Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 82 reacties

Nieuwe geruchten wijzen erop dat Apple voor zijn nog uit te brengen smartwatch van plan is om nfc-functionaliteit in te bouwen. Hiermee zou het mogelijk moeten worden om via het slimme horloge betalingen uit te voeren. Ook zouden er twee versies komen, beide met oled-schermen.

Volgens The Wall Street Journal, waarvan bekend is dat zij bronnen hebben bij Apple, moet de langverwachte smartwatch ondersteuning krijgen voor het uitvoeren van betalingen om producten en diensten te kopen. Dat zou werken met de korteafstandstechnologie nfc, die nu voornamelijk wordt gebruikt in smartphones. De aanwezigheid van nfc in de smartwatch betekent waarschijnlijk ook dat nieuwe iPhones hier over zullen beschikken, iets waar overigens verscheidene eerdere geruchten ook al op wezen.

Met de Apple-smartwatch kunnen gebruikers volgens de bronnen van The Wall Street Journal aankopen doen met gekoppelde creditcards waarvan de details zijn opgeslagen in iTunes. De betaalfunctie komt overeen met eerdere geruchten die verschenen over een betaaldienst van Apple. De dienst zou met ondersteuning voor Mastercard, Visa en American Express worden opgezet. De dienst moet een concurrent worden voor Wallet van Google en betalingen via de iPhone, en dus vermoedelijk ook Apples smartwatch, mogelijk maken.

The Wall Street Journal stelt dat de Apple-smartwatch in twee maten beschikbaar komt. Beide varianten zouden uitgerust worden met een oled-scherm en gebruikelijke features, zoals het bijhouden van fitness- en gezondheidsgegevens, zouden aanwezig zijn. Eerdere geruchten wezen erop dat Apple overweegt om 400 dollar voor zijn smartwatch te vragen, maar dat er ook goedkopere versies zouden komen. Wat de verdere verschillen zijn tussen de modellen, op de afmetingen na, is nog onduidelijk.

Vermoedelijk kondigt Apple op 9 september twee nieuwe iPhones aan, net als de nieuwe smartwatch. Het Apple-horloge is echter waarschijnlijk pas ergens volgend jaar verkrijgbaar, al is het aannemelijk dat er eerder wordt begonnen met het aannemen van pre-orders.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (82)

Even terug in de tijd. Hieronder een artikel uit 2006 over het bedrijf AuthenTec die volgens mij een sleutelrol speelt in Apple's NFC-verhaal. Vooralsnog gaat het om vingerafdrukscanners die gebruikt worden bij electronisch bankieren. NFC speelde toen nog geen rol.
AuthenTec sensors are used in more than 150 different models of PCs, cell phones, and access control devices. The sensors are used by two thirds of the top PC manufacturers -- including HP, Lenovo/IBM, Fujitsu, Toshiba, Samsung, MPC and others. In cell phones, the company sensors were selected for more than 95 percent of today’s biometric cell phones, supplied by LG, Samsung, NTT DoCoMo and Pantech. The company’s sensors also are used in a wide variety of access control devices to protect airports, government buildings, corporate offices, homes, and other facilities.
Bron: AuthenTec's TruePrint Named World's Best Biometric Fingerprint Sensor Technology; Frost & Sullivan gives AuthenTec 2006 Technology Leadership Award.

AuthenTec was toen al geruime tijd bezig. Naast feature phones met ingebouwde vingerafdrukscanners van de genoemde bedrijven, waaronder ook Samnsung, bleken die van LG populair te zijn.
LG Electronics Inc., one of the top electronics & telecommunications equipment manufacturers, has added AuthenTec’s Power of TouchTM to its newest biometric cell phone -- providing users with unique security, convenience and personalization capabilities that enable them to conduct mobile banking and protect sensitive data at the simple swipe of a finger. The phone will be offered by LG Telecom, a mobile carrier in Korea.

The LG-LP3550 is the third LG Electronics phone to feature a swipe sensor from AuthenTec, the world leader in fingerprint sensor innovation and sales for more than five years. AuthenTec is the number one provider of fingerprint sensors in the wireless market, with more than 4 million sensors in cell phones worldwide.
LG Electronics has sold more than 1.55 million phones with mobile banking capabilities since 2003, about 32 percent of the market segment during that period. With Korea’s wireless penetration rate approaching 75 percent, electronics makers and telecom carriers are competing to deliver enhanced products and data services to generate revenue in a saturated voice market. The number of mobile banking customers in Korea exceeded 1 million in 2004, and is expected to reach 3 million by the end of this year. Mobile banking transactions totaled 3.6 trillion won ($3.6 Billion US) in the fourth quarter last year, up 34.1 percent from the previous quarter, with the country’s three mobile carriers expanding their partnerships with domestic banks.
Bron: AuthenTec's Power of Touch Added to LG's Newest Cell Phone.

De bovenstaande quotes geven aan dat die markt blijkbaar belangrijk was. Apple zag er nog geen brood in. Het zou nog tot juni 2007 duren totdat de iPhone uitkwam. De eerste iPhone met vingerafdrukdscanner (de 5S) kwam pas in september 2013 op de markt, waarbij diverse andere merken hun voorgingen. Die scannertechnology kwam ook van AuthenTec.

Apple besloot in 2012 het bedrijf te kopen voor 356 miljoen dollar, hetgeen zou leiden tot Touch ID.

Bron: AuthenTec.
Bron: Touch ID.

Die aquisitie deed wat stof opwaaien, aangezien Samsung net daarvoor een belangrijke zakelijke overeenkomst met AuthenTec afgesloten had.

Bron: AuthenTec sells out to Apple to the sound of 1,000 lawsuits - Directors hounded for not hawking the business to Samsung.

Terug naar NFC. Het jaar is 2011. Oberthur Technologies en AuthenTec ontwikkelen een technolgie waarbij een SIM-kaart, een vingerafdrukscanner en NFC een gecombineerde rol spelen.
Oberthur Technologies and AuthenTec, a provider of mobile and network security solutions, have teamed up to create SIM-based designs that will make NFC mobile payments via smart phones faster and more secure.

