Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties

Nederland staat met vijf systemen in de lijst van de 500 snelste supercomputers ter wereld. De zogenoemde Cartesius van SURFsara is op plaats 45 terug te vinden en voert daarmee de nationale ranglijst aan met een snelheid van 1,05 petaflops.

De andere Nederlandse geklasseerden zijn een stuk lager in het overzicht terug te vinden. Het gaat dan namelijk over de plekken 194, 347, 458 en de laatste valt met 499 nipt binnen de grenzen.

De Tianhe-2 is voor de vierde keer op rij als de snelste computer ter wereld beoordeeld. Een snelheid van 33,9 petaflops is voor de supercomputer ruim voldoende geweest om nogmaals bovenaan in de top 500 te eindigen. De supercomputer is ontworpen door de Chinese National University of Defense Technology. De Verenigde Staten heeft met 231 systemen nog steeds het grootste aandeel in de ranglijst. Het aantal Europese systemen is van 116 naar 130 gegroeid.

In totaal maken 78 van de benoemde systemen gebruik van accelerators ofwel co-processors. Daarvan maken er vijftig gebruik van chips van Nvidia, drie bevatten AMD Radeon-chips en 25 systemen draaien met Xeon Phi-chips van Intel. Verder bevat 96 procent van de systemen inmiddels processors met zes of meer cores en gaat het bij 85 procent om chips met acht of meer cores. HP levert het grootste aandeel in de lijst, met 179 systemen oftewel 36 procent. IBM komt daarna met 153 systemen, waarmee 30 procent van de Top500 van het concern afkomstig is.

Tianhe-2

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (58)

Tussen nummer 1 en 2.
Ruwweg 5 keer zoveel cores.
Meer dan twee keer zoveel vermogen.
En dubbele performance.

De NVIDIA K20x doet het IMO erg goed.
HP levert het grootste aandeel in de lijst, met 179 systemen oftewel 36 procent. IBM komt daarna met 153 systemen, waarmee 30 procent van de Top500 van het concern afkomstig is.
IMO een erg zinloze uitspraak. Ja HP levert de meeste systemen maar alles behalve de snelste systemen.
IBM levert van de deze fabrikanten de systemen die in de voorste regionen meedraaien.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 17 november 2014 17:07]

Wat IBM/HP betreft. Zo'n order zal aanbesteed worden, en ik vermoed dat deze een flink prestige aspect heeft.
Het heeft dus meer te maken met welke leverancier er het meest voor over heeft (wie er het meest op toe wil leggen / in wil investeren) en niet wie het beste kan bouwen. Beide miljardenbedrijven hebben echt wel top engineers in dienst.
Hier de link naar de snelste supercomputer ter wereld, de Tianhe-2: http://en.wikipedia.org/wiki/Tianhe-2

Hardware specificaties Tianhe-2:
Processors: 32,000 Intel Xeon E5-2692 12C with 2.200 GHz 48,000 Xeon Phi 31S1P
Power 17.6 MW (24 MW with cooling)
Werkgeheugen (RAM) : 1,375 TiB (1,000 TiB CPU and 375 TiB coprocessor)
Opslag 12.4 PB (PetaByte)
Kosten 390 miljoen Amerikaanse Dollars
Wat ik me afvraag is of de lijst wel compleet is.
Zit het monster van de NSA er bijvoorbeeld bij? Wat zouden andere landen nog in huis hebben wat voor defensie of voor spionage opgezet is en wat de buitenwacht niet weet?

En wanneer is iets een supercomputer? Wat is het verschil tussen 4000 processors op 2000 moederborden in één lange kast en een kleine 30000? machines van Google die samenwerken om je van zoekinformatie te voorzien?
De lijst is niet compleet. Je moet als eigenaar meedoen met de call for participation (http://top500.org/project/call_for_participation/) en een performance test draaien (LinPack). Ik heb gehoord dat er in Nederland minstens 1 systeem is dat niet op deze lijst staat, maar het zou met niet verbazen als dat er meer zijn. Ik verwacht dat enkele grote bedrijven ook leuke machines hebben. Wellicht de overheid ook. Die zijn nu niet genoemd.

Wanneer iets een supercomputer is: tsja, je mobiele telefoon heeft waarschijnlijk tegenwoordig wel 1 GFlops aan rekenkracht (http://www.walkingrandomly.com/?p=3079). Daarmee zou je in 1995 een plaats halen in de Top 500 (http://www.top500.org/statistics/perfdevel/). Een praktische definitie: iets is een supercomputer als hij meer Flops haalt bij een Linpack test dan de computer op plaats 500 in deze top500.
Waar worden deze computers eigenlijk voor gebruikt?
Van alles... van klimaatonderzoek, tot bestudering van aardbevingen, weerpatronen, ruimte-gerelateerde berekeningen.

