Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 69 reacties

Het Amerikaanse Ministerie van Energie gaat 425 miljoen dollar, omgerekend zo'n 339 miljoen euro, uitgeven aan onder meer twee supercomputers. Die zijn voor wetenschappelijke en militaire doeleinden bedoeld en moeten de snelste computers ter wereld worden.

Het ministerie maakte vrijdag bekend dat een groot deel van het bedrag, zo'n 325 miljoen dollar, is bedoeld voor de ontwikkeling van twee supercomputers. Het project werd eerder dit jaar al gestart onder de naam Collaboration of Oak Ridge, Argonne, and Lawrence Livermore, kortweg Coral. Voor de ontwikkeling van de twee supercomputers werkt het ministerie samen met IBM, Nvidia en Mellanox.

De bedoeling is dat de twee computers vijf tot zeven keer sneller worden dan bestaande modellen in de Verenigde Staten, zo zegt het ministerie in een verklaring. De krachtigste supercomputer tot nu toe in de VS is de Titan van Cray, die de positie twee jaar geleden overnam van het IBM Sequoia-systeem.

Volgens Reuters bedraagt de rekenkracht van de twee toekomstige supercomputers, de Summit en Sierra, respectievelijk 150 en 100 petaflops. Dat is meer dan de snelste computer van de wereld tot nu toe: de Tianhe-2 in China, die over een rekenkracht van tenminste 33,9 petaflops beschikt. De Verenigde Staten zeggen dat de computers nodig zijn om in de wereld te kunnen wedijveren op economisch en militair gebied.

Behalve het geld voor de supercomputers investeert de Amerikaanse overheid ook 100 miljoen dollar in de ontwikkeling van schaalbare computersystemen de komende tien jaar. Daarvoor werkt het ministerie samen met de National Nuclear Security Administration. Daar doen ook Titan-bouwer Cray, AMD, IBM, Intel en Nvidia aan mee.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (69)

Leuk, zo'n supersnelle supercomputer, maar wat ga je er nu echt mee doen? Ik neem niet aan dat het als een soort mainframe een boel kleine taakjes gaat uitvoeren, want daarvoor kunnen de diverse 'klanten' van het Ministerie van Energie natuurlijk spreekwoordelijk overal terecht. Maar zijn er dan werkelijk voldoende applicaties die het economisch verantwoord maken om een supercomputer te hebben -- en elke zoveel jaar weer een nieuwe? Wie kan daar nu eens een iets leuks over vertellen ten mijner lering ende vermaak?
De toepassingen zijn best wel divers. Van epidemie-uitbraken (laten we de gedragingen van 7 miljar mensen individueel simuleren!) tot nucleaire reactoren en vooral veel simulaties op moleculair gebied. Als je gedrag van indiviudele deeltjes wilt uitrekenen heb je een hoop rekenkracht ndoig.

Maar qua economisch voordeel denk ik: Weermodellen maken. Er gaan nu nog steeds miljarden verloren aan oogst door incorrecte weersvoorspelling. We kunnen de volgende dag redelijk goed voorspellen, maar als je de hele week wilt vooruitkijken dan wordt het meestal al erg random. Op de langetermijn (een maand), dan zit je op het niveau almanac.
Hier staat eea uitgelegd, ook over het verschil met een mainframe
@sanderv, oak ridge simuleert atoomexplosies.

Dat is heel erg nuttig, want anders laten die gasten van die atoombommen in de pacific ontploffen.
Dus het voorkomt enorme ellende.
geen 4 of 5k maar 1000k uberporno op timesquare size schermen!
Vind het nog steeds vreemd dat een 'Ministerie van Energie' iets met 'militaire doeleinden' te maken heeft.
Da's volgens mij niet het enige ministerie daar dat iets met militaire doeleinden te maken heeft O-)
Het zal vast raakvlakken hebben. Echt verbazend vijnd ik dat niet.

Wat wel vebazend is is de afbeeldingen die er naar boven komen als je even zoekt, waarom ze gewapende figuren en heli's moeten hebben, raar. Ze hebben wel meer vreemde dingen bij de DOE
Energie is het meest essentiŽle vraagstuk van defensie. Tenminste, een defensie die snapt hoe de wereld werkt. En dan bedoel ik niet alleen dat de amerikaanse legeronderdelen enorme sloten brandstof gebruiken. Energie veiligheid of 'energy security' is hťt grote ding voor elke Westerse staat.

