Zoals eerder aangegeven, met deze techniek gaat KPN glasvezel tot iedere wijkverdeelkast leggen, bij de wijkverdeelkast komen de dslams te staan waarna het laatste stukje tot de voordeur over bestaand koper zal lopen.

Met adsl en adsl 2 staan de dslams nog in de centrale waardoor die maximale afstand een grote beperking is. Op deze manier word dus al met de grootste beperking afgerekend

Mocht dit dus succesvol zijn gaat er waarschijnlijk naar iedere wijkverdeelkast glas aangelegt worden.

--edit--
Dit was een reactie op BlooDbeak

[killingdjef]

Dus dit gaat, als het succesvol is niet ADSL vervangen? Ik had nu net gehoopt erop dat dit weer een snelheidsverhoging zou zijn (down maar vooral up!)

[AW_Bos]

Dat zeiden ze ook over ADSL ....

VDSL gaat denk in een aantal jaartijd (denk wel 5 jaar) ADSL overheersen, en dan ook over de particulieren.

[Verwijderd]

Het zou prettig wezen als ze dan ook de prijs per maand baseren op de snelheid die je kunt halen. Dit is waarschijnlijk niet echt haalbaar, maar ik denk niet dat er veel mensen zijn die de volle pond willen betalen voor een half product dat ze krijgen.

Hoezo niet?? nu betaal je toch ook al vaak het volle pond voor een half product??

[Yor]

Mooi bericht, maar wat heb ik eraan? Iemand van jullie al via kpn adsl2? Ik woon in een mooi dorpje, omgeven en bijna vastgebouwd aan diverse grote steden die allemaal lekker adsl2 hebben...behalve wij....

KPN loopt gewoon weer eens achter de feiten aan of rekent zich rijk aan mijn adsl abbo voor 50 euro 6000/754, terwijl mijn maatje een dikke 3 km verderop een moooi orange abbo heeft met 20000 download....

[bamboe]

Kijk dan had je niet voor een mooi dorp moeten kiezen maar voor een lelijke stad.

[Darkprince1234]

Even rekenen... je kunt natuurlijk ook gewoon een kabeltje spannen naar je vriend met 20Mbit... dat redt glasvezel met gemak

[prOnorama2]

In Zweden wordt al lang VDSL gebruikt, gangbare snelheid daar is 12/9 Mbit

Daar niets speciaals natuurlijk qua snelheid, maar qua DSL toepassing wel het opmerken waard