China opent mededingingsonderzoek naar Microsoft

De Chinese overheid is een monopolie-onderzoek begonnen naar Microsoft. De Chinese overheid wil weten hoe Microsoft Office en Windows aan elkaar verbindt. Maandag werd al bekend dat China bij Microsoft was binnengevallen.

Het onderzoek richt zich op de vraag of Microsoft de Chinese mededingingsregels overtreedt, schrijft Mashable. Het nieuws komt een dag nadat bekend werd dat de Chinese overheid was binnengevallen bij vier kantoren van de Amerikaanse softwaregigant. Naar nu blijkt zijn bij die invallen documenten en interne communicatie voor het onderzoek verzameld.

Details over het onderzoek ontbreken vooralsnog, behalve dat het zich zou toeleggen op de koppeling tussen Windows en Office. Eerder lag Microsoft in de Verenigde Staten en Europa onder vuur omdat het de mededingingsregels zou overtreden met de bundeling van Internet Explorer en Windows Media Player met Windows. Dat resulteerde onder meer in de komst van het browserkeuzescherm en een Windows-versie zonder Windows Media Player.

Vorige week voltooide de Chinese overheid een mededingingsonderzoek naar een ander Amerikaans bedrijf. China oordeelde dat chipgigant Qualcomm een monopolie op de chipmarkt bezit. Het bedrijf zou daarbij te veel geld vragen voor licenties.

Reacties (92)

[Verwijderd]

Microsoft Office is niet alleen beschikbaar voor Windows en Windows Phone maar ook beschikbaar voor OS X en iOS en ik dacht zelfs ook voor Android tablets

[Vengeful]

Microsoft Office is niet alleen beschikbaar voor Windows en Windows Phone maar ook beschikbaar voor OS X en iOS en ik dacht zelfs ook voor Android tablets

Hiero, dit is een belangrijk punt. Ze schijnen zelfs aan een versie voor Linux te werken. Dus de vraag van de chinese overheid 'hoe Microsoft Office en Windows met elkaar verbind' heeft het volgende antwoord: Net zoals op alle andere OS-en waar het op draait. Er is geen sprake van koppelverkoop, ik heb bijvoorbeel zelf een laptop met windows, maar zonder office. Ik geloof dat er genoeg redenen kunnen zijn om Microsoft te onderzoeken, maar dit is er nou net niet een van. Voor mij toont dit ook aan dat China geen idee heeft waar ze het over hebben en dat ze gewoon aan 't zieken zijn.

[Tourmaline]

Yup, aantijgingen over en weer vanwege spionage...In Duitsland is een tijdje gelden weer aangetoond dat het ook waar is. 2 spionnen ontmaskerd, zelfs na de belofte van Obama dat merkel niet meer afgeluisterd zou worden. Zo kun je het woord van de Amerikanen vertrouwen.

[Verwijderd]

Hahah! Eerder lag Microsoft in de Verenigde Staten en Europa onder vuur omdat het de mededingingsregels zou overtreden met de bundeling van Internet Explorer en Windows Media Player met Windows. Dat resulteerde onder meer in de komst van het browserkeuzescherm en een Windows-versie zonder Windows Media Player.

En vertel mij eens? Hoe downloaden wij een andere browser zonder Internet Explorer?

[CivLord]

In de tijd dat dit begon te spelen kreeg je nog een CD-ROM bij vrijwel elk computerblad met de nieuwste versies van de meest populaire shareware, waaronder browsers.

[Verwijderd]

In jou tijd, maar die tijd is nu om vrees ik. Want sommige computers hebben al geen cd-drive meer bijvoorbeeld, en het wordt zelfs gewoon niet meer gedaan

[EliteGhost]

Functie inbouwen dat Windows de browser zelf over kan halen zonder hulp van een andere browser. Dat is zeker mogelijk. Microsoft levert overigens nog fijn Explorer mee. Ik kan deze in Windows 7 wel uitzetten maar niet compleet verwijderen.

Hoewel ik het een beetje raar vind dat Microsoft blijkbaar niet mag bepalen wat ze bij hun eigen product leveren, is er wel iets voor te begrijpen. Ieder programma verdient een gelijke kans om gebruikt te worden. Maar mensen die niet naar een andere browser, media speler of wat dan ook zoeken hebben het naar mijn mening ook niet nodig. Het zou dus allemaal vanzelf moeten gaan aangezien mensen toch wel de betere programma's uitzoeken als ze deze nodig hebben.