Wie geen energie heeft, gaat ten onder. Amerika maakt zich op om oorlogen te voeren over grondstoffen.
In Nederland valt Tennet ook onder Economische zaken.
Als die dan nucleaire reactors hebben dan wil je dat in software ook simuleren.

Die atoomexplosies simuleren dat doen ze in oak ridge.
Ook de eerste 2 atoombommen ter wereld zijn grotendeels daar gebouwd.

De fabriek die men bouwde in de 2e wereldoorlog voor de verrijking van uranium in het manhattan project was destijds verreweg de grootste fabriek ter wereld.

Zelfs met zo'n joekel van een fabriek was het niet zeker wanneer ze genoeg materieel zouden hebben om een bom te bouwen.
Net als met skylines van steden en de hoogtes van gebouwen krijgen we hier dus ook een soort van Fallus symbool gedrag. Zo van "Ik heb de grootste!"

Die super computers moeten dan ook wel goed gebruikt worden, anders is dit gewoon onnodig geld uitgeven.

Als de buren een 30PF compie hebben staan en jij wilt een grotere/snellere slechts om de snelste te hebben, dan is dat overduidelijk Fallus symbool gedrag.
Precies wat ik als eerste dacht. Dit is een typisch "mine is bigger than yours" project.
Maken ze dan met al die Petaflops ook meer vrede dan voorheen? Of kunnen ze met meer rekenkracht ook de nationale schuld terugdringen? De armoede bestrijden? Morbide Obesitas? De Co2 uitstoot? Het onderwijs verbeteren?
Hm, nee dus. Precies wat ik dacht.
Voor bepaalde berekeningen, voorspellingen en analyses kun je nooit genoeg rekenkracht hebben. Volgens mij is "mine is bigger than yours" absoluut niet van toepassing.

De allersnelste computers worden dan ook vaak gebruikt voor weer analyses en voorspellingen.
De weerdienst komt er karig vanaf hoor.

De grootste budgetten qua supercomputers zijn voor de N*SA en atoomexplosies in elke natie. Niet elke natie doet een boekje open hoe snel de generic hardware is die deze overheidsdiensten ter beschikking staat.

De N*SA zal ongetwijfeld ook nog beschikken over specifieke crackhardware waar ze eigen processorblokken voor produceren. Die natuurlijk heel specifiek bepaalde bewerkingen kunnen uitvoeren maar dan honderden keren sneller dan je op een GPU voor elkaar krijgt. Vooral modulo operaties zijn tenslotte enorm traag op processoren.

De generieke hardware die de NCSA koopt (supercomputerafdeling van de N*SA) is meeste wel over bekend.

Daarnaast zijn er ook nog supercomputers waar met name de hoeveelheid RAM belangrijk is en cpu kracht pas in de 2e plaats.

Die top500 gaat met name over de floating point operaties voor dingen als matrice. Daar heb je minder RAM bij nodig vanzelfsprekend en met name CPU (gpu) rekenkracht die ook gevectoriseerd kan worden.

Waar in veel zoekalgoritmes al enige decennia de hoeveelheid RAM erg belangrijk is (niet belangrijkste overigens) is met nieuwere algoritmes voor het weer dat ondertussen ook zo.

Dus weercomputers zul je niet snel bovenin tegenkomen in die top500 om die reden.
Want de VS heeft totaal geen gazillion dollars aan schuld en dus, als je toch geld over hebt, doe je dat...
(kom maar weer op met de downvotes :P )

[Reactie gewijzigd door Rixilabur op 14 november 2014 23:16]

Ik kan me niet herinneren wie het zei en wanneer en in welk verband, maar het was een amerikaan en die meende dat wanneer jouw nationale munt door de hele wereld gebruikt wordt en als zodanig dominant is, het er niet meer toe doet of je schulden hebt. Ik weet niet wat voor precieze redenatie er achter zit en of dat economisch te onderbouwen is, maar op een of andere manier lijkt het te kloppen.
Stel het je zo voor:
1) VS bedrijf koopt ander bedrijf of wat dan ook in 1 of ander apenland zoals Nederland
2) De voormalige lokale eigenaar ontvangt hiervoor een berg dollars
3) Die dollars worden ingeruild voor lokale munt en belanden uiteindelijk bij de Nederlandse bank
4) De Nederlandse bank zit nu met een probleem, wat gaat ze met die dollars doen?