The two worked with NFC technology provider INSIDE Secure to implement control of NFC functions using a fingerprint scanner. This mobile payment solution will be demonstrated at the Oberthur and INSIDE Secure booths at Cartes in Paris.

The fingerprint/NFC demonstration combines Oberthur Technologies’ NFC FlyBuy and SIMFlex with AuthenTec’s fingerprint scanner to enable single-gesture, biometrically secured NFC payments.

Users are able to make a mobile payment by simply swiping a finger over AuthenTec’s smart sensor on a fingerprint-enabled phone such as Motorola’s Android ATRIX. Smart phone users can access a credit or debit card of their choice by associating different payment methods with different fingers. This allows them to choose a payment method, authenticate and activate the desired payment card with a swipe of a finger, then tap the phone on a terminal to complete the NFC transaction.
Bron: Oberthur, AuthenTec to develop fingerprint-enabled NFC payment solutions.

Het zou me dan ook niets verbazen dat Apple deze technologie ten gelden wil maken in hun nieuwe smartwatch, gecombineerd met een iPhone. De iPhone kan dienen als vingerafdrukscanner, want die scanner is waarschijnlijk te groot voor een smartwatch. Die zorgt dan dat een vinger van een gebruiker gekoppelt kan worden aan een betaalmethode. NFC kan dan gebruikt worden in de nieuwe telefoons of horloges om ťťn of meerdere producten te scannen, verbinding leggen met een betaalautomaat, een (eenmalige) koppeling te maken tussen (betaal-)passen en de eventuele (eenmalige) koppeling tussen de mobiele apparaten. De SIM-kaart kan dienen als een extra beveiligingslaag.

Hoe zou dat werken in de praktijk? De iPhone met vingerafdrukscanner vraagt je om een vinger te scannen. Daarna hou je een pas bij het apparaat die je aan die vinger wil koppelen door middel van NFC. Je hebt daarbij de beschikking over ťťn betaalmethode per vinger of teen. Eventueel maak je een koppeling met NFC tussen je smartwatch en je smartphone. Dit is een eenmalge procedure die je uitvoert na de aanschaf van je mobiele apparaten en hoef je dat alleen te herhalen als er echt iets wijzigd. Wanneer je een betaalmethode wil activeren of wijzigen dan scan je de bijbehorende vinger. Daarna ben je klaar om te winkelen. Vervolgens kan je met je telefoon of horloge via NFC verbinding leggen met de betaalautomaat om af te rekenen.

In het eerder aangehaalde voorbeeld van de Motorola ATRIX wordt de vingerafdrukscanner gebruikt als extra verificatie bij het uiteindelijke afrekenen, waarbij ook gelijk de betaalmethode wordt geselecteerd, terwijl de koppeling met de betaalautomaat voor die tijd door NFC gebeurd. In mijn voorbeeld hierboven moet dat dus anders zijn voor een smartwatch, aangezien die te klein is voor het inbouwen van een scanner. Daar selecteert de scanner op de telefoon alleen de betaalmethode en wordt er gelijk afgerekend door de NFC-verbinding met de smartwatch.

De methode van de Motorola ATRIX lijkt mij dan veiliger. Misschien dat het gerucht over het betalen via de smartwatch dan ook niet waar blijkt te zijn. Afrekenen via de iPhone 6 kan dan nog altijd op de ATRIX-manier. Wie weet.

[Reactie gewijzigd door MadIceXIII op 5 september 2014 05:27]

Ik ben wel blij met deze ontwikkeling. Apple stond hier toch het succes van de NFC technologie een beetje in de weg. De momenten dat ik het heb gebruikt werkte het eigenlijk best wel goed.

Zo was er eerder dit jaar tijdens het MWC in Barcelona optie om de toegangskaart ook op je telefoon te downloaden en dan makkelijk via NFC de beurs binnen te gaan. Werkte daar perfect en werd toch ook wel veelvuldig gebruikt. Daar hadden ze dan voor de iPhone gebruikers een NFC case gemaakt maar zo'n grote case wilt natuurlijk niemand om zijn telefoon hebben.

Prima dus, hopelijk geeft Apple dan ook nog via de nodige API's voldoende toegang tot deze interface. Anders heb je er alsnog niets aan.
Tja, de dood van NFC wordt al jaren aangekondigd omdat het niet grootschalig van de grond komt. Tegelijkertijd verdwijnt het ook maar niet, zoals je wel zou verwachten bij een technologie die op sterven na dood zou zijn.

Wellicht is Apple die partij die NFC nodig had. Ten eerste omdat het Apple is en zij goed zijn in het onder de aandacht krijgen bij commerciŽle partijen en consumenten, ten tweede omdat hiermee het eindelijk op alle platformen beschikbaar is en dus interessant wordt voor bedrijven. Als de iPhone 6 en deze wearable NFC krijgen kun je er donder op zeggen dat je als fabrikant er binnen een paar jaar op kan rekenen dat vrijwel iedere gebruiker een NFC chip bij zich heeft. Hetzij in hun telefoon, hetzij in hun horloge, hetzij welke nieuwe categorie er volgend jaar weer bij is gekomen.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 4 september 2014 20:42]

Wel een unieke feature. Betalen met een kaart zoals we nu kennen zal ook wel verdwijnen. Echter ik wil niet alles met een cc betalen. Als ik pin is het meteen van de rekening af en krijg je geen verassingen achteraf
Het lijkt me niet alleen een unieke feature, maar een killer feature. Een telefoon om te betalen is niet handiger dan (een pasje in) je portemonaille. Je moet nog steeds het ding uit je zak of tas vissen. Een horloge heb je altijd in de buurt. Dit is wat mij betreft echt een grote stap vooruit in mobiel betalen ťn in nuttige toepassingen voor een smartwatch.