Stel je hebt een restaurant of winkel, dan mag je toch ook zelf je leveranciers bepalen? Misschien heb je geen leverancier nodig omdat je je eigen spullen maakt. Daar grijpt de overheid niet in. Of zie ik dat nu verkeerd?

[Verwijderd]

En hoeveel mensen gebruiken IE omdat het standaard erbij zit? Ik ben ook een IE gebruiker, ik ben terug overgeschakeld sinds enige tijd. Het werkt soepel en snel. Het moet zeker niet meer onderdoen voor andere browsers

Daarnaast, de reden waarom IE bij jou niet verwijderd kan worden, is (denk ik) omdat veel programma's in windows zelf nog gebruik maken van (Internet) Explorer-functies, zoals bv het browserscherm enzo verder

[EliteGhost]

Klopt hoor, IE is niet slecht. Maar ik ben onderhand gewend aan Chrome

Ik heb geen idee in hoeverre Windows 7 nog gebruik maakt van IE. Ik heb het uitgezet en Windows Explorer zou los moeten staan van Windows Internet Explorer. Ik weet het niet

[blorf]

Hebben ze nog ftp in de commandprompt?

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 18:06]

[_V_]

Sneakernet.

[Verwijderd]

ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/

[player-x]

Tja, ik zie de flame treads al op de US georiënteerde website al starten.

Als of de EU en de US de enige markten zijn die een mededingingsonderzoek kunnen en mogen doen.

[bbob]

Als het echt om mededinging gaat geef ik je gelijk.

Probleem is waarom nu pas terwijl het in de eu als tig jaren geleden gebeurt is.

Nu omdat het niet om MS gaat maar om de amerikaanse bedrijven dwars te zitten. Amerika beschuldigd China van staatssionage en daar hebben ze helemaal gelijk in. De USa doet er echter ook aan mee en dus de pot verwijt de ketel dat i zwart ziet. De USA heeft echter besloten om een aantal Chinese Ambtenaren te gaan vervolgen.

Het antwoord van China is heel mooi verkapt in dit soort onderzoeken. Mededinging. Ze kunnen op hun beurt amerikaanse bedrijven boetes gaan geven. Voor de buitenwereld helemaal legaal. In China is de overheid aanklager en rechter.

De amerikaanse bedrijven pissen naast de pot, moeten of geld betalen of inbinden. De amerikaanse overheid kan er niets aan doen. China pakt Amerika gewoon terug op deze manier. Ze doen het alleen minder doorzichtig.

[CivLord]

Probleem is waarom nu pas terwijl het in de eu als tig jaren geleden gebeurt is.

Omdat er -tig jaar geleden vrijwel alleen illegale versies van MS software in China in omloop waren. Toen was er geen mededingingsprobleem, want niemand had er problemen mee dat er extra's zaten in illegaal gekopieerde software, of dat verschillende illegaal gekopieerde software paketten aan elkaar gekoppeld waren.
Nu de Chinese overheid op verzoek van westerse bedrijven en overheden iets beter gaat letten op het illegaal kopiëren, is het ook logisch dat ze iets beter gaan kijken op mogelijke mededingingsproblemen.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat er ook een politieke component in deze actie lijkt te zitten. Helemaal qua timing.

[Kenju]

Heb je ook een onderbouwing waarmee je dit verhaal dergelijk kan onderbouwen? Want zoals het er nu staat verbind je allerlei zaken aan elkaar terwijl je niet weet of die link er ook daadwerkelijk is. Je kijkt het puur op basis van een zelf ingegeven suggestie te doen.

[bbob]

Onderbouwing. Gewoon boerenverstand en nadenken.

Stel je de vraag waarom doet China dit nu. Het MS (monopolie) is er al heel wat jaren.
Qualcom wordt onder handen genomen en nog wat zaken.

Dit gebeurt allemaal na de Snowden onthullingen en de aanklacht van de USa tegen Chineese ambtenaren. Te veel toeval om toeval te zijn en dus is het gewoon een actie van China tegen de USA.

