Apple werkt aan betaalsysteem voor gebruikers onderling

Apple werkt aan een uitbreiding van zijn Apple Pay-systeem om betalingen tussen gebruikers mogelijk te maken, ook vanaf bankrekeningen in plaats van creditcards. Daarvoor is het bedrijf in gesprek gegaan met grote Amerikaanse banken, melden bronnen van The Wall Street Journal.

Op dit moment is het alleen mogelijk om met Apple Pay betalingen te verrichten aan de kassa. Het idee achter de uitbreiding is dat gebruikers dan met meer gemak hun onderlinge transacties, zoals een rekening splitsen of geld lenen en terugbetalen, kunnen regelen. Nu werkt Apple Pay ook alleen nog met credit- en debitcards.

Apple gaat met deze zet de concurrentie aan met bestaande betaaldiensten van bedrijven als Google, Facebook en PayPal. Google heeft de functionaliteit in Google Wallet zitten, waarbij gebruikers een link naar elkaar kunnen e-mailen waarmee de onderlinge betaling kan worden verricht. Facebook gebruikt zijn Messenger-dienst om geld tussen gebruikers over te maken. PayPal tot slot heeft er de app Venmo voor ontwikkeld.

Het is nog niet duidelijk hoe de implementatie van Apples nieuwe tak van zijn betaalsysteem er precies gaat uitzien. Wat wel vaststaat, is dat Apple in juli van dit jaar een patent heeft bemachtigd op een systeem dat 'draadloos communicerende, elektronische apparaten gebruikt om betalingen van persoon tot persoon te verrichten'. Die elektronische apparaten zijn waarschijnlijk gewoon iPhones. Communicatie gaat via nfc en de authenticatie gaat waarschijnlijk met Touch ID, zoals dat nu ook gaat bij Apple Pay.

De bronnen stellen dat de dienst ook verschilt van Apple Pay in die zin dat de banken niet hoeven te betalen per transactie, wat nu bij Apple Pay wel het geval is. De bronnen van The Wall Street Journal zeggen dat de nieuwe dienst in de VS in 2016 al het levenslicht kan zien.

Reacties (45)

[Ruw ER]

Ik betaal al via nfc met ing, en kan geld overmaken met de ING app!

Maar dat terzijde, geld aan een ander overmaken door de telefoons tegen elkaar aan te houden is natuurlijk wel lekker makkelijk. Hopelijk kijkt ING mee. Het betalen via de telefoon met nfc gaat echt heel goed, en gebruik het veel vaker als ik verwacht had.

[Maurits van Baerle]

Je moet niet vergeten dat bankieren in Nederland best goed in elkaar zit. Er is goed over nagedacht, het is vaak goed uitgevoerd en het is erg goedkoop. In veel landen is dat allemaal helaas allemaal niet zo goed uitgewerkt. Ofwel omdat banken er niet altijd belang bij hebben om het hun klanten zo makkelijk mogelijk te maken, ofwel omdat er amper concurrentie is en dus amper aanleiding om dingen te verbeteren, ofwel omdat mensen simpelweg niet beter weten.

Een voorbeeld uit mijn eigen ervaring. Ik ben zo'n tien jaar geleden naar het Verenigd Koninkrijk geemigreerd en mijn ervaringen met 'retail banking' hier zijn niet al te best. London mag dan the banking capital of the world zijn, dat geldt toch vooral voor zakenbankieren. Voor gewone dagelijkse bankzaken loop je tegen allerlei archaïsche zaken aan. Zo lijkt het concept dat mensen wel eens geld naar elkaar zouden willen overmaken (en niet alleen naar bedrijven om een rekening te betalen) hier pas redelijk laat ontdekt te zijn. Als ik geld naar m'n vriendin wil overmaken moet dat in een apart venster alsof het een soort obscure operatie betreft. Een rekening betalen binnen de EU? Zelfde verhaal, het is allemaal binnen de Single European Payment Area maar het wordt uitgevoerd alsof ik een cashbetaling naar Wiziristan wil doen. Tot een paar jaar geleden kon ik alleen geld naar het buitenland over maken door op werkdagen tussen 10:00 en 16:00 te bellen met een call-centre en aan een operator bedragen en rekeningnummers op te lezen!

Gelukkig breekt nieuwe technologie de stoffige en behoudende wereld van het retail banking nu open. Kijk alleen al naar landen als Kenia, met M-Pesa een koploper op het gebied van mobiel betalen toen Nederlandse banken nog lang niet toe waren aan mobiele apps.