Dat ze overeenkomsten hebben met CC maatschappijen, wil niet zeggen dat het ook een creditcard vereist. Die bedrijven zijn grote payment-providers die meerdere diensten aanbieden. Zo is Maestro (bekend van het PIN systeem) ook van MasterCard.
Het is maar wat je als killer feature ziet. Op mijn telefoon was het eerste wat ik gedaan heb NFC uitzetten. Ik hoef geen apparaat wat 24 uur per dag 365 dagen in het jaar verbonden is met het internet. Killerfeature van de pinpas, hij kan niet in het voorbijgaan gekraakt worden.
Uiteraard heeft ook de pinpas zijn nadelen, maar NFC is niet alleen maar voordelen.

En nu de banken toch af en toe ballonnetjes oplaten om te zien of ze hun data ook kunnen verkopen alla google vind ik contant geld steeds interressanter. Dat heeft namelijk iets wat geen enkel electronisch betaalmiddel heeft, namelijk anonimiteit. Reken maar dat bijvoorbeeld ziektekostenverzekeraars het verdomd interressant vinden of je wel eens sigaretten koopt en hoeveel drank jij in de week aftikt. Of je wel een abbo`tje bij een sportcub hebt etc. Nee dank u, doe mij maar gewoon cash.
Het is maar wat je als killer feature ziet. Op mijn telefoon was het eerste wat ik gedaan heb NFC uitzetten. Ik hoef geen apparaat wat 24 uur per dag 365 dagen in het jaar verbonden is met het internet
Wellicht eerst even kijken wat NFC eigenlijk is voor je het uitzet? Want als verbinding met het Internet je probleem was dan heeft dat geen enkele zin.

Ga rustig door met betalen in cash hoor, dat doe ik ook heel vaak. En als jij NFC als een gevaar ziet is dat jouw zaak. Maar als je het als mening op tweakers zet mogen we verwachten dat je weet wat NFC is.
Dat je de banken niet vertrouwt, is iets heel anders. Nu, wegens cryptocurrencies zullen de banken het niet zo lang meer uitzingen.
Dit is inderdaad de Apple brille die gemist werd in het NFC wereldje. Go Apple!
Lijkt me niet. Nieuwe bankpasjes hebben tegenwoordig een NFC chip waarmee je contactloos kunt betalen en die gaan echt niet zomaar verdwijnen. Wanneer je verrast wordt door een cc-uitgave die je een maand geleden gedaan hebt, moet je beter je financiŽn beheren lijkt me.
Ik dacht altijd dat Apple Ibeacon als absoluut NFC alternatief zag. Maar blijkbaar zijn ze van gedachte veranderd (of ik heb wat nieuws gemist).
iBeacon is een indoor lokalisatie systeem; het is er op gericht om bijvoorbeeld informatie aan te kunnen bieden over een product waar je bij staat in een winkel. Of om de Starbucks app direct accessible te maken vanaf het lockscreen wanneer je voor de balie staat. Dit is wat anders dan NFC, wat bedoelt is om op zeer korte afstand informatie over te dragen, zoals bij mobiel betalen, dus iets anders dan iBeacon.

Ik vind het alleen een beetje raar om NFC in je horloge te doen, want hoe moet je dan valideren dat jij het bent? De iPhone is daar juist voor geschikt met TouchID, maar dat zie ik ze niet in een horloge verwerken. Daarbuiten is het natuurlijk handiger om je horloge voor een scanner te houden dan je telefoon, dus wat dat betreft is het een mooie ontwikkeling.

[Reactie gewijzigd door Mr Ton op 4 september 2014 20:50]

Met iBeacon kan je ook aangeven dat je enkel tot enkele centimeters dichtbij moet zijn om een actie uit te voeren. Zo kan je daarmee bijvoorbeeld via de aanraking van je iPhone op een AppleTV de AppleTV instellen met de gegevens van de iPhone.
een tijdje geleden heeft apple een patent aangevraagd om touchid in een (am)oled scherm te verwerken. Geruchten spreken ook over een amoled schermpje in de iWatch.
Dus mss zelfs touch id in de horloge, wie weet

bron :
http://www.patentlyapple....ys-touch-id-for-ipad.html
Mijn ov-chipkaart en pinpas hebben ook mijn vingerafdruk niet. Toch betaal ik ermee zonder ook maar een code in te voeren. Er zijn meerdere wegen naar Rome.
Ik vind het alleen een beetje raar om NFC in je horloge te doen, want hoe moet je dan valideren dat jij het bent? De iPhone is daar juist voor geschikt met TouchID, maar dat zie ik ze niet in een horloge verwerken.
Zelfde verhaal met je pinpas toch?

Edit: quote toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door PostHEX op 5 september 2014 02:16]

ze hebben nfc afgehouden omdat ze een bedrijf hadden gekocht met een vergelijkbare techniek die het zou moeten doen maar dat ze nu opeens nfc gaan gebruiken verbaast me maar is wel een goede zet als iedereen nfc neemt.

Nu moeten ze alleen hun beveiliging op orde krijgen wat al maanden zoek is sinds mei en daarvoor ook al maar zou geen nfc betalingen durven doen als dit allemaal gekoppeld wordt aan je bankaccount binnen je icloud.

Zou meer willen zien dat BBM money klaar is met testen, mede omdat elke platform BBM heeft. Ik heb zelf gezien in indonesie hoe het werkt en het zit goed in elkaar en je hebt ook echt controle over je betalingen.

Je kan zelf vanuit een bankautomaat (70.000 automaten) je toestel opwaarden met geld of terugstorten wat je op je toestel hebt. Alles real-time en erg goed beschermd.
Je ziet ook veel meer nfc automaten om te betalen dan een jaar geleden. Je kan ook geld ontvangen of overmaken. Het is dus meer dan alleen een nfc betalings app.

BlackBerry test het sinds december 2012 en eind 2014 jaar loopt het testen af van BBM Money om verder uitgerold worden en het wordt door de bank al gezien als meest veilige e payment app. waarbij zelfs de centrale bank hoopt dat e-betalingen een vlucht gaan nemen in Indonesie.

Het lijkt voor ons Nederland nog een utopia maar het gebeurt allemaal wel in Indonesie, namelijk geld overmaken en betalen met BBM Money.

Vertrouw je betaling via apple met zijn icloud of Facebook/whatsapp met een vergelijkbaar betalingsysteem.