En ook wapenonderzoek worden ze voor ingezet, net als andere miltitaire doelen.

Hangt van de supercomputer in kwestie af, en wie de eigenaar ervan is, waar hij voor gebruikt worst.
Precies. Surfsara verhuurt hun supercomputer aan wetenschappers en die kunnen er dan verschillende berekeningen mee doen.
Er worden echter ook belangrijke dingen mee onderzocht, zoals hoeveel moves je nodig hebt om een rubiks cube op te lossen:

http://www.dailymail.co.u...Only-20-moves-needed.html
De VSC doet voornamelijk onderzoek. (https://vscentrum.be/nl/en)
De VSC zelf doet niks van onderzoek. VSC groepeert gewoon alle supercomputers aan de Vlaamse Universiteiten. Het zijn de ondersgroepen van de universiteiten die het eigelijke onderzoekswerk doen.
Dat is altijd zo neem ik aan, er is altijd een administratieve/technische component, en een functionele component.
Ik heb zojuist nog jobs gequeued op de nummer 24 en 44 (Edison en Hopper) voor onderzoek naar grafeen gerelateerde materialen. Deze machines worden echter door mijn collega's voor veel verschillende onderwerpen gebruikt. Voor onderzoek van solid state physica tot protein simulaties.
Vroeger waren ze ook erg bekend om nucleaire testen door te rekenen. Maar tegenwoordig kan je als wetenschapper op universiteiten vaak intekenen voor tijd en kan, zoals @wildhagen al zei het van alles zijn wat je met slot doet. Tegenwoordig zijn Big Data Compilations en Bevolking Data crunchen erg populair.
Worden er voor de professionele markt niet AMD FirePro's gebruikt in plaats van Radeons? Die laatste zijn toch puur en alleen consumenten videogame kaarten?
Misschien is het aantal flops per $ wel hoger bij een Radeon dan een FirePro?
Voor een supercomputer is een Radeon totaal niet rendabel, dit gaat idd om firepro lijkt me. Die zijn veel energiezuiniger, stabieler, en vele malen beter met floating point operations.
Gebruik van Radeons in supercomputers is mogelijk... bij ClusterVision, waar ik werk, hebben we een paar jaar geleden de Löwe CSC gebouwd die destijds op de 9e plaats terecht kwam en op de eerste plaats van de Green500. Die machine scoorde zo hoog omdat Radeon 5890-kaarten gebruikt werden: De hoeveelheid gigaflopsen die je per euro kan kopen ligt gewoon een heel stuk hoger. In tegenstelling tot Geforces zijn ze niet kunstmatig afgeknepen op dubbele precies. De keus lag daarom destijds tussen Radeon en Tesla en de klant koos voor de Radeon.

De eerste plaats op de Green500 werd bereikt doordat de Radeons tot 80% van hun theoretische maximumprestatie behaalden, terwijl de Tesla's destijds zo rond de 55% zaten. Daardoor had die machine meer gigaflopsen per watt dan concurrerende machines die van Tesla's gebruik maakten.

De nadelen die je noemt zijn waar: Een redelijk aantal Radeons slaagde niet voor de stabiliteitstest. Als GPU werkten ze prima, maar niet als rekenwonder. Dat was extra kaarten kopen en testen welke het wel en niet goed deden. Zodra je het kaf van het koren gescheiden hebt, werkt het verder echter prima.
Tof, bedankt voor de uitleg. Ik had zelf niet verwacht dat er Radeon GPU's waren die nog zo lang zo intensief konden werken. Heb van mensen die bitcoin mine(de)n gehoord dat de meeste kaarten na een paar maanden al dermate afgeragd waren dat ze nauwelijks meer bruikbaar zijn.
Het is ook wat complexer dan gewoon een kaart in de server stoppen en het werkt. De koeling op de kaart was aangepast en het BIOS is ook te manipuleren wat de kaart doet met zijn kloksnelheid als de temperatuur stijgt. Voor een Bitcoindelver zal dat buiten de mogelijkheden liggen, maar als je 800 Radeons en 1600 Opterons bij AMD bestelt dan is er net iets meer mogelijk.
Plus, zoals dmantione aankaart, zijn die Radeons op 80% ingezet... een miner zal eerder zijn kaarten op 100% draaien wat uiteraard de levensduur ernstig benadeeld.
Ik vraag me af he als ik een systeem 2x zo snel wil als op het plaatje heb ik dan de dubbele hoeveelheid kasten nodig of komen hier hele andere zaken bij kijken?
Komt veel meer bij kijken. Als je het aantal computers verdubbelt, zal de kracht niet volledig verdubbelen/
Je zou zeggen van wel, helaas werkt het niet zo. Als je 2x zoveel systemen hebt zul je die ook allemaal met elkaar moeten laten werken. De systemen zijn altijd in een bepaalde manier met elkaar verbonden (mesh, cube, torus, all-connected ect). De interconnect schaalt vaak veel moeilijker en dat tezamen met nieuwe software die moet worden geschreven zorgt dat het schalen niet zo triviaal is.
Het is vooral de kwaliteit van je parallellisering.
+ Er is sowieso altijd een stuk code die zuiver sequentieel moet uitgevoerd worden. Als die te groot is mag je systeem nog 100x zo krachtig zijn. De snelheid blijft dezelfde ...
*kijkt even naar zijn laptop met een i3 :/ *