Kortom, wereldwijd is er nog veel te verbeteren aan betalingsverkeer en dat technologiefabrikanten zich daar in gaan mengen zie ik alleen maar als een voordeel. Nu hopen dat ze in hun dadendrang de veiligheid wel in het oog houden.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 26 juli 2024 13:21]

[My Tec Master]

Helemaal gelijk, wij Nederlanders zijn kampioen zeuren op onze banken. Ja er gaat veel mis en er kan veel beter, maar het is echt een verademing vergeleken met veel andere landen. Ik ben nu 2 jaar in Italie en daar zitten toch veel grote banken, met een grote history. Echter is de complete sector voor retail banking schandalig duur in Italie. Werkelijk bij elke bank betaal je veel en veel meer voor je betaal pakket, en dan mag je alsnog flink transactie kosten gaan betalen als je geld opneemt bij een andere bank dan je eigen. 1x 10 euro opnemen kost je zo 15 euro bijvoorbeeld, daarom lopen de mensen hier nog steeds rond met heel veel contant geld. Terwijl ik als buitenlander met een Nederlandse rekening gewoon alles zonder enige transactie kosten doe. Dacht dat ook voor SEPA betalingen door veel banken geld wordt gevraagd (net zoals overschrijvingen naar andere banken), terwijl ik met mijn Nederlandse ING rekening dit zo gedaan heb. Enige landen die misschien verder zijn, zijn de oostblok landen, of zoals jij zegt Kenia de hele infrastructuur daar is nieuw (ze hadden geen oude internet infrastructuur) en ook digitale betalingen en mogelijkheden voor de app zijn daardoor veel normaler.

[cazzer22]

Wat ik begrepen heb over SEPA overboekingen is dat ze tegen hetzelfde tarief moeten zijn als wanneer een client een nationalie overboeking doet. Aangezien wij in Nederland gratis geld over kunnen maken moet een overboeking naar een ander EU land ook gratis plaatsvinden mits gekozen voor gedeelde kosten.
Paar jaar geleden ook een keer in Duitsland geweest met duitse vrienden waar toen ik moest pinnen er gevraagd werd bij welke bank ik dat moest doen. Bleek dat de Duitsers dus alleen bij hun eigen bank geld kunnen opnemen en niet zoals hier in Nederland eenmaal per dag gratis kunnen gastpinnen.

[My Tec Master]

Dat maakt SEPA dus zo grappig, wij als Nederlanders kunnen overal gratis naar overboeken. Maar in het buitenland kunnen ze dat dus niet, omdat het op nationaal niveau ook niet gratis is. Overigens werkt dit hele systeem voor geen meter, zo probeerde ik met mijn creditcard een internet contract af te sluiten, via automatische incasso op de creditcard. Echter pakken ze in Italie alleen Italiaanse kaarten, buitenlandse kaarten worden gewoon geweigerd bij dit soort transacties, met de komst van SEPA zou dit prima moeten kunnen.

[Milmoor]

Helaas zitten er gaten in de specificaties, waardoor elke bank zo'n eigen dialect spreekt. Ik ondersteun de IT van een aantal woningbouw corporaties, en tijdens de invoering van SEPA werkte op gegeven moment de ING al wel en de BNG nog niet. Tussen landen verschilt ook nog eens de lengte van de nummers en de manier van valideren ervan. Natuurlijk, er is een hoop gestandaardiseerd, maar de inrichting moet toch echt per bank in orde gemaakt worden. Effectief betekent dat het financiële pakket niet in bulk aan buitenlandse banken kan uitbetalen of incasseren.

[Reactie gewijzigd door Milmoor op 26 juli 2024 13:21]

[My Tec Master]

Dankje voor de uitleg, ik dacht altijd dat sinds vorig jaar al die nummers en validatie etc al helemaal gelijk was getrokken. Dit verklaart veel, eigenlijk zijn er dus nog steeds aparte systemen die anders met elkaar communiceren.

[dwarfangel]

** Beetje off-topic **

Volgens mij is dat ook de reden dat wij hier in Nederland ook de bitcoin lichtelijk hebben onderschat. Voor wie de Tegenlichtaflevering 'Het Bitcoin evangelie' heeft gezien, zal begrijpen dat mensen juist in grote landen als Amerika, maar ook veel aziatische en afrikaanse landen verhoudingsgewijs een vermogen betalen voor bankaire diensten.

Met name de snelheid waarmee gratis (!) onderling transacties kunnen worden uitgevoerd, maakt de bitcoin zo populair.

Apple ziet dat deze markt nog veel verbeterd kan worden, de vraag is alleen of Apple precies de snaar weet te raken, tussen enerzijds de belangen van banken en financiële dienstverleners zoals CC-aanbieders en PayPal, en anderzijds de belangen van de gebruiker c.q. consument.