Ik betaal toch liever via BlackBerry die weet hoe ze dingen moeten beveiligen met een zeer goede app, namelijke BBM Money

20 Miljoen gebruikers eind 2013 en transacties met een totaal van $31,000,000,000.

[Reactie gewijzigd door nlb op 4 september 2014 21:58]

Wat moet Apple dan veranderen aan hun beveiliging? Heb jij geen bankrekening ofzo? Met de regelmaat van de klok zijn mensen het slachtoffer van criminelen die hun bankrekening laten plunderen, idem dito voor hun credit cards. Denk je nu echt dat Balckberry mensen kan beschermen tegen zichzelf?

Beetje onzin om te roepen dat Apple wat aan zijn beveiliging moet doen als telkens weer blijkt dat het gewoon de gebruikers zijn die niet veilig omgaan met hun accounts net zoals het steeds weer mensen zijn die niet goed opletten die hun bankrekening wordt geplunderd.

Dat het hacken van BBM nooit in het nieuws komt is omdat er zo weinig mensen zijn die BBM gebruiken maar als je even een zoekmachine gebruikt vindt je genoeg mensen die hun BBM gehackt is. Betekend dat dat BBM onveilig is? Ik denk het niet, ik denk dat gewoon die gebruikers onoplettend zijn
Het leek er lange tijd wel op, al heeft iBeacon nog veel andere toepassingen.
Ik heb het vermoeden dat NFC een must was van de betrokken partners om uiteindelijk een mobiele betaalservice van de grond te krijgen en dat dit uiteindelijk Apple naar NFC heeft getrokken.
Apple probeerde zoals veel fabrikanten zijn eigen standaard op te dringen. Maar daar waren ze te laat mee. ibeacon was leuk bedacht, maar als niets het ondersteund heb je er vrij weinig aan.

Wat betreft het hele betalen via NFC, apple probeert dit nu groots op te zetten in samenwerking met verschillende financiele instanties. Ik ben er niet zo'n fan van als apple al mijn betalingsinformatie in handen krijgt. Het gaat al vaak genoeg mis met internet bankieren. Dan vertrouw ik een bedrijf als apple er al helemaal niet mee.
Goh, u heeft salaris, wat dacht u van een nieuwe iphone? Oh je vakantiegeld is binnen! Wat dacht je van een apple brainwash kamp? Nee bedankt.
Ibeacon is niet echt een Apple standaard maar een mooiere naam voor BLE wat door vele apparaten wordt ondersteunt. Apple heeft een kleine aanpassing gedaan wat echter niet de compatibiliteit in de weg zit, volgens mij sturen ze een soort extra identificatie mee en combineren het vervolgens met applicaties. Voordeel daarvan dat ook de iets oudere telefoons met BLE ondersteunt worden terwijl je bij NFC een extra chip moet hebben, dus zo raar is de gedachten niet.
Ibeacon heeft natuurlijk nog veel andere toepassingen en kan voor andere zaken ingezet worden.

Brainwash kamp? Sinds welke dag?
Wie zegt dat Apple toegang heeft tot je bank gegevens, het kan toch gewoon een doorgeefluiik zijn, daar zijn er al zoveel van.

[Reactie gewijzigd door OkselFris op 4 september 2014 22:49]

Voor iBeacon heb je toch ook weer een extra app nodig, bijv. van PayPal. https://www.paypal.com/webapps/mpp/beacon Daarnaast vrees ik dat het al snel weer zo'n "innovatieve dienst" wordt waarbij je wordt plat gespammed door allerlei winkeliers die je een "exclusieve deal" sturen wanneer je door een winkelstraat loopt. Met de standaard iBeacon technologie kan dat niet, maar wanneer Paypal-gebruiker voldoende is als Id, kan iedereen je push berichten sturen lijkt me.

NFC betalen heeft als nadeel dat je een gecertificeerd toestel moet hebben en de hele technologie van te voren er op moet staan in feite. Is die hindernis eenmaal genomen zijn er echter wel meer mogelijkheden zoals het vervangen van je ov chipkaart en je nfc betaalpas.
Voor winkeliers hief je niet bang te zijn gezien Apple dit over het algemeen prima afschermt. Toegevoegde waarde zie je tegenwoordig bijvoorbeeld in museums.
1. Om een apparaat te mogen marketen als een "ibeacon" compatible apparaat mag je een aardige som geld naar apple toe schuiven, dus hoewel compatible met andere apparatuur, als je wilt adverteren dat het geschikt is voor een apple apparaat kost het je geld.

2. Geen blinde aanname maar een sarcastische opmerking met een onderliggende waarheid. Er word veel meer met jouw persoonlijke data gedaan dan je zelf door hebt. Zodra betalingen via bijvoorbeeld apple lopen hebben zij een prima inzicht in je financiele zaken. In hoeverre ze daar misbruik van willen maken doet er niet toe. In hoeverre ze er misbruik van kunnen maken is belangrijk om in het achterhoofd te houden. En ik zeg dit niet als een of andere "anti apple" opmerking. Ik ben net zo goed tegenstander van google wallet.
Mensen hebben niet door wat er met hun persoonlijke gegevens gebeurd en wie daar misbruik van zou kunnen maken.

Om maar een radicaal voorbeeld te noemen: er breekt oorlog met china of rusland uit, ze hoeven maar een lokaal kantoor van apple of google in te stappen en ze kunnen de hele wereld economie op zijn kop zetten omdat jij toevallig je betalingen via je iphone doet. Ze weten wie je bent, wat je politieke voorkeuren zijn en waar ze je kunnen vinden. Het is dan wel een vrij extreem voorbeeld, maar zeker iets om over na te denken.
Jij gaat er vanuit dat Apple een heel profiel van jou aanlegt met daarbij locatie data etc. Dat is voor veel diensten niet eens het geval. En zaken als politieke voorkeur kan ik ook wel vinden op je Twitter of Facebook account.
Ze kunnen ook bij VISA of Paypal binnenstappen , misschien nog wel zo makkelijk.
‹berhaupt weet je nog niet hoe de dienst eruit gaat zien. Als men echt een tussen stap station is met verantwoordelijkheden, dan zal men iets van gegevens vast moeten houden om ervoor te zorgen dat jij je betalingen kan traceren.