Bekijk dat ook in het licht van de overeenkomst van gaslevering door Rusland aan China. Rusland nu paria, China heeft lak aan de USA en laat dat nu steeds meer zien.

[Kenju]

Jouw boerenverstand zegt me niet zoveel. Het lijkt me op zijn plaats dat je op zijn minst een redelijke basis geeft waarlangs de suggestie die je trekt een iig beetje aannemelijk gemaakt kan worden. Dit is geenszins het geval. 'Teveel toeval' zegt helemaal niets. En MS is er helemaal niet heel wat jaren. Iig niet in de huidige vorm. Voorheen waren het veelal illegale copies of alternatieve systemen omdat de markt geheel dicht zat.

En nu kom je ook nog eens met Snowden aan, waarmee je eigenlijk al aangeeft is simpel je in het rond aan het redeneren bent. Wat hebben die onthullingen te maken met mededingingszaken? O nee, wacht dat mededingingsonderzoek is natuurlijk een gordijn voor iets anders? Of ze doen het om de VS te irriteren? Met alle investeringen die over en weer gedaan worden, en het geld dat de VS van China leent, kunnen ze vast wel andere zaken vinden die daadwerkelijk effect hebben op de VS.

[bbob]

Het lijkt me duidelijk dat je de wereldpolitiek niet volgt.

Ter info China is al jaren terug begonnen steeds minder amerikaanse schulden op te kopen en bezig elders te investeren,
China wordt steeds minder afhankelijk van de USA.
China heeft lak aan de USA. Neem de USa sancties tegen Rusland. China richt samen met andere landen een alternatieve Wereldbank op, sluit energiecontracten met Rusland

Boerenverstand, nee daar heb je idd niets aan als je niet verder dan je neus kijkt.

Vraag je eens af Amerika vervolgt Chinese ambtenaren, beschuldigd de Chinese overheid van spionage. Sluit Chinese hardware leveranciers uit.
Vraag dan met je boerenverstand af of China niet tegen dat alles doet en duimpjes gaat draaien. als je in dat laatste geloofd, dan voor jou het sprookje en ze leefden nog lang en gelukkig

[Kenju]

Het heeft niets met wereldpolitieke kennis te maken. Jij suggereert iets waar je totaal geen basis voor hebt.

Jij noemt kritiekloos in het rond suggereren op basis van feitelijk niets je boerenverstand gebruiken. Voor mij is dat iets kritischer zijn en op basis van concreet bewijs of in ieder geval een aannemelijke redenatie iets zeggen.

[bbob]

China staat er bij en kijkt er dus na.

http://www.forbes.com/sit...t-storm-brewing-in-china/
lees dit maar eens over qualcomm

[Kenju]

Ok, daar lees ik dus niets in over die VS vs China onzin die jij suggereert. Wellicht het verkeerde linkje?

[bbob]

Qualcomm amerikaans bedrijf maar dat wist je natuurlijk al

[Kenju]

Ik had het over de politieke motivatie die specifiek gericht was op de VS waar sprake van zou zijn volgens jou...

[davekok]

Tja en er is ook gewoon geld mee te verdienen voor de staatskas. Op een geheel geaccepteerde manier.

[Verwijderd]

Nou nee, niet echt. Maar je kan niet ontkennen dat China een van de meest piracy-gevoelige landen is... of in ieder geval is geweest. Dat ze nu (pas) een onderzoek starten, doet me vermoeden dat daar eventueel verandering in is gekomen, anders kan Microsoft met gemak zeggen "ga eerst maar eens ons product kopen, dan praten we wel verder". Heb net nog even gegoogled en zonder specifieke bron erbij te pakken (want ze zeggen toch allemaal net iets anders), is China's piracy-percentage nogsteeds rond de 80%. Dat is welliswaar niet het hoogste percentage, maar gezien het aantal inwoners doet dit toch het meeste "pijn".
Verder denk ik dat China nog wel eens veel minder lief voor Microsoft kan zijn dan Europa dat was... als ze idd een been hebben om op te staan.

- Apart dat dt -1 wordt bestempeld. Ben benieuwd waarom.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:06]

[CivLord]

...is China's piracy-percentage nogsteeds rond de 80%. Dat is welliswaar niet het hoogste percentage, maar gezien het aantal inwoners doet dit toch het meeste "pijn".