Ik voorzie dat Apple in zijn argumentatie handig gebruik maakt van Bitcoin, om de banken te dwingen diep door de kniën te gaan, Apple levert vervolgens de hardware en steekt de winst in z'n jasje.

Edit: Gelukkig! Ik maakte me al zorgen dat Microsoft achterblijft, gelukkig zijn ze daar ook niet achterlijk en ook al vollop bezig in de lijn van verwachting. Zo'n primeur is het dus niet van Apple; met hoofdzakelijke verschil dat Apple alles weer in een Apple-jasje stopt, en waarschijnlijk straks komt met AppleCoins aangezien de i van iCoins inmiddels weer achterhaald is.(kleine suggestie voor de merknaam trolls).

[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 26 juli 2024 13:21]

[RvdS]

Apple jat in ieder geval goed, ipv iets slecht te verzinnen. Ik woon in Kenia en kan inderdaad het success van Mpesa bevestigen. Dat success kwam door een aantal factoren die niet opgaan voor Apple of andere bedrijven:

1. 80% van de Kenianen hebben een lijn bij Safaricom (de telefoondienst die Mpesa aanbied), en dat is een voorwaarde om van de ene naar de andere telefoon geld over te maken.
2. Het land had geen toegangkelijk banksysteem voor iedereen (duur (duurder dan NL), voorwaarden voordat je een account kan openen zoals een minimum inkomen etc). Met Mpesa had ineens iedereen een account (i.p.v. oude matras).
3. Op elke straathoek is een Mpesa agent waar je je geld kan opnemen (tot een bepaald bedrag) dat op je telefoon staat of waar je geld in je telefoon kan deponeren.

Ik denk dus niet dat het voor Apple een doorslaand success wordt zoals hier maar het zal voor een aantal mensen wel een uitkomst zijn. Daarbij denk ik dat de finaciele wereld overal nog steeds blijft innoveren. Mpesa was niet zo'n success in veel buurlanden, waarschijnlijk omdat die meestal geen telefoonprovider met een (bijna) monopolie hadden.

[obimk1]

> Je moet niet vergeten dat bankieren in Nederland best goed in elkaar zit.

Een collega van mij ging een paar jaar geleden voor het werk naar de VS.

Mensen in de VS waren flabbergasted dat hij voor dagelijkse internet betalingen een random reader gebruikte. Beveiligd betalen in de VS was niet zover gevorderd, wat ze in de VS normaal vonden zou in ons land niet meer geaccepteerd worden. Wat dat betreft zijn de NL banken best wel vooruitstrevend geweest..

[laptopleon]

€ 15 kosten voor een opname bij een 'vreemde' bank, dat is geen kosten in rekening brengen meer, dat is puur mensen afschrikken.

Overigens betaal je als je buiten Europa geld wil opnemen – wat dan vaak alleen via een credit card route kan - ook al gauw € 15 à € 25, al dan niet verhoogd met een percentage, terwijl het gewoon uit een PIN-automaat komt.

Anderzijds merk ik dat bijvoorbeeld ING de kosten de laatste jaren flink aan het optrekken is voor zakelijke rekeningen, met soms wel 5% - 13% per onderdeel (transactietypes etc) en soms meer dan eens per jaar. Dat is al jaren bezig en het excuus 'we moeten investeren in betere apps en online beveiliging' begint een beetje sleets te raken. De Rabobank heeft hier in de gemeente bijna alle kantoortjes en veel PIN-automaten opgeheven (want goedkoper) en één groot peperduur nieuw pand neergezet. Nota bene bij de opening hiervoor werd al gefluisterd over een nieuwe fusie.. Dat mag uiteraard, maar kom dan niet jaar op jaar aan met verhoogde tarieven.

[ApexAlpha]

Ik betaal al via nfc met ing, en kan geld overmaken met de ING app!

Dit was ook mijn eerste ingeving met Apple/Google Pay en nu dit. Maar het blijkt dus dat je voor wire tansfer / overschrijvingen tussen banken een flink bedrag betaalt als fee. Soms wel $35.

Daarnaast liggen de banken ook mijlenver achter op hun Nederlandse collega's met betrekking tot contactloos betalen. Dat is daar nog nauwelijks. Daarom wordt in de VS ook vaak nog betaal met een cheque, hier zit geen transactiekosten (of in ieder geval minder) op.

Deze fee's en het achterblijven van een goedwerkend PIN systeem verklaart waarom er in Europa eigenlijk 0 interesse is in Apple en Google Pay ten opzichte van de VS.