Die oorlog is natuurlijk een soort extreem alu hoedje voorbeeld. Poetin zit er echt op te wachten om te weten wanneer jij naar de Action gaat.

Maar gelukkig hoef je er geen gebruik van te maken. Apple verplicht het je niet.
Je kiest zelf voor extra gemak en service, als je bang bent voor data welke wordt vastgelegd op verschillende punten in het betalingsnetwerk, dan kan je ook gewoon je pasjes doorknippen en met gewoon ouderwets geld betalen.
Uiteraard is het een vrij extreem voorbeeld, maar dat gaf ik ook al aan in mijn post. Het gaat er alleen om dat veel mensen niet stil staan bij de gevaren van dit soort systemen.
Apple legt van iedere gebruiker van zijn diensten een profiel aan met locatiedata, voorkeuren apps etc. Kennis is macht. Dus betalingsgegevens bieden ook voordelen. Ze kunnen er op die manier uit halen hoe veel mensen gemiddeld uitgeven en aan wat voor producten, dit kan weer gebruikt worden voor gerichte advertenties etc. Dat is dan een ding, maar als de boel bijvoorbeeld word gehacked word een identiteitsdiefstal steeds makkelijker. Mijn punt is enkel dat mensen beter op moeten letten met dit soort services van dit soort bedrijven. En beter na moeten denken over wat er kan gebeuren.
Is dat zo, of zit je nu iets uit je duim te zuigen?
Locatiedata wordt bijvoorbeeld niet door Apple bewaard en bijna alle data wordt anoniem naar Apple verzonden.
Tuurlijk heeft Apple data van personen, maar niet op de manier die jij nu schetst. Je beweert hier dat Apple werkelijk alles vastlegt. Apps voorkeuren???
Als je blind vertrouwd op wat Apple en een willekeurig ander technologiebedrijf zegt dan lijkt er niet zo veel aan de hand.
Maar locatiedata is volgens apple anoniem. Ondertussen weten ze wel welke telefoon het vandaan komt, wat er nog meer op die telefoon word gedaan, welke apps er op staan en als ze er betalingen aan koppelen weten ze ook waar je je geld uit geeft. Hoe vaak is het al niet voor gekomen dat bedrijven het grijze gebied van de wet opzoeken en dit soort informatie misbruiken. Ze zeggen dat ze het niet opslaan, maar wie controlleerd dat? En als een externe partij dit controlleerd, hoe goed is die controlle? Wie weet staat al die data wel opgeslagen in een serverpark in een land met een wat simpelere wetgeving als het op privacy aan komt.
Iedereen die denkt dat bedrijven zich netjes aan de regels houden is naief, iemand die daar kritisch over is tot een alu hoedjes dragende doemdenker bestempelen is dan ook vrij naief.
Ze verzamelen geen locatie data.
Tja moet ik dan in een hoekje gaan zitten, in sommige bedrijven heb ik nog enig vertrouwen. Je kan ook kijken naar de type services, gedrag en verdien model om een eerste inschatting te maken. (een reden waarom ik Google beslist niet gebruik)
Vervolgens kan je zelf met gezond verstand een keuze maken welke je diensten van een bedrijf wilt gebruiken.

Maar jij maakte het wel erg extreem door bijna te stellen dat ze alles verzamelen. Mag je doen, maar als je dat erg vindt dan kan je beter direct de stekker uit je computer trekken.
Je kan beter gewoon de risico's inschatten, wat wil je in de cloud zetten etc. Ik geloof niet in de stelling wat sommigen zeggen dat bedrijven alleen maar kwaad willen. Fouten gebeuren, maar allemaal de boel bewust bedonderen nee, dat zijn er niet veel want die bal krijgt men vroeg of later keihard terug. Tuurlijk er zitten boeven tussen.
Maar een bedrijf kan niet zomaar A op papier zetten en B doen, de gevolgen zullen heel groot zijn.

Kijkend naar het verdien model van Apple en hoe men de privacy beschermt maak ik me niet al teveel zorgen en gebruik ik de diensten met veel plezier maar nog altijd met gezond verstand.
1. Om een apparaat te mogen marketen als een "ibeacon" compatible apparaat mag je een aardige som geld naar apple toe schuiven, dus hoewel compatible met andere apparatuur, als je wilt adverteren dat het geschikt is voor een apple apparaat kost het je geld.
Onzin. Dit zuig je uit je duim.
2. Geen blinde aanname maar een sarcastische opmerking met een onderliggende waarheid. Er word veel meer met jouw persoonlijke data gedaan dan je zelf door hebt. Zodra betalingen via bijvoorbeeld apple lopen hebben zij een prima inzicht in je financiele zaken. In hoeverre ze daar misbruik van willen maken doet er niet toe. In hoeverre ze er misbruik van kunnen maken is belangrijk om in het achterhoofd te houden. En ik zeg dit niet als een of andere "anti apple" opmerking. Ik ben net zo goed tegenstander van google wallet.
Mensen hebben niet door wat er met hun persoonlijke gegevens gebeurd en wie daar misbruik van zou kunnen maken.