80% van de Chinese bevolking heeft absolutt het geld niet om vele honderden euro's aan software uit te geven. (Oké, die 80% is uit de lucht gegrepen, omdat Zoethoutstokje 80% noemt. Het percentage voor de totale bevolking zal hoger zijn, voor de intensieve computergebruiker/ bezitter misschien iets lager. Maar het gaat om het idee.)
Ik vergelijk het met mijn eigen situatie. Als student was ik blij wanneer ik een computer kon kopen. Het percentage illegale software op mijn PC zal redelijk dicht tegen de 100% gezeten hebben. Nu zal ik misschien nog ergens een 'evaluatie versie' geInstalleerd hebben waar ik weinig tot geen gebruik van maak, maar alle software die ik regelmatig gebruik is gekocht of freeware.

[Verwijderd]

Voor de duidelijkheid, ik heb dat getal niet verzonnen, het stond op verschillende websites genoemd die informatie gaven over piracy rondom de wereld. Daarnaast hoeft het niet persé 80% van de bevolking te zijn, maar kan het ook 80% van de softwaregebruikers zijn (zag ik nergens duidelijk vermeld, dus ik kon er ook niet op ingaan).
Verder noem ik dit feit niet om iemand te beschuldigen, maar wel om aan te geven hoe sterk je in je schoenen staat om iemand's product naar wettelijke maatstaven te beoordelen, terwijl je dat product eigenlijk hebt gestolen.

[CivLord]

Dat de 80% die jij noemt uit een bron komt was mij al duidelijk.
Mijn 80% is uit de lucht gegrepen, maar het komt wel redelijk in de buurt denk ik.

Jouw bron zal bedoelen dat 80% van de geïnstalleerde software illegale kopieën zijn.

[Verwijderd]

Je zou ook daar een mededingingsonderzoek naar kunnen uitvoeren als USA en de EU daar een monopolie positie in hebben. (in mededingingsonderzoeken)

[HooksForFeet]

Goh, toch niet vanwege spionage? En dat werd gisteren nog vrijwel als feit aangenomen.

[bbcs]

Het is gewoon te bezopen dat Microsoft de concurrentie moet promoten omdat de concurrentie het zelf niet doet.

[Ome Kor]

Het is wel zuur voor Microsoft, een monopolie onderzoek terwijl een flink deel van de installaties in China illegale kopieën zijn.

[invic]

ik las op nu.nl dat de omzet van microsoft in Nederland nog hoger is dan in china. Wat een lachertje dat zij mededingingsregels gebruiken als argument. De chinese overheid doet geen reet aan illegale kopien. Doen dit overigens ook met alle westerse technologien. Kopieeren of westerse bedrijven dwingen in technologie transfer te doen of hacken schijnt de mores te zijn van dat land....Maar goed de westerse bedrijven zijn uiteraard te naief en denken een grote markt te hebben in china maar het omgekeerde is waar.. De chinezen hangen zoetstokken voor deze bedrijven en na enkele jaren wordt alles gekopieerd en komen zij met verhalen over monopolie e.d.. Kijk maar naar de equivalenten van google, android (ligt ook onder vuur), microsoft, intel, qualcomm etc etc....

[Armin]

Het heeft dan ook helemaal niets met mededinging te maken. Een maand of twee was het nog Windows 8 die niet energie-zuinig was, en daarvoor Windows 8 onveilig.

Dit is een mengsel van Amerika terugpakken voor hun beschuldigingen betreft Chinese spionage, plus een stukje protectionisme. Men wil graag Chinse fabrikanten stimuleren maar het wil op bepaalde terreinen niet zo goed lukken. Die terreinen krijgen zo een steuntje in de rug.

Zo heeft de Chinese overheid ook 'documentaires' op TV getoond waarin aangetoond werd hoe onveilig Apple toestellen waren met beschuldigingen dat er NSA backdoors in zaten.En dan niet van het soort contrele onthullingen zoals op Arctechnica, maar opzichtige staats-PR stijl zonder enige onderbouwing.

In China is er nu eenmaal vrijwel geen scheiding tussen staat en bedrijfsleven.