Ontopic: Is er iets over het aantal Belgische supercomputers bekend?
De Tier-1 van de Universiteit Gent heeft erin gestaan maar is er nu uitgevallen. https://vscentrum.be/nl/tier1-rekenen

Er komt een nieuwe Tier-1 aan de KULeuven en die zou normaal weer in de Top500 moeten raken.

Voor de rest hebben alle Vlaamse Universiteiten een aantal rekenclusters maar die vallen helaas in het niets in vergelijking met de beesten in de Top500.
inderdaad spijtig van de redactie om ons (Belgen) niet te vernoemen:
ZENOBE van Cenaero (te Gosselies) staat met 201.374 TFlop/s op plaats 300

(daarmee zijn we íetsjes beter dan Nederland, die gemiddeld gezien over hun 5 supercomputers (in deze lijst) slechts op plaats 308 belanden :+ )

[Reactie gewijzigd door efari op 17 november 2014 17:40]

Als er gekeken wordt naar het aantal Top 500 plaatsen per inwoner per land doen wij het gemiddeld echter weer wat beter ;) Maar jammer inderdaad dat dit niet vermeld werd, ook interessant (voor Nederlanders) om te weten. :)
"In totaal maken 75 van de benoemde systemen gebruik van accelerators ofwel co-processors. Daarvan maken er vijftig gebruik van chips van Nvidia, drie bevatten AMD Radeon-chips en 25 systemen draaien met Xeon Phi-chips van Intel."

50 + 3 + 25 = 78
waarschijnlijk zijn er systemen die verschillende soorten co-processors gebruiken.
Er zijn dus nu tweakers die dit lezen, en denken "Hé, wat leuk. Mijn server staat er tussen, hihi!" Well, I tip my hat to you, sir.

Ik ben wel erg, erg nieuwsgierig waar die computers voor gebruikt worden, want behalve van SurfSARA weten we dus helemaal NIETS van die andere jongens. Bedrijfsgeheim. En ik snap het wel, zo'n miljoeneninvestering kan een grote, hele grote voorsprong geven op de concurrentie. Maar ja. Toch jammer, als je er over nadenkt.

Dus err.... iemand die de spreakwoordelijke beans wil spillen?
Helaas geen beheerder, maar wel in de wetenschap dat de Cartesius nu nog niet daar hoort te staan. De huidige setup is namelijk nog niet uitgebreid, zie hiervoor de huidige setup beschrijving: https://surfsara.nl/systems/cartesius/description

Wel zie ik (hier) dat er onderhoud staat gepland van pakweg een dag en (hier) dat het in de 2de helft van 2014 uitgebreid zou worden.
Het hebben van een supercomputer voor wetenschappelijke doeleinden, is tegenwoordig voor veel landen ook een prestige projecten geworden, De Amerikanen hadden 3 dagen geleden volgens tweakers nieuws: Verenigde Staten investeren honderden miljoenen euro's in nieuwe supercomputers nog aangekondigd, meer te willen investeren in de bouw van supercomputers, De Amerikaanse politiek heeft de supercomputer ontdekt, Wetenschap kan niet zonder politiek, toewijzing budgetten, en de politiek kan niet zonder wetenschap, Tenminste zolang wetenschap politiek gezien, politiek voordeel oplevert..

kleine wijziging: de link stond niet helemaal goed...

[Reactie gewijzigd door Astrix op 17 november 2014 17:22]

Tenminste zolang wetenschap politiek gezien, politiek voordeel oplevert..
Dat denk ik wel, aangezien er in het artikel wat je aanhaalt staat :
De Verenigde Staten zeggen dat de computers nodig zijn om in de wereld te kunnen wedijveren op economisch en militair gebied.
en daarnaast aangezien de huidige nummer 1 gehuisvest is in de "National University of Defense Technology"

Misschien een slechte vergelijking, maar je zou het bijna een soort koude oorlog kunnen noemen

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True