Om maar een radicaal voorbeeld te noemen: er breekt oorlog met china of rusland uit, ze hoeven maar een lokaal kantoor van apple of google in te stappen en ze kunnen de hele wereld economie op zijn kop zetten omdat jij toevallig je betalingen via je iphone doet. Ze weten wie je bent, wat je politieke voorkeuren zijn en waar ze je kunnen vinden. Het is dan wel een vrij extreem voorbeeld, maar zeker iets om over na te denken.
Apple heeft nauwelijks persoonlijke data dus 98% van je comment is onzin. Ik gok ook dat ze je transacties niet zullen hebben. En al zouden ze het wel hebben: boeiend? Elke bank heeft dat toch ook al. Lekker boeiend of het PayPal, MasterCard, ING of Apple is. Lood om oud ijzer.
Onzin. Dit zuig je uit je duim.
Lekker beargumenteerd, het is duidelijk dat je niet weet waar je het over hebt. Leeshierr meer over mijn "onzin" en duimzuigsels op de website van apple.
Apple heeft nauwelijks persoonlijke data dus 98% van je comment is onzin. Ik gok ook dat ze je transacties niet zullen hebben.
Jep jij lijkt me inderdaad een expert op het gebied van wat apple wel en niet opslaat met betrekking tot gegevens van klanten. Waar haal je dit onzin argument vandaan? Een gok?
Apple heeft nauwelijks persoonlijke data dus 98% van je comment is onzin. Ik gok ook dat ze je transacties niet zullen hebben. En al zouden ze het wel hebben: boeiend? Elke bank heeft dat toch ook al. Lekker boeiend of het PayPal, MasterCard, ING of Apple is. Lood om oud ijzer.
Wederom een duidelijk voorbeeld van waarom je er niets van hebt begrepen, sla eens een boek open over economie en het verschil tussen banken, financiele instellingen ten opzichte van technologie bedrijven en je zal zien dat die aan andere wetten en eisen moeten voldoen dan een technologie bedrijf.
Waar staat daar precies dat iBeacons geld kosten dan?

En kan je me even wat informatie over die wetgeving geven?

Feiten:

1. iBeacons kosten geen doekoes.
2. Apple heeft minder informatie over je dan de gemiddelde bank

De rest zuig je uit je duim.
Zozo dat heb je snel gelezen,

Wetten en regelgeving financiele instellingen:
http://www.afm.nl/nl/professionals/regelgeving.aspx
To become an iBeacon Licensee you will need to create or register a business Apple ID, submit an enrollment form, complete a credit review, and execute an iBeacon License.
Dit is om developer te worden, afhankelijk van het gebruik van ibeacon kost het je geld.
Apple heeft minder informatie over je dan de gemiddelde bank
Sure, en dat weet jij omdat? Kennelijk weet jij precies wat banken en apple allemaal bijhouden over hun gebruikers. Ik zeg trouwens nergens dat de een meer over je weet dan de ander, ik zeg enkel dat apple meer over gebruikers bij houd dan wat mensen verwachten. Deze informatie kan worden misbruikt als het in de verkeerde handen valt.
Dat is wel grappig, je vraagt TMC zowat om bewijs van zijn bewering, maar wat jij beweert is weer het andere uiterste. Komt ie...... en dat weet jij omdat?

Je kan er overigens gewoon veel info over vinden bij Apple. Ze geven redelijk goed aan wat er per persoon wordt bewaart, wat anoniem wordt verzamelt en wat beslist niet wordt vastgelegd.
Verzamelt een fabrikant data.... ja. is het datgene wat jij beweert, nee.

Laten we het ergens in het midden houden.
lijkt me niet, iBeacon heeft een totaal andere toepassing als NFC
Een vreemde ommekeer. Weet nog hoe Apple NFC aan het belachelijk maken was bij de introductie van iBeacon. Achja het is goed dat Apple eindelijk NFC gaat ondersteunen. Is goed voor de uitrol er van, zolang ze het maar niet te veel marketen als nieuw of revolutionair wat ze al wel eens durven doen.
Een vreemde ommekeer. Weet nog hoe Apple NFC aan het belachelijk maken was bij de introductie van iBeacon. Achja het is goed dat Apple eindelijk NFC gaat ondersteunen.
Wat je mist is dat Apple wellicht een DOEL heeft voor NFC. Want hoe je het ook beziet, tot op dit moment is het een technologie die geweldig is maar zijn killer feature mist.

Betalen met NFC begint altijd met een grote hype. Ik heb ook veel Starbucks double shots betaald met mij smartphone. Maar tegenwoordig besef ik me dat twee dollar biljetten uit mijn zak halen veel makkelijker is dan mijn telefoon opdiepen.
Tja kan altijd zijn maar volgens de geruchten is het gewoon voor een e-wallet en wss ook voor device configuratie. Niet bepaalde nieuwe dingen tot zover we weten dus.

[Reactie gewijzigd door Chip5y op 4 september 2014 23:41]

Nieuw is niet relevant, het gaat erom of het voor de gewone man bruikbaar is. Lekker boeiend hoe nieuw het is. Een techniek die nagenoeg niemand gebruikt (Google Wallet) is in mijn ogen niks meer dan een alfa versie van een stukje software.

Zolang dit soort diensten niet breed toepasbaar zijn, zijn ze voor 99% van de bevolking waardeloos. En daarin schuilt de uitdaging, hoe krijg je het breed toepasbaar.

[Reactie gewijzigd door TMC op 5 september 2014 00:29]

zolang ze het maar niet te veel marketen als nieuw of revolutionair wat ze al wel eens durven doen.
denk dat het nog eerder de fan boys zijn die (bij een eventueel doorslaand succes van NFC na dit soort berichten) Apple als de grote redder en zaligmaker van het NFC gebeuren gaan zien.

Je zie het hier al terug in sommige reactie's terwijl we nu alleen nog maar over een gerucht praten.
Apple heeft nooit nfc belachelijk gemaakt.

Revolutionair is het trouwens wel als de geruchten kloppen. Of ken jij een andere telefoonfabrikant die AmericanExpress, VISA en MasterCard achter zich heeft?
Oh jawel. Tijdens de iBeacon presentatie.

Geen telefoon fabrikant, maar Google Wallet wel. Google Wallet werkt onder andere met Visa PayWave en MasterCard PayPass.

[Reactie gewijzigd door Chip5y op 4 september 2014 23:43]

Welke iBeacon-presentatie doel je op? iBeacons zijn namelijk niet of nauwelijks gepresenteerd on stage, dus dit klinkt erg ongeloofwaardig. En hoezo kraakten ze het af, wat zeiden ze?

Je verzint gewoon dingen. :)

Zolang Google Wallet in de praktijk nergens bruikbaar is heb je er niks aan. De uitvoering en implementatie is het aller aller allerbelangrijkste.