[halofreak1990]

Nou ja, ik had het wel geweten als Microsoft zijnde; alle support afbreken en de verkoop van alle Microsoft software in China stopzetten, aangezien ze (de Chinezen) er toch niet voor willen betalen.

[mdvmine]

Dat zou toch alleen maar ontwikkeling van alternatieve software stimuleren? En als die goed (genoeg) is, kunnen ze die misschien exporteren.

Ook: er zijn vast wel Chinezen die wel betalen, dat is toch altijd mooi meegenomen? Logistiek is voor software toch vele malen goedkoper dan voor hardware.

[Armin]

Inderdaad, je moet je emotie hier bedwingen. Dit hoort nu eenmaal bij zakendoen in China, hoe oneerlijk ook vanuit westerse moraal.

Niet anders dan dat in bepaalde andere landen een stinkende corruptie erbij hoort, en ... in Nederland je weer eindeloos moet polderen/praten/overleggen.

[Verwijderd]

Ja het is triest gesteld met China, alles word gebootlegged/ copied, Ambtenaren worden flinke centen toegeschoven om de andere kant op te kijken. Bijna niets is eigenhandig ontwikkeld/ bedacht tegenwoordig in China alles komt van slimme koppen uit andere landen, het enigste wat china doet is massa productie met goedkope arbeid en goedkope resources.

[yrosma]

Het is helemaal niet triest gesteld met China (even los van het China geregeerd wordt met de censuur / corruptie etc). China is al een paar jaar de grootst groeiend economie (en anders een van de en zeker ten opzichte van het westen)
Dus China doet het wat dat betreft heel erg goed. Dat wij er in het Westen wat minder blij mee zijn hoe zij dingen doen tja, waarom zouden ze zich daar druk op maken. De Westerse bedrijven blijven gewoon nog steeds veel naar China brengen. Fabrieken omdat het daar zo lekker goedkoop kan, afzet markt omdat vooral daar nog markt te winnen is en dus geld.

Ik ga echt niet zeggen dat China nu zo geweldig is, verre van denk ik. Maar voor een deel zijn wij daar als Westerse wereld zelf bij. Maar hier in het Weste is het ook allemaal niet zo geweldig. In China mag er dan veel corruptie zijn. In onze westerse wereld is het helemaal niet nodig. Daar kun je als bedrijf gewoon met goed lobbyen de dingen zo geregeld krijgen dat je het gewoon legaal kunt doen.

[Verwijderd]

-1? Dat is onterecht, ik zie het ook constant gebeuren. Het is echt te dol voor woorden hoe veel lak china heeft aan patenten van andere landen. Ik heb een DS clone gekocht met android en een PS vita clone, beide Android, eigenlijk leuke en behoorlijk degelijke apparaten voor dat geld!!!

1. Volledige versies bepaalde emulators er op, ik denk niet dat de ontwikkelaar daar toestemming voor heeft gegeven.
2. ROMs, eindeloze discussie, maar het mag natuurlijk niet. Deze komen doodleuk met Metal Slug/Contra/Mario en nog een hoop.

Je ziet inderdaad dat ontwikkeling erg laag ligt in China, ze jatten concepten en/of code van andere ontwikkelaars aan de lopende band. Wiki eens Chinese wetenschappers vs Europese wetenschappers bv.

[MoonRaven]

En ze die wel moeten supporten. Xp moeten ze volgens China blijven steunen terwijl bijna iedereen het daar illegaal heeft...

[memphis]

Niet geheel waar. Andere producten komen automatisch beter in beeld als Microsoft een dergelijk product niet standaard in Windows integreert of als een "gratis" CD in een OEM bundel mee geeft. Door de jaren heen zijn er genoeg voorbeelden geweest van bedrijven die hebben gestreden tegen Microsoft en uiteindelijk door verlies uit het oog zijn verdwenen.

[CivLord]

Microsoft bundelt al sinds jaar en dag programma's mee om foto's te bejkijken en (zeer basaal) te bewerken. Maar omdat er zoveel goede alternatieven zijn heeft Miscrosoft hier nog nooit de aanval op de gevestigde orde ingezet. Dat heeft het wel met o.a. office paketten en browsers gedaan.
Er zouden heel wat makers van fotosoftware in de problemen komen wanneer Microsoft een fatsoenlijke fotomanager mee zou leveren en een foto-editor die minimaal op het niveau van de talloze redelijke freeware editors zou zitten. Een fatsoenlijke fotomanager is iets dat ik toch wel bij een modern besturingssysteem vind horen.