Ze kan er:
- Amerikaanse export mee kopen, maar dat doen banken typisch niet, wat moeten ze ermee?
- Investeren in een VS bedrijf, maar de VS laat niet toe dat een meerderheidsaandeel (51%) in buitenlandse handen valt (dit was het geval met de oliecrisis in de jaren 70)
- Amerikaanse staatsobligaties mee kopen

5) De bank kiest voor de laatste optie en financiert zo de Amerikaanse staatsschuld, de dollars keren maw per direct terug en dit is wat we US-superimperialism noemen

En de militaire machine, die zorgt er vervolgens voor dat ze al die waardeloze IOUs nooit hoeven te verzilveren.

[Reactie gewijzigd door KDG37 op 16 november 2014 08:36]

Ben geen econoom, maar een simpele Beta. Economie is een tak welke graag wetenschap bedrijft, of in ieder geval de schijn probeert op te wekken dat er een wetenschap achter zit.
Nogal een vage wereld, welke schijnbaar meer gestuurd wordt door massa psychologie dan zogenaamd economische wetten. Ben dan ook altijd verbaasd hoezeer er verschillende meningen/tegenstellingen bestaan over dezelfde onderwerpen.
Geld, of in dit geval US dollars, zijn niets meer of minder dan een ruilmiddel wat een bepaalde waarde vertegenwoordigd. Deze waarde moet men in principe terugvinden in het land welke dit geld uitgeeft. D.w.z. alles wat een waarde vertegenwoordigd: kapitaalgoederen, land, gebouwen, infrastructuur, edelmetalen voorraden, energiebronnen maar ook bezittingen in het buitenland, etc. etc.
Waar jij nu op doelt zal waarschijnlijk te maken hebben met het vage feit dat veel landen de US dollar als een tweede geldeenheid gebruiken en accepteren. Dit heeft tot gevolg dat de US Dollar, voor wat betreft zijn waarde welke het vertegenwoordigd, ook afhankelijk is van aktiviteiten buiten USA. Dit kan voordelig uitwerken voor de USA.
Je moet je daarom niet vergissen in het effekt wat zal ontstaan als internationaal de US Dollar niet meer geaccepteerd wordt als handelsvaluta, maar men overgaat op de EURO, de Chinese munt, of de Roebel.
Als dit scenario optreedt kun je er vanuit gaan dat de USA failliet gaat.
Aan alles zit een bodem. Een muntsoort wordt dan ineens een bubble- splash.....
Dit is helemaal niet erg, want ze geven het geld uit aan bedrijven uit de VS, dit bevorderd de economie vervolgens weer.
Het zou pas discutabel worden als ze zoveel geld uitgeven in het buitenland als ze dergelijke schulden hebben.
bankroet bestaat niet wanneer je zoveel geld kun verzinnen als je zelf wilt en de waarde van dat geld afdwingt met olie waarvoor iedereen jouw munt nodig heeft, iets wat je militair afdwingt.
geen downvote hoor, maar je focussen op absolute bedragen is niet erg zinvol, de staatsschuld van een land beoordelen is vrij ingewikkeld, het hangt er van af hoe je het wil berekenen.

maar op de keper genomen is de staatsschuld van de VS niet zo hoog als van veel andere landen
als bijvoorbeeld Japan en Taiwan, ook Nederland doet het niet zo best, zeker niet als je de reusachtige hypotheek schulden van de bevolking meeneemt dan scoren we zelfs veel slechter dan de VS.

Los daarvan doet de economie van de VS het erg goed terwijl die van ons, terwijl onse staatsschuld groeid, compleet in het slop zit.. wij staan er misschien wel slechter voor dan de VS.
Als je alle schulden meetelt wordt het een ander verhaal in de VS. De federale staten heben ook enorme schulden, particulieren en studenten ook. Er komt een moment dat de financiele wereld beseft dat die schulden niet meer terugbetaald gaan worden...