[Reactie gewijzigd door TMC op 5 september 2014 00:24]

Ah mijn fout. De ene Bluetooth functie presentatie even verward met de andere. Airdrop bedoel ik dus tijdens de iOS 7 presentatie. Apple spotte onder andere met het feit dat je moet 'bumpen'/touchen met de smartphones als je NFC gebruikt (als in het ziet er belachelijk uit).
Vb. http://youtu.be/_5zYQL--Z0U

[Reactie gewijzigd door Chip5y op 5 september 2014 02:12]

Maar hoe zit dit dan met veiligheid? Ik heb nu een portemonnee die afgeschermd is zodat pasjes niet afgelezen kunnen worden tenzij ze eruit zijn. Als ik met mijn iWatch over straat loop, kunnen 'hackers' dan geld eraf halen wanneer ze kort naast mij gaan lopen o.i.d.?
Dat hangt van het systeem af. Er zijn waarschijnlijk verschillende gradaties mogelijk, afhankelijk van het payment system en afspraken met derde partijen.

Het zou best kunnen dat bijvoorbeeld een OV Chipcard op de iWatch geladen zonder authentificatie werkt terwijl je voor een "pin" betaling je vinger op je horlogeplaat moet leggen voor TouchID. Eventueel nog met een tussenvorm zoals contactless payments waar er een daglimiet is en die je alleen voor kleine betalingen (even je espresso afrekenen) gebruikt.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 4 september 2014 22:09]

Dus elke keer als jij in de tram stapt moet je de kaart uit de portemonnee halen. Kijk zo werkt dieze technologie niet dan kan je net zo goed de oude strippenkaart gebruiken!

Voor zover bekend is er wereldwijd nog niemand in geslaagd om van afstand kaarten te lezen en daar financieel gewin uit te halen. Dus jij beschermt je (met goed recht!) tegen een gevaar waarvan ik denk dat het niet bestaat. Ik neem aan dat je met dezelfde redenatie nooit een NFC able telefoon zal hebben.
Het is eigenlijk puur toeval dat mijn portemonnee afgeschermd is. Daar heb ik hem niet specifiek voor gekocht. Ik heb zo'n ding waarbij de pasjes met een schuifje (Secrid wallet) omhoog komen. Dus met een ov chipkaart ben ik ongeveer net zo snel als anderen:) Maar ik vond het een 'grappige' bijkomstigheid dat het mijn pasjes future proof beschermd. De nieuwere ING pasjes hebben bijvoorbeeld al zo'n chip waardoor ze van afstand gelezen kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door Huppol op 5 september 2014 16:48]

In principe is het heel waterdicht te maken maar er is altijd een menselike factor pinpas+code is ook veilig maar er zijn allerlei technieken om toch je geld te stelen. Verder is de veiligheid van de applicatie afhankelijk en niet van wat er in de fysieke laag gebeurt, die heb je niet onder controle. Er is wat dat betreft enorm veel onderzoek gedaan naar afluisteren van NFC, zoek maar eens op 13.56 MHz NFC evesdropping en de publicaties vliegen om je oren.

Voorbeeld van een goed systeem is het paspoort, die heeft een 13,56MHz NFC chip die simpel uit te lezen is maar je kunt niets met de gescrambelde data zonder de string die op het pasport geprint is, dat is nl de sleutel.

Een slecht systeem is de oude versie van de Ov chipkaart, die heeft ook zo'n chip maar de beveiliging is van een dubieuze kwaliteit waarbij het mogelijk is die te kopieren.

Een afgeschermd hoesje is altijd goed, niemand hoeft te weten welke kaarten je in je zak hebt. Behalve dat de techniek erg boeiend is vind ik smartphones en horloges met NFC voor betalingen niets toevoegen aan een contactloze bankpas met een e-paper statusschermpje maar ik zal wel weer ouderwets zijn :-)
Lijkt me niet. Alleen geautoriseerde issuers toestaan oid.
Een slim alternatief voor een onderhuidse chip.
Je hebt dan je betaalchip, altijd 'bij de hand'. En kan hem niet vergeten als pas of telefoon.
Probleem is alleen dat je hoogstwaarschijnlijk wel je mobiel bij je moet hebben, dus wordt als nog lastig als je iPhone nog thuis ligt en je er bij de kassa achter komt. :)
Ik heb vaker onbewust m'n portemonnee thuisblaten liggen dan m'n telefoon... En ik vermoed dat ik niet de enige ben, want wat gebruik je nu dagelijks meer?
Gaat er niet om wat je meer gebruikt maar wat noodzakelijker is.
id kaart, rijbewijs en kleingeld.
Dat ik hem niet nodig heb, wil niet zeggen dat ik die zaken allemaal los bij me wil hebben
Waarom zou je een horloge kopen, of ontwikkelen dat niet autonoom werkt?

De nfc-techniek van mijn betaalpas van dť bank werkt ook autonoom dus waarom in je smartwatch niet?

Enige redenen waarom het logisch zou zijn om het via een telefoon te laten lopen zouden zijn:
  • 2-factor authentification, waarbij het klokje zelf geen verbinding heeft, met de betalingsverwerker.
  • 'analyse' van bestedingen, om meer maatwerk en service te bieden van online-advertentie boeren.
Nu apple geen advertentieboer, dus hoop ik dat men ook het de autentificatie van de betaling niet via een telefoon laat lopen. (iets wat mij ook niet per definitie veiliger lijkt)

[Reactie gewijzigd door nul07 op 4 september 2014 22:32]

Die 2 step verification was ook het eerste waar ik aan dacht. Geen van beiden kan gebruikt worden zonder dat ze beide aanwezig zijn.
Waarom zou je je telefoon bij je moeten hebben? Je kunt nu ook al met een betaalpas of OV Chipkaart betalen zonder mobiel. Als Apple dit inderdaad in hun wearable wil stoppen zou je mogelijk in de toekomst je OV Chipkaart er op kunnen laden en zo, zonder mobiel, onderweg afrekenen voor een koffie of een busreis.
Probleem is alleen dat je hoogstwaarschijnlijk wel je mobiel bij je moet hebben, dus wordt als nog lastig als je iPhone nog thuis ligt en je er bij de kassa achter komt. :)
Nee, technisch is er geen belemmering om betalingen volledig via de horloge te laten verlopen. Als het met een chipje op een plastic kaartje kan dan kan een smartwatch het ook.