[kozue]

Het is gewoon te bezopen dat Microsoft de concurrentie moet promoten omdat de concurrentie het zelf niet doet.

Nee, het is bezopen dat microsoft een oneerlijk voordeel krijgt om z'n producten te promoten omdat z'n OS toevallig op zowat elke retail computer geinstalleerd staat. MS heeft nooit IE hoeven promoten, iedereen had het toch al, en dan vind jij dat andere browsers maar veel geld in marketing moeten steken terwijl MS dat niet moet? En browsers zijn slechts een voorbeeld. MS Office is zo groot geworden door bundeldeals met OEM's, niet omdat het op zichzelf nou zo'n goed pakket was.

[Verwijderd]

MS Office is vooral gegroeid met de opkomst van de WYSIWYG interface en de bundeling van pakketten in 1 redelijk geintegreerd office product.
De concurrentie, en dan met name WP had veel moeite met de overgang naar een nieuwe interface en hun 'office' achtige bundel was gewoon WP plus een set opgekochte pakketten die als los zand aan elkaar hingen.

[bbcs]

Met alle respect, maar kijk eens WIE er zo huilie huilie bij de diverse overheden en waakhonden doen.
Ik kan niet zeggen dat hun producten zo uitmuntend zijn.

Neem als voorbeeld Realplayer. Een bagger programma, maar wel huilie huilie.

Neem als ander voorbeeld:
VLC, Winamp, Google Chrome,
Toch mooie voorbeelden van producten die totaal geen promotie van Microsoft hebben/hadden en toch behoorlijke concurrenten van Microsoft.

WP was (zoals hAl ) aangaf eigenlijk bagger en stond stil in de tijd.
WP 5.1 was zeer populair en toen Word kwam ( WYSIWYG) begonnen de makers van WP te mekkeren terwijl ze eigenlijk geen recht van spreken hadden.

Netscape idemdito. Op dat moment was IE gewoon veel beter dan Netscape.

Wat mij wel opvalt is dat degene die het hardste mekkeren en huilie huilie doen gewoon zelf niets doen aan promotie en de producten zijn bagger.

MS Office is zo groot geworden door bundeldeals met OEM's,

Ben ik het niet mee eens.

In mijn optiek is MS Office zo groot geworden doordat men naar de gebruikers keek terwijl andere pakketten dat lang niet deden.
De meeste mensen vonden MS Office veel fijner in gebruik dan andere pakketten.

Ik heb zelf diverse keren bij mensen andere pakketten geïnstalleerd en een tijdje later wilde men toch een MS Office pakket.

[mroffbeat]

Waarschijnlijk een makkelijk antwoord voor iemand anders maar.. Ik snap even niet hoe dat met Apple zit. Die mag wel Safari en iTunes erbij leveren?

[Kridri]

Apple heeft/had geen 90+%van de markt in handen gelijk ms. Dus bijgevolg geen monopolie.

[2green]

Als markt% het enige argument is, dan zou android dit ook moeten hebben. Vermoedelijk is er meer aan de hand?

[Luit]

Wat niet is kan nog komen natuurlijk (niet alleen in China, maar ook in de EU en VS). Ik kan me voorstellen dat op een bepaald moment Google bijvoorbeeld gedwongen wordt om consumenten de keus te geven welke Applicatiewinkel ze op hun (nieuwe) Android-toestel willen installeren. Dit hangt er maar net van af hoe het mobiele landschap zich in de komende jaren gaat ontwikkelen (marktaandeel Android, iOS, WP, BB en misschien Tizen).

[stunrock]

Bij android zit het anders. Het systeem is gewoon vrij te gebruiken.
Iedereen mag daar zelf wat van maken.
Dat zit dus echt wel wat anders dan de bundelverkopen van microsoft.