[WhatsappHack]

Ja maar in de US lopen ze dan weer mijlenver voor met redelijke debit cards. Hier moeten we het doen met dat belabberde Maestro/VPAY, in de VS krijg je gewoon netjes een VISA of MasterCard debit card om in de winkel mee te lappen. Voordeel is dat je dan ook online kan betalen.

Hier? Zijn we aangewezen op het omslachtige en zeer beperkt beschikbare iDeal. Inloggen met gebruikersnaam/wachtwoord of code (reader of TAN), en dan nóg een code om het te bevestigen. Met mazzel blijft t bij 1 code, maar heb je alsnog perse aan apparaat nodig.

Er zijn dus voor en nadelen. Ja wij kunnen redelijk snel en gratis geld overboeken naar elkaar, maar online betalen en op plekken waar louter CC wordt geaccepteerd is het een enorme ramp. Dat is dus bij reizen in t buitenland ook vaak een enorme bende.
Als de banken hier ook gewoon eens afstappen van dat maestro/vpay gedoe of op z'n minst de optie bieden om een redelijke debit card gekoppeld aan je bankrekening te krijgen: dan pas zou het hier werkelijk perfect zijn.

En nee "neem dan gewoon een credit card" is niet de oplossing.
Dat is zakelijk leuk, maar lang niet iedereen zit daar privé op te wachten; ik vind t ook niets.
En ja een prepaid kaartje kan, maar is ook omslachtig.

Over t algemeen werkt t hier goed hoor, maar er zijn wel degelijk minpunten.

[DwarV]

Ik woon in de VS en heb zo'n VISA debit card. Die gebruik ik echter liever niet om mee te betalen. De kaart is namelijk niet verzekerd tegen skimmen. Heel leuk dus dat je het als credit card kan gebruiken, maar het kan je je hele bankrekening kosten, want er zit verder geen beveiliging op.

[WhatsappHack]

Hm dat is wel apart, hier met m'n VS kaart (ook VISA) ben ik gewoon netjes verzekerd mits ik het maar "onmiddelijk na het ontdekken" meld, en dat moet dan binnen enkele dagen. Nu hebben ze ook een app die meldingen geeft als er snel (veel) geld of meerdere transacties vanaf worden getrokken, dus dat scheelt wel.

Zal dus denk ik ook een beetje afhankelijk zijn van de bank.
Moet er wel bij opmerken dat dit een zakelijke rekening betreft.

In de winkel maakt het me ook weinig uit; pin of card. Maar voor online betalingen is het gewoon super fijn om gewoon een volwaardige VISA te hebben.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 26 juli 2024 13:21]

[laptopleon]

Maar.. begrijp ik het goed dat er dus geen enkele beveiliging op zit, anders dan dat het een lang credit / debit card nummer is en dan nog eventueel zo'n korte code op de achterkant? Dat is wel eh.. summier qua beveiliging.

Op moment van betalen via iDeal, gebruik ik 1Password om in te loggen. Die heb ik vaak al unlocked op dat moment, dus dat kan met één toetsenbord-combinatie. Na controle en akkoord typ ik de (ik meen) zescijferige code over van de SMS die ik van ING krijg. Deze beveiliging kost dus nauwelijks tijd en moeite.

Voor betalingen in Nederland, ook tussen mensen en bedrijven onderling zie ik de voordelen van Apple daarom wat minder maar als het aanslaat zal het zeker helpen om de internationale tarieven te drukken. Banken en credit card maatschappijen vragen daarvoor soms nog steeds aanzienlijke percentages. In eerste instantie aan de verkoper maar dat wordt indirect toch weer door de klant betaald.

[WhatsappHack]

Dat is een best goede beveiliging, maar je kan altijd Verified by VISA inschakelen als je dat wilt. Dan moet je voor transacties een wachtwoord intikken bovenop je standaard details voordat ie verder wilt bij checkouts.

Ja vanaf je PC is iDeal enigzins redelijk te gebruiken, maar vanaf je mobiel is het totale horror. Met ING kan je vanuit apps dan gelukkig vaak nog wel schakelen met je ING app en bevestigen met je vingerafdruk, dat is wel al een vooruitgang.
Daarnaast wordt iDeal echter bijna nergens geaccepteerd, dat is echt iets voor louter binnen Nederland... En laat de markt nou net even een heeeeel stuk groter zijn dan Nederland. iDeal is gewoon niet werkelijk geschikt voor online shopping, behalve bij NL toko's.