Een paar honderd miljoen is natuurlijk peanuts voor de VS.
Daarnaast word die paar honderd miljoen in bedrijven van eigen bodem gestoken. Iets waar we in Europa nog veel beter in moeten worden.
Roepen mensen ondertussen ook al heel wat jaartjes... "DIT JAAR KAN HET NIET MEER!", en elk jaar gaat het weer verder.
Schulden zijn pas een probleem als er geen fatsoenlijke inkomsten tegenover staan. Op dat gebied doet de VS het behoorlijk goed de laatste tijd. Aanzienlijk beter dan wij.
totally offtopic, maar was het niet zo dat elke nieuwe amerikaan geboren wordt met gemiddeld over 30000 USD aan schuld?
Dit schept een beter beeld:
De wchulden per inwoner in Nederland is drie keer zo hoog als die in Amerika.
1 Ireland $448,031.51 per capita 2007
2 Switzerland $177,373.94 per capita 2007
3 United Kingdom $171,942.20 per capita 2007
4 Netherlands $137,411.93 per capita 2007
5 Belgium $126,344.44 per capita 2007
6 Norway $101,362.90 per capita 2007
7 Austria $91,770.72 per capita 2007
8 Denmark $90,085.81 per capita 2007
9 Hong Kong $84,235.72 per capita 2006
10 Sweden $66,130.66 per capita 2006
11 France $56,702.84 per capita 2006
12 Germany $54,477.50 per capita 2007
13 Finland $51,770.94 per capita 2007
14 United States $40,678.76 per capita 2007
15 Australia $40,368.64 per capita 2007

http://www.nationmaster.c.../Debt/External/Per-capita
Leuk maar dat zijn cijfers van 2007, als je even verder kijkt op deze site en dan met nieuwere cijfers op de site gaat rekenen:
NL
GDP per capita = $46,054.41 (2012)
Public debt = 71.1% of GDP (2012)
Dus public debt per capita = 46,054.41 * 0.711 = 32744.68
USA
GDP per capita = $49,965.27 (2012)
Public debt = 70% of GDP (2012)
Dus public debt per capita = 49,965.27 * 0.70 = 34975.68
Dan doet Nederland het toch een stukje beter als de 3x zo hoge schuld als Amerika.
Je vergeet hier alleen dat Obama de Amerikaanse staatsschuld de laatste 2 jaar behoorlijk heeft verbeterd. In Nederland is het alleen maar slechter geworden.
Nee, de schuld wordt elke seconde hoger. Je bedoelt een lager begrotingstekort.
Obama gaf eerst 50% te veel uit, hij geeft nu 25% te veel uit.

Ter vergelijking, Griekenland toen het zijn schulden niet meer kon aflossen wegens speculatie van de markt tegen Griekenland, die kwam 14% per jaar tekort. UK op dat moment kwam overigens ook 14% per jaar tekort.

Wat Obama doet is dus niet houdbaar. Hij leent meer bij dan de economie groeit.
Things are going worse at a slower rate :-)
Inclusief hypotheken wel ja
Waarbij er bij bijvoorbeeld Noorwegen wel bij opgemerkt moett worden dat ze zo in de slappe was zitten dat iedere inwoner niet alleen dat bedrag aan schuld heeft maar ook 1 miljoen § waard is. Dat zet het dan wel in perspectief. Vraag me af wat iedere Nederlander waard is....
dat komt omdat amerika de reserve munt heeft http://m.youtube.com/watch?v=joITmEr4SjY en als het ware op ons parasiteert , elke keer als NL olie koopt betaalt NL dat in $ en daarmee verzwakt het dus de euro!
In nederland is het ook niet fijn hoor 27.865 schuld per inwoner
Maar dit is geen geld weg gooien, hier worden banen gemaakt en is het invisitering, dit soort onderzoeken moeten bestaan
Jawel, het is weggegooid geld.

Die 'banen' die erbij zijn gekomen in de US economie zijn met name laagbetaalde banen met minimumloon. Dat minimumloon ligt daar veel lager dan hier.

De schuld per hoofd van de bevolking in USA is 186277 dollar. Dat verdienen ze in 10 jaar nog niet terug per inwoner.
Nee dat getal klopt allang niet meer.