[MoonRaven]

Het is anders wel zo dat als je niet volgens de regels van Google speelt je geen play store kan gebruiken. Het gevolg daarvan is dat je zoveel minder apps hebt dat de gemiddelde consument het niet interessant vind.

[Tourmaline]

Je bedoelt Apple zeker.

[Loller1]

Want bij Windows mag je geen andere browser installeren? Dat Android "vrij" is is een non-argument.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 23 juli 2024 18:06]

[MoonRaven]

Android is niet vrij als in gratis. Google ontvangt door middel van de Google play services licentie kosten. Met vrij wordt bedoeld wat Linux is. Vrij om te gebruiken en vrij om aan te passen. Je kan, zoals Amazon doet, alles eruit halen wat van Google is.

[Loller1]

En in die context bedoel ik het ook. Dat je vrij bent ermee te doen wat je wilt maakt niet uit. Windows kon vroeger ook al gewoon andere browsers draaien, dat is nooit anders geweest. Stunrocks argument slaat nergens op.

[Verwijderd]

Android zou nooit een monopolie positie onderzoek kunnen krijgen vanwege het feit dat Android (als OS) gewoon opensource en gratis is. Het product zijn hun diensten waar geen monopolie op is.

Ook al zou het OS een monopolie verwerven zou Google er nog niet op aangesproken kunnen worden omdat het OS gewoon een gratis product is.

En de Google Services dus gewoon diensten moet je wel voor betalen. O.a. Play store, Gmail etc etc. Ze hebben geen monopolie op dit soort diensten.

[Loller1]

Heb je deze thread überhaupt gelezen? Het gaat erom dat het vrij zijn van Android niet maakt dat het anders behandelt moet worden als Windows en dat je op Windows gewoon even goed een andere browser had kunnen installeren, ook indertijd.

Daarbij, vind jij dat Microsofts "bundelverkoop" (Windows + browser + media speler) niet mag, maar Androids bundel verkoop (Android + browser + media speler) wel? Daarbij kan Google best worden aangeklaagd om machtsmisbruik met Android. Waarom denk je dat dat niet kan? Het is niet omdat je software gratis te gebruiken is, dat je er zomaar alles mee mag doen.

[invic]

in china heeft microsoft echt geen 80% of meer van de markt. Immers 90% of meer van microsoft producten is gekopieerd!

[triflip]

Apple heeft juist 100% marktaandeel wat betreft Mac's die OS X draaien, want je mag het geen PC noemen van Apple. En je mag OS X ook niet op een PC installeren. Oftewel Apple zou ook alles open moeten gooien en een versie zonder iTunes en met browserkeuze scherm moeten uitbrengen.
Apple bied een compleet ander product dan Microsoft doet en met hun product heeft Apple een 100% marktaandeel.

[Tourmaline]

En toch zijn zij met hun 100% te klein om je er druk om te maken, zo is misschien de gedachte. Geef je overigens wel groot gelijk. Onvoorstelbaar waar Apple allemaal mee wegkomt. Overigens flink gesteund dor de Amerikaanse overheid.

[sinasappel-mw]

die zullen ook nog wel een onderzoek aan hun broek krijgen.

[kozue]

MS verkoopt software. Apple verkoopt apparaten, waar uiteraard als bijgevolg software op staat, anders had je niks aan het apparaat. Er is toch ook niemand die klaagt dat je de software op je dvd speler of magnetron niet kan vervangen? Net zoals dat er nergens iemand klaagt over Windows Phone, aangezien die apparaten verkocht worden als telefoon (met uiteraard ook software erop om het te kunnen gebruiken), niet als softwarepakket.

[Loller1]

En wat gaan ze precies aanklagen? Het feit dat Microsoft een machtspositie verkreeg omdat China illegaal gebruik begon te maken van Microsofts software?

Nee, ik denk eerder dat dit gaat om Amerika een hak te zetten of Microsoft omwille dat ze de gratis ondersteuning voor Windows XP niet speciaal voor China wouden uitbreiden.

[crazylemon]

...ff snel de "regels" aanpassen... beetje tijd erover... en dan BAM! Hey MS, je overtreedt onze regels!!
Kunnen we gelijk ff inspecteren wat er allemaal over onze Greatfirewall of China (by Cisco (tm)) gegooit wordt.