Ik denk niet dat Apple pay internationale tarieven zal drukken in vergelijking met veel grotere diensten zoals PayPal. Immers is ook Apple gebonden aan kosten voor credit card processing, en als het louter gaat om Apple Pay: waarom zou ik dan kiezen voor Apple Pay in plaats van PayPal?
Niet dat PayPal een schoonheidsprijs verdient hoor, maar daar zitten alle gebruikers; het zit in een godsvermogen aan landen terwijl Apple Pay bijna nergens werkt, et cetera. Bovendien hebben diensten als Wallet ook niet echt gezorgd dat veel mensen het gaan gebruiken om knaken naar elkaar door te knallen.
Daarnaast staat Apple er nou niet bepaald om bekend om zaken goedkoop op de markt te zetten...

Ik zie er werkelijk de meerwaarde niet van in.
Wie weet wordt ik aangenaam verrast, maar zie het meer als een "let's flood the market!", Apple wil steeds meer gaan doen buiten de dingen waar ze echt goed in zijn. Uitbreidingsdrift... Dat is lang niet altijd goed!

[laptopleon]

Wacht even, iDeal werkt 'alleen' in Nederland, maar als ik het goed begrijp zijn er dergelijke systemen in zo'n beetje alle westerse landen. Van Duitsland, België en de Scandinavische landen weet ik het zeker en ik meen me te herinneren uit t.net discussies dat ook de VS zoiets heeft. Sowieso houd niets de bij iDeal aangesloten banken tegen om een deal te sluiten en iDeal 'compatible' te maken met credit card maatschappijen.

In principe kan dat dus nog wel eens uitgroeien tot een pan-Europees of zelfs globaal systeem, maar ja, in de huidige situatie hebben banken daar geen baat bij, want het huidige systeem levert meer geld op. Credit card maatschappijen op hun beurt willen natuurlijk dat je er een credit card bij neemt, dus dan gebeurt het pas tot het afgedwongen wordt door de overheid of de concurrentie.

De overheid gaat zover niet en de concurrentie deed het ook niet. Alleen PayPal heeft tot nu toe wereldwijd zich een plaatsje veroverd. Inderdaad ben ik Google Wallet en FaceBook ikweetnieteenshoehetheet nog niet in het wild tegengekomen maar net als bij pakweg mobiel internet krijgt concurrentie pas vorm als er meer dan een paar aanbieders zijn.

De potentie is er wel degelijk: Hoe veel mensen zitten dagelijks niet op Facebook of op Google? Als Google Shopping wat meer op t.net pricewatch gaat lijken, wordt dat een succes. Hoeveel mensen gebruiken niet dagelijks hun iPhone, iPad, OS X? Via apps en sites betalen met je vingerafdruk of anders met je Apple account login.

Als Apple een deal sluit met banken, kunnen ze om te beginnen al om credit card maatschappijen heen: Webwinkels kunnen immers rechtstreeks via intermediair Apple met de banken van met klanten zaken doen. Nu kan dat ook al met bijvoorbeeld PayPal, maar die rekent aanzienlijke kosten. Dat kan omdat ze in veel gevallen gebruikersvriendelijker zijn, zeker als je geen credit card hebt en international wil webwinkelen, maar het is bepaald niet gratis. Daar zit dus voor anderen ruimte voor concurrentie.

Apple Pay is nog maar net op poten gezet, dat het nu nog niet overal beschikbaar is zegt niets. Paypal bestaat al sinds 1998 en heeft ook tijd nodig gehad om zich een positie te verwerven.

Daarnaast staat Apple er nou niet bepaald om bekend om zaken goedkoop op de markt te zetten...

Je denkt aan de hardware, maar je vergeet dat Apple met de iTunes music store in 2003 muziek in één klap een stuk goedkoper maakte. Nu moesten ze wel 'mee' met streaming omdat dat nog goedkoper is en dat doen ze ook. Ik vraag me af of ze er zo veel aan verdienen maar als je er meer iHardware door verkoopt is dat minder belangrijk, want daar gaan veel grotere bedragen in om.

De (iOS) App Store is grotendeels gratis en de meeste betaalde apps zijn ronduit goedkoop. Zeker, dat is ook eigenbelang, maar daarom is het niet minder waar. Zelfs de betaalde software in de Mac (OS X) App Store is meestal goedkoper, soms fors goedkoper dan wanneer je het 'los' koopt.

Begrijp me goed, dat ik kansen zie voor Apple Pay wil niet zeggen dat ik alleen maar voordelen voor de gebruiker zie. Qua privacy lijkt het me geen goed idee wanneer het er op neer zou komen dat er nog meer bij één partij terecht komt.