Ik denk dat Apple dit heel slim aan het spelen is.
Waarom word er alleen voor een apple smartwatch zo gehyped en niet voor al die andere ?

PS: los daarvan een gave ontwikkeling natuurlijk :D
Apple doet gewoon iets goed wat veel andere fabrikanten maar niet lukt. Dat is al jaren zo.. wat ik denk; Apple brengt altijd mooit ontworpen producten op de markt, en in plaats van de markt te overspoelen brengen zij relatief heel weinig producten uit. Maar de producten die ze uitbrengen zijn vrijwel altijd wel goed uitgedacht en werken perfect. Wat natuurlijk in een redelijk schril contrast staat met Samsung, die bijna gelijk op elke willekeurige hype springt en zo snel mogelijk een product uitbrengt. Wat niet per definitie verkeerd is natuurlijk, want het gaat Samsung best voor de wind.
waarom jij +2 krijg is me een beetje een raadsel want je zit te verkondigen dat Apple iets doet wat anderen niet lukt ICM smart watch terwijl er nog eigenlijk niets bekend is over de lang verwachte Iwatch. Je zit hier dus een onbekend en on aangekondigd ding van apple de lucht in te prijzen alsof het het zoveelste wereld wonder van apple is 8)7

Misschien eerst even afwachten voor we zomaar dingen gaan roepen?
Het punt wat Praise_Gaben terecht maakt -en waar hij waarschijnlijk op doelt- is dat Samsung gister alweer zijn zesde (!!) smartwatch heeft aangekondigd in minder dan een jaar tijd. Zeker de eerste smartwatch die Samsung uitbracht was duidelijk een overhaast uitgebracht product gezien de beroerde reviews.

Het is natuurlijk niets meer dan speculatie over wat Apple al dan niet uit gaat brengen binnenkort, maar waar we gezien het verleden wel van uit kunnen gaan is dat Apple producten met zorgvuldigheid in de markt zet.
Hij zegt niks over de smartwatch zelf, maar zegt iets wat al even het geval is met Apple, en mogelijk weer van toepassing zou kunnen zijn, mochten ze een smart watch uitbrengen.
Die mannen kijken soms net even anders naar een stukje techniek dan hetgeen wat al op de markt is en met succes. Misschien is de iPad nog wel het grootste voorbeeld, er waren al tablets, maar pas sinds de iPad (en mede door de keuze voor het mobiele OS ipv een aangepast desktop OS) zijn tablets pas echt populair geworden.

Toch knap als je dat lukt. Samsung is daarin meer een volger. Het zou me ook niks verbazen als er in de maanden na de komst van een iWatch (of wat dan ook) Samsung weer met een nieuw model smartwatch op de proppen komt, wat een hoop functionaliteit overeen komt.
?? Ik zie toch regelmatig berichten over andere smartwatches. Maarja ik denk dat de hele techindustrie naar Apple kijkt, niet onlogisch gezien ze al een paar hebben laten zien hoe men een product in de markt moet zetten. Volgende week zullen we zien of het dit keer ook het geval is.

De smartwatches die je nu over het algemeen ziet voegen nog niet bijster veel toe wat betreft nieuwe functionaliteit. Ze zijn een leuke gadget nog niet meer dan dat.
Waarom word er alleen voor een apple smartwatch zo gehyped en niet voor al die andere ?
Omdat voor zover we nu weten er geen andere smartwatch is die zal kunnen dienen als betalingsmiddel. Het gaat hier niet om de hardware maar om de infrastructuur. Iets waar Apple goed in is.
Love it or hate it, maar Apple weet weer eens iets te hypen (zonder daar zelf veel voor hoeven te doen), wat bij de (Android) concurrentie al jaren gemeengoed is, maar nooit een succes is geworden. Dat kun je Apple niet echt verwijten, maar wellicht die concurrenten wel. Overigens ben ik zelf een tevreden Android gebruiker, heb ik niets tegen Apple en zie de mogelijke voordelen van NFC wel in, mits goed toegepast, met 1 standaard.
Wat hyped Apple precies dan ?
Volgens mij zijn het eerder de sites met hun artikelen met de zinnetjes "according to a source".

Apple hoeft niets te hypen, daar hebben ze een event voor.
Vandaar dat ik al aangaf dat ze daar zelf weinig voor hoeven te doen...
Volgens The Wall Street Journal, waarvan bekend is dat zij bronnen hebben bij Apple
;)
Dit soort nieuws wordt niet gelekt maar bewust naar buiten gebracht. Het feit dat een site als tweakers hier over bericht + het feit dat Apple de directe bron is vertelt mij toch wel dat Apple aan het hypen is.
Mwa. van mij hadden ze vanaf de iphone 4S al NFC mogen gebruiken. Het is een hype omdat apple na al die tijd eindelijk eens een keer NFC in hun producten propt. Een tekort wordt dus een hype....
Ja Apple maakt veel fouten, ik vind dan vooral dat ze vaak de mist in gaan met hun design de laatste tijd... Maar dat terzijde snap ik echt niet waarom er zoveel mensen zijn die beweren dat Apple niks innoveert of android kopiŽren? Dit is toch een geweldige ontwikkeling?!! ☺️
"ik vind dan vooral dat ze vaak de mist in gaan met hun design de laatste tijd... "
Over welk design heb je het dan ?
• De nieuwe iPhone 6 (als de geruchten kloppen tenminste en ook enkel die lijnen)
• app-pictogrammen in iOS 7, zoals: Gamecenter, Foto's,... (volgens vele andere mensen nog meer apps)

Dat allemaal toch op een jaartje tijd, maar ik vind het design de minst goede reden om iets niet te kopen, bij smartphones toch. Hardware en software blijven belangrijker en design is enkel een leuk extraatje!
Daarom zal ik nog altijd voor Apple gaan zolang ze de rest goed doen :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True