[sinasappel-mw]

zouden die chinezen het onderzoek egt om de ''monopolie'' doen?
Ik heb toch altijd het idee dat er meer achter zit bij dit soort berichten.

[malinwa001]

op deze manier kunnen ze waarschijnlijk legaal aan veel informatie komen waarmee ze dan weer verder aan de slag gaan.

[Verwijderd]

Daar ligt het niet altijd aan.
WordPerfect was voor de komst van Word zo'n beetje het beste product. WP for windows is er nooit echt gekomen, omdat MS doelbewust informatie achter hield voor de bouw van dat programma. Daar zijn rechtszaken over geweest en MS heeft dat verloren. Veel te laat om WP te redden overigens.
Overigens vind ik dat veel mensen (lees managers) lams achter MS aan lopen.
In mijn ogen was dBase vele malen beter dan Access. Quatro Pro vele malen beter dan Excel en met WP 4.2 kan ik nog steeds genoeg doen zonder dat ik daar echt Word voor nodig heb.

[Loller1]

WordPerfect is ten onder gegaan omdat hun Windows versies gewoon bagger waren, en daar moeten ze Microsoft niet de schuld van geven, hadden ze die bugs opgelost, dan hadden ze de overgang naar Windows en de rechtszaak daarbij, met gemak kunnen overleven.

[memphis]

In die tijd was er ook iets gaande rondom niet gedocumenteerde API's waar alleen MS gebruik van kon maken voor optimalisatie en snelheid.... Dus niet alleen WP de schuld geven.

[blorf]

De meest lucratieve zet van MS ooit: een OS en een GUI en een browser aan elkaar hechten. Ineens heb je een Win32 API nodig om ook maar een letter in beeld te krijgen. Zo konden o.a. WP, Netscape en Novell inpakken en was Windows de baas van de computer. Iedereen vond het goed.

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 18:06]

[Armin]

Beetje geschiedsvervalsing.

Iedereen was in die tijd bezig met een grafische UX aan het ontwikkelen. Microsoft was verre van de eerste. Daar zijn zelfs heel discussies over betreft het al dan niet gebaseerd zijn van Windows op Apple ideeen.

WordPerfect voor Windows was gewoon erg laat op de markt, en bovendien was Word 6.0 voor 16bits Windows 3.x gewoon een héél erg goed product voor zijn tijd.

[Kenju]

En dat was dus nog in een tijd dat veel mensen vanuit DOS hun programma's opstartten, waaronder WordPerfect. Kortom, MS bood het op een toegankelijke manier aan en had inderdaad een voordeel, maar WP verloor het zoals je zegt op een moment dat het wel degelijk nog een basis voor een fighting chance had.

[kozue]

Als het laat op de markt was, zal dat eerder een bijeffect zijn geweest van het feit dat oude versies van windows lastig waren om voor te programmeren. Als je ongedocumenteerde API's uit moet vogelen raakt ieder team achter op schema.

[halofreak1990]

Als je ongedocumenteerde API's uit moet vogelen raakt ieder team achter op schema.

Je hoeft ze niet te gebruiken. Ik kan prima software maken zonder ook maar één undocumented API call te hoeven doen. Daarnaast zijn de undocumented APIs niet voor niets undocumented; hun aanwezigheid en implementatie kan tussen versies variëren.
Software aan een undocumented API hangen brengt veel te veel risico's mee, en is wat mij betreft dan ook een slechte keuze.

[halofreak1990]

In die tijd was er ook iets gaande rondom niet gedocumenteerde API's waar alleen MS gebruik van kon maken voor optimalisatie en snelheid....

Dat is tot en met tenminste XP zo geweest, en misschien nu zelfs nog.
Microsoft was en is trouwens helemaal niet verplicht om iedereen toegang te geven tot alle API's. Dat WordPerfect geen (goed) werkende software kon schrijven zonder die API's zegt trouwens meer over WordPerfect dan over Microsoft.

[marcmiddendorp]

Dbase onder DOS was geweldig, onder windows kan ik het me niet herinneren.
quatro Pro was goed, Excel was beter
WP 4.2 kun je alles doen zonder Word? Dat lijkt me echt sterk, maar goed als jij het zegt.

WP was inderdaad fantastisch vroeger, lees : Vroeger...