Uitbreidingsdrift kan heel verkeerd uitpakken, maar het juiste moment komen met een eigen versie van een product (iPod, iPhone, iPad) kan ook de kans bieden om op dat gebied een groot marktaandeel te veroveren, met name als het gaat om een markt die nog hard groeit. Microsoft hebben ze nooit meer in kunnen halen, terwijl Mac OS in het begin zeker zo goed was. Met de draagbare MP3-speler hadden ze wel jarenlang een enorm marktaandeel. Met hun versie van de smart phone lijkt het of ze een minderheid hebben, dat is ook zo qua aantallen, maar daarmee maken ze netto meer winst dan wie dan ook.

Nu sterke authentificatie nog vaak een probleem is, is het een goed moment om alles samen te brengen: Klanten, hardware, software, sterke beveiliging, het netwerk, verkopers, banken, wereldwijde standaardisatie.. Deels nieuw terrein voor Apple om een betaaldienst aan te gaan bieden, maar anderzijds heeft ze veel van de belangrijke factoren in feite al in huis. Meer dan wie dan ook als je er over nadenkt. Ja, allerlei onderdelen kunnen nog veel verder ontwikkeld worden, maar op dit moment is er niemand die het totaalplaatje beter voor elkaar heeft, die zo ver is op zo'n breed terrein. Banken hebben hun stukje aardig voor elkaar maar geen bank biedt een online betaalsysteem aan waarbij je met je smart phone of tablet en je vingerafdruk wereldwijd kunt betalen, zowel bij web- als echte winkel. Apple ook nog niet maar als ze het lukt om dat aan te bieden kan dat zeker een populaire dienst worden.

[Felyrion]

Ik ben dan toch benieuwd waarom je een creditcard niks vind. Ik heb een creditcard die aan mijn betaalrekening gekoppeld zit, dus alles wat ik met de creditcard betaal wordt automatisch geïncasseerd van mn rekening. Zo heb ik het gemak van de creditcard zonder risico dat ik ineens dikke rente moet gaan betalen.

Wat is dan nog het grote voordeel van een debit card? Ik ben er niet zo bekend mee.

Verder heb je hier natuurlijk vaak ook gewoon de beschikking over paypal, wat ook netjes aan de rekening te koppelen is.
Al met al ben ik dik tevreden met alle betaalmogelijkheden en gemakken hier in Nederland.

[JanvdVeer]

Hopelijk kijkt ING mee

Het 'probleem' is dat de 'stoffige banken' hun grip op de klanten verliezen. De Apple's en Google's van deze wereld gaan banken slopen. De kernfunctie van een bank is kredietverlening. Je ziet nu echter overal P2P platforms opkomen die de concurrentie met traditionele banken aan gaan, zoals Apple (Pay) doet.

[ElConejito]

De bank wereld zal veranderen.. maar de Apple's en de Google's gaan de banken niet slopen. Ik voorzie niet dat je in de toekomst je salaris laat storten op je rekening bij Apple of dat Google zelf creditcards gaat issue-en.

De Apple's en Google's zullen de manier waarop mensen betalen veranderen, maar hebben daar altijd de banken bij nodig.

[Berrick]

Er zal waarschijnlijk altijd wel een plaats voor banken blijven, maar dat wil niet zeggen dat het verdienmodel van banken niet bedreigd wordt. Bedrijven zoals Google, FB en Apple, maar ook bedrijven als Paypal, P2P lending initiatieven, belegginsfondsen als Alex.nl, proberen zich tussen de bank en de klant in te positioneren.

Hoewel het sinds de crisis wel iets minder is geworden wordt er nog steeds erg veel geld verdiend door banken: in 2013 was dat $920 miljard winst. Veel (fintech) bedrijven proberen daar nu een hap uit te nemen. Banken zullen blijven bestaan maar als ze het gevecht met deze nieuwe concurrentie niet aangaan zullen ze gereduceerd worden tot een NUTS bedrijf: een plek waar het geld gestald wordt, maar alle interactie met bijgaande fees gaat via derde partijen. Vandaar ook dat bijvoorbeeld ING (waar ik werk) vol inzet op innovatie.

Misschien klinkt dat mooi, banken gereduceerd tot een NUTS bedrijf, ze hebben er ten slotte nogal een zooitje van gemaakt. Vergeet echter niet dat banken tegenwoordig onder zeer streng toezicht staan (en dit wordt nog veel strenger in de komende 5 jaar), maar dat er nog totaal geen toezicht gehouden wordt op deze fintech bedrijven. En als ik de regelgevers een beetje ken (en ik heb daar wel wat ervaring in) gaat daar rustig 5 a 10 jaar overheen voordat dat toezicht er is. Waarschijnlijk pas na de eerste explosie dus...