Obama leent zoveel bij per jaar en dan nog de schulden van de afzonderlijke staten erbij, dan praat je dus OP DIT MOMENT al over 186k dollar schuld per inwoner in USA.

zie http://www.usdebtclock.org/

Nu is de totale schuldenlast daarvan een minder groot probleem dan de jaarlijkse groei ervan. De economie groeit in USA minder hard dan ze per jaar bijlenen. Met dank aan Obama.
Nou, volgens http://www.usdebtclock.org/ is het al bijna het dubbele...
US total debt per citizen: $186.000
Jawel. Maar dit is een investering natuurlijk. Na een tijdje komt dat geld driedubbel terug!
Dat is de vraag want wat gaan andere landen doen. Misschien wordt het gebouwd op over capaciteit omdat er andere landen zijn die eigen super computers bouwen. Het is dus maar de vraag of het daadwerkelijk lang termijn banen opleverd.
Die maken zich daar echt niet druk om. Zodra ze hun schuldplafond hebben bereikt verhogen ze em gewoon weer. Wat maakt dat triljoentje meer of minder uit.
En dat is dus precies iets waar ik me heel erg aan irriteer!! Buiten dat als uiteindelijk Amerika aan hun schulden eronderdoor gaan, zij een overgroot deel van de wereld mee trekken, zij dus ook weer eens een prima voorbeeld zijn van hoe een regering boven de wet kan staan. Want als de grondwet mij niet zint, dan verander ik die dus even. Dat is bijna hetzelfde als iemand willen vermoorden, maar dat mag niet van de wet, dus pas ik toch gewoon de wet aan?! Amerika moet zich echt eens achter de oren krabben en afvragen of het niet misschien een goed idee is om te gaan bezuinigen ipv alsmaar het plafond te blijven verhogen, want dit kan natuurlijk nooit goed blijven gaan!!
En in een tijd waarin economieŽn zo extreem met elkaar verweven zijn, is dit dus gewoon wachten op problemen!!
Ik heb in een documentaire gezien dat het niet meer mogelijk is om het plafond te fixeren of te verlagen. Daar zijn de schulden te groot voor. De schulden worden alleen maar groter, zo werkt het systeem nu. Daarom heb je in de VS ook veel 'preppers' die zich voorbereiden op een crash van de dollar (en die neemt andere valuta ook mee de afgrond in). Veel mensen weten overigens niet dat de FED een private club is....ze hebben een pervers belang in meer schulden.

[Reactie gewijzigd door tinoz op 15 november 2014 09:56]

Ja federal staat voor private, weinig amerikanen heb dat door die denken het heet federal dus dan is het goed. Geef mij ook zo'n volk
Was het vroeger een wedloop wie als eerste op de maan zou landen, is het inmiddels wie heeft de snelste computer. Geschiedenis is toch gek genoeg een herhaling van zetten.
Een paar jaar lang al wint China die race.

Overigens, als ik het zo vrolijk mag opmerken. Die Chinese supercomputers zijn veel capabeler dan de meeste andere 'sporthal top 500' supercomputers. De snelheid van het netwerk is vrij belangrijk voor de meeste applicaties, maar NIET voor die benchmark die top500 gebruikt.

Ter vergelijking, 1 systeem met een pokketrage ingebouwde 1 gigabit controller, versus snel infiniband is bij dezelfde hardware maar factor 2 verschil in snelheid op de top500, terwijl in werkelijkheid bijna geen programma met traag 1 gigabit ethernet kunt laten draaien. Echt wereld van verschil.

Die Chinese supercomputers die in de top staan, die hebben vaak eigen interconnects die enorme bandbreedte verwerken kunnen.
Ik zou verwachten dat de Verenigde Staten geen euro's uitgeven, maar dollars. Of is de US nu ook een euroland? Beetje vreemde kop zo.
"...425 miljoen dollar, omgerekend zo'n 339 miljoen euro...."

"....een groot deel van het bedrag, zo'n 325 miljoen dollar,...."

Er staan toch echt dollars. Ze hebben alleen als titel even in Euro's genomen. Omgerekend blijven het miljoenen.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 14 november 2014 23:54]

Staat een typo in de eerste alinea, 325 moet namelijk 425 zijn ;)
Nee, er staat "een deel van". De overige 100 gaat blijkbaar naar andere dingen.
Euros of dollars?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True