Edit: Was nog vergeten te melden dat naast het mislopen van fee income, banken ook het inzicht in hun klantgedrag verliezen wanneer er een bedrijf tussen gaat zitten.

[Reactie gewijzigd door Berrick op 26 juli 2024 13:21]

[laptopleon]

De tarieven voor de diverse soorten betalingen, voor pasjes, voor toegang tot pin-automaten gaan de laatste jaren elk jaar flink omhoog, vooral voor bedrijfsrekeningen. Tegelijkertijd neemt de dienstverlening eerder af en echt waterdicht en storingsvrij zijn de betaaldiensten ook niet te noemen.

Als Apple Pay daarop gaat concurreren, door alle betalingen en inkomsten één keer per maand met mijn bank te verrekenen bijvoorbeeld, pasjes te verwisselen voor smart phones die we toch al hebben, inclusief sterke beveiliging en herkenning, voor aanzienlijk lagere tarieven en met minstens zoveel gebruikersgemak – en dat zou allemaal prima kunnen gebeuren – dan zullen er zeker mensen voor kiezen. Ik ook.

Het maakt dan nog minder uit bij welke bank je precies zit. Dat is nu al zo en dat hebben banken inderdaad aan zichzelf te danken. Banken schroeven de laatste jaren hun dienstverlening alleen maar terug door filialen en PIN-automaten te schrappen en vaste mensen voor klantcontact in te ruilen voor part-timers waardoor je als klant totaal geen band meer met je bank hebt. Het vertrouwen en de sympathie is na de bankencrisis ook op een dieptepunt. Je bent een nummer en alleen interessant om liefst nog een extra verzekering aan te slijten. Dat banken inzicht in mijn gedrag verliezen is een collateral mazzel. Apple en Google weten toch al wat je koopt.

[e.dewaal]

Inderdaad. Ik heb het ook, het werkt erg soepel, en mensen kijken je regelmatig aan met de vraag hoe je het doet. Hopelijk komt het snel op de markt voor iedereen. Het betalen van rekeningen aan vrienden etc. Lijkt me ook een handige feature.
Leuk dat Apple Pay, alleen je moet er wel mee kunnen betalen. In Nederland ligt contactloos betalen voorop omdat de meeste banken het ondersteunen. Hetzij met pasje, hetzij met de mobiele telefoon.

[fsfikke]

Aangezien Apple gewoon de standaard voor contactloos betalen volgt, kan je er in Nederland prima mee overweg. Het probleem is tot nu toe dat banken nog niet mee willen werken.

[MrDayOff]

Ik gebruik hiervoor al jaren de MyOrder app, het is dan nog niet zo dat de telefoons tegen elkaar getikt kunnen worden, maar hoef slechts het telefoonnummer van de ander te weten. Dit gaat helemaal snel en makkelijk via het adresboek.

Vooral handig als één iemand betaald, en de rest via my-order zijn deel aan de betaler overmaakt. Overigens is MyOrder ook handig voor parkeren, en drinken bestellen op een terras (hoef je niet te wachten totdat het wordt afgenomen, en ook niet achteraf te wachten op de rekening, want die is dan al betaald).

[Lerato]

Grappig, ik heb de MyOrder app al weer van mijn telefoon gegooid.
De AbnAmro app heeft een soortgelijke functie, rekenig delen. Maar dat is dan weer niet echt handig uitgewerkt, zelfs niet tussen abn-klanten ondering.
Ik kreeg onlangs een rekening delen-mail met instructies hoe ik moet betalen, en dan moet je een code meegeven met de betaling. De ontvangen kan dan via het rekening delen scherm zien wie er wel en niet betaald hebben.
Een linkje, waarbij automatisch de abn app geopend wordt met juiste betaling klaargezet, zou wel handig zijn geweest, maar dat is blijkbaar te lastig of onmogeijk vanwege veiligheid!

[KoploperMau]

Nee, het is ouderwets. Het doet me denken aan Pokémon, waar je vroeger je Gameboy naast elkaar moest houden om Pokémon te ruilen. Met een bankieren app gaat het net zo makkelijk, dus waarom moet Apple ook weer met zo'n service komen? Op zich een leuk idee, maar achterhaald en naar mijn mening ook onveilig. Overigens geldt hetzelfde voor Google en Facebook. PayPal vindt ik een ander verhaal, mede omdat deze dienst is opgericht voor betalingen in tegenstelling tot de andere drie.

[josvane]

Afgaande op de titel was mijn 1e gedachte dat je dan krediet moet storten op je account. Waarmee je vervolgens onderling kan betalen. Als ik echter het artikel lees, maak ik dat er niet uit op.

Apple zou dan namelijk een bank worden, leuk voor rente e.d.

[Shark.Bait]

Afgaande op de titel was mijn 1e gedachte dat je dan krediet moet storten op je account. Waarmee je vervolgens onderling kan betalen. Als ik echter het artikel lees, maak ik dat er niet uit op.

Apple zou dan namelijk een bank worden, leuk voor rente e.d.

Nee, geen bank, meer een intermediair tussen de klant en de bank. Een echte bank doet HEEL VEEL meer dan alleen geld schuiven van klant naar klant.

[Berrick]

In het artikel kan je lezen dat Apple in gesprek is met verschillende "grote Amerikaanse banken". Daaruit maak ik juist op dat ze dus niet als bank gaan fungeren maar inderdaad als tussenpersoon. Dit ligt ook meer voor de hand omdat je dan niet de kosten en rapportageverplichtingen hebt die een bank hebt. Daar wegen rente-inkomsten, zeker in het huidige renteklimaat, niet tegen op.

[mashell]

Het idee is leuk: Je hebt net een restaurant rekening voor de hele groep betaald via Apple Pay, dan "verdeel rekening" klikken, even de mobieltjes bij elkaar houden voor NFC contact en hop iedereen heeft het zijne van de rekening aan jou terug betaald.

[Verwijderd]

En iedere telefoon houdt bij wat de eigenaar precies heeft gehad. Want het mag natuurlijk niet zo zijn dat als 1 persoon een duurder toetje had de anderen moeten betalen :-)

[ElConejito]

US en achtergestelde gebieden zullen altijd de primaire markt zijn voor dit soort initiatieven. Zoals hierboven al opgemerkt is in Europa en in ieder geval specifiek in NL het bankieren en betalen al erg goed ontwikkeld waardoor er minder vraag is. Maar er is zeker wel een markt voor, ook in Europa. Dit duurt altijd wel langer door strengere regels en de lagere animo.

[Tomsworld]

Bedoelen ze nu dat ze gewoon dit opnieuw gaan uitvinden ;-)

https://www.bancontact.com/nl/bancontact-app

ok het is met qr code maar nfc zal ook wel te implementeren zijn.

[AartGoossens]

*"Gerucht: Apple werkt aan betaalsysteem voor gebruikers onderling"

[Amasik]

"Wat wel vaststaat, is dat Apple in juli van dit jaar een patent heeft bemachtigd op een systeem dat 'draadloos communicerende, elektronische apparaten gebruikt om betalingen van persoon tot persoon te verrichten'."

en het patent system is weer goed op dreef /sarcasm

[MarcoC]

Je weet de details niet, dus je kunt hier niets zinnigs over zeggen.

[Amasik]

sorry, had ik wel bekeken in de links die achter het artikel zitten.

gebruik maken van nfc, encryptie, finger print scanner, token authenticatie, etc
In mijn ogen lijkt het gewoon hergebruik en combinaties van al bestaande technieken.

maar misschien begreep ik de details van slide-to-unlock ook nooit helemaal.

[MarcoC]

Dat zijn geen details, dat is een opsomming van oplossingselementen. Een patent wordt vaak toegewezen op specifieke toepassingsvormen, niet op globale ideeën.

[Amasik]

In die opsomming oplossingselementen zijn geen nieuwe dingen beschreven, het zijn allemaal al oplossingen die al bestaan in verschillende technische vormen.

In dat geval maakt het niet uit welke specifieke toepassingsvormen er zijn. Het kan best zijn dat apple dan toepassing n+1 heeft bedacht. maar als de techniek achter het patent al bestaat in een of meerdere vormen wat valt er dan te patenteren?

Het exacte patent mist in dit artikel inderdaad dus mag je best zeggen dat ik het fout heb, maar in de omschrijving klinkt het gewoon weer als een groot tech bedrijf dat een patent zo generiek mogelijk probeert te omschrijving met zo min mogelijke diepgang om dan later lekker andere bedrijven te kunnen aanklagen.

[WokeBroke]

Ik zou bang zijn voor de belastingdienst. Ik zou dat beetje geld wat ik van vrienden en familie leen en uitleen liever gewoon contant houden.

[Jeroenneman]

Zeker weer US only.

Google maakt me gisteren ook al blij met een dode mus. "Stuur nu geld via mail naar vrienden".

-> klik

US only/

[Verwijderd]

Gezien de betaalmarkt in de US is daar ook de meeste innovatie nodig.

[Verwijderd]

Tja, Amerikaanse bedrijven denken nou eenmaal eerst aan Amerika. Niet vreemd.