Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 34 reacties

De Commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten zegt niet ingelicht te zijn over de rol die de Nederlandse inlichtingendiensten hebben gespeeld bij het vergaren van 1,8 miljoen metadata. NRC berichtte eerder vandaag dat dit wel was gebeurd.

De CIVD reageert met zijn stelling op eerdere berichtgeving in NRC Handelsblad. Deze krant meldde dinsdag dat de commissie-Stiekem eind vorig jaar al te horen had gekregen dat Nederlandse inlichtingendiensten de metadata van 1,8 miljoen telefoongesprekken hadden geregistreerd, en niet de NSA zoals eerder nog wel gesteld.

Tijdens de vergaderingen van de CIVD, ook wel commissie-Stiekem genoemd, worden de fractievoorzitters van de partijen in de Tweede Kamer in vertrouwen ingelicht over de activiteiten van de inlichtingendiensten. De commissie is zo geheim dat de fractievoorzitters zelfs niet met hun collega-Kamerleden mogen overleggen over wat er is besproken. Dit maakt de uitgegeven verklaring, die werd gedaan na een lange vergadering, des te opmerkelijker.

De CIVD ontkent in een verklaring in ambtelijke taal dat commissie-Stiekem geïnformeerd was over de Nederlandse rol bij de herkomst van de 1,8 miljoen metadata. "De CIVD acht zich in het licht van eerdere uitlatingen in de openbaarheid door de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties niet geïnformeerd over de rol en werkwijze van de Nederlandse inlichtingen- en veiligheidsdiensten bij de verzameling van 1,8 miljoen metadata", staat in de verklaring.

Dinsdag publiceerde NRC een artikel waarin werd gesteld dat minister Jeanine Hennis-Plasschaert de Tweede Kamer in het geheim wel degelijk had geïnformeerd over de herkomst van de metadata van Nederlandse telefoontjes in documenten van klokkenluider Edward Snowden.

Volgens NRC ontkent de commissie met de verklaring niet dat de zaak eind vorig jaar in de commissie aan de orde is geweest. De krant stelt dat minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) en een van haar ambtenaren op 12 december de commissie hebben verteld dat de belgegevens door de eigen inlichtingendiensten waren verzameld en met de NSA gedeeld. Hierbij zou het verband met de 1,8 miljoen metadata echter niet goed naar voren zijn gekomen.

Minister Plasterk, die bij de bijeenkomst van de commissie-Stiekem was, moest zich vorige week in de Tweede Kamer verantwoorden omdat hij de Kamer niet zou hebben ingelicht over de herkomst van de metadata van 1,8 miljoen telefoontjes; hij overleefde een motie van wantrouwen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (34)

Knap dat er weer niet over de inhoud wordt gesproken door partijen. De media, regering en Kamer focussen zich op de discussie of er wel of niet ge´nformeerd is, of Plasterk het wel of niet wist, of Plasschaert het wel of niet heeft verteld, etc. Politiek gezien is dat misschien nog redelijk relevant, het is echter totaal niet relevant in verhouding tot de inhoudelijk discussie over privacy en aftappen. Dat er Řberhaupt zoveel is afgetapt daar moet maar vooral niet over worden gediscussieerd.
Dit is uiterst relevant! Liegen tegen de Tweede Kamer gaat tegen de basis van de democratie in. Zonder correcte informatie kan de Tweede Kamer (die ons alle vertegenwoordigt) de regering natuurlijk niet controleren. In het uiterste geval betekent dit dus dat de regering lekker kan doen waar zij zin in heeft, zonder dat het volk hier achter staat.
blijft toch erg bizar dat er uberhaupt een reactie van deze commisie is.
het feit dat ze uitlaten dat dit wel of niet gediscussieerd is is al bizar genoeg om eruit op te maken dat er iets raars aan de hand is... een enorme bende deze situatie!
Waar ChicaneBT op doelt is dat het niet perse een oninterresant onderwerp is, maar dat het de aandacht verschuift van de werkelijke problemen.
Nu doen ze alsof ze foei zeggen, maar ze lachen de ballen uit de broek, omdat het volk lekker dom wordt gehouden met een discussie Wel/Niet geinformeerd, Links/Rechts , Zwart/Wit.
Zo lang we ons daarmee bezighouden gaan ze met onze rechten ervandoor.
Volgens mij moet de eerste eerlijke politicus nog geboren worden, het verschil hier is dat er media aandacht voor is...

Gelogen of niet, dit politieke relletje zorgt er in deze alleen maar voor dat vooral het originele probleem niet besproken wordt en dat is of het wel wenselijk is dat de overheid allerlei dingen loopt te registreren, historisch gezien gaan dit soort dingen van kwaad tot erger. Misschien heeft de huidige overheid het beste beste voor ogen met deze data, maar stel je nou eens voor wat de potentie van dit soort dingen is...
In het origineel stuk staat "niet ge´nformeerd acht". Daarin staat ook
Oppositiebronnen bevestigen dat de zaak is besproken, maar benadrukken dat het politieke belang van de bespreking op 12 december in hun ogen niet duidelijk was.
Ja lekker zo :P

Overigens wel bizar dat dit nu pas aan de orde is gekomen, want de ochtend na het debat riep er al iemand (sorry heb even geen bron) op BNR dat de commissie stiekem o.a. bestond uit fractievoorzitters en dus moesten zijn ingelicht.
Wat het nu dus ook wel duidelijk maakt over iets wat ik nogal vreemd vond.

Van elke partij waren er mensen aan het woord die zich met die materie bezig houden, het zal allemaal wel. Maar het waren geen fractie voorzitters die spraken.

Een hoop poehee en gedoe over en weer richting Plasterk door die mensen in ronde 1. In ronde 2 was dit ook weer zo en toen was het laat op de avond en kwam er een motie uitrollen waar dan weer sprekers aan vooraf gaan.

En wie zien we nu ineens rondhuppelen 'in den tweeden kamers', kereltje Pechtholt als enige fractie voorzitter die ineens het woord overneemt van de fractie spreker die de hele avond het woord voerde.

En nu weten we waarom hij daar stond en de motie afwees.

Hij was tov alle andere woordvoerders van partijen de enige die wist hoe en wat vanuit die "commissie" En zijn stem tegen was de stem die doorslag gaf zodat Plasterk kon blijven.
Polletiek. het begint steeds doorzichterger te worden dat het allemaal vol leugens zit als het om fouten gaat. Alleen 'demense' krijgen het langzaam door.
Pechtholt als enige fractie voorzitter die ineens het woord overneemt van de fractie spreker die de hele avond het woord voerde

Onzin. Dat gebeurde bij alle partijen, behalve bij GroenLinks, 50Plus en de oud-PVVer die nu een eenmansfractie vormt.

Edit: en bij de PvdD.

[Reactie gewijzigd door rdjnl op 20 februari 2014 01:05]

Stemde Pechtold tegen? Die motie kwam toch bij hem vandaan? 8)7
Het kereltje stemde samen met de PvdA en VVD mee en was tegen de motie van wantrouwen, en steunde hem daarom niet.. Ome Roon verdiende een tweede kans.
Gatver... heuuuul vies mannetje...
Heh, kennen we deze nog?
http://nos.nl/artikel/542...itiek-vuil-en-vunzig.html
Als je er lang genoeg inzit wordt je het vanzelf blijkbaar.
Tja, wie NSA zegt moet ook NSB zeggen toch? Maar indien ons Schoevers meisje van Defensie de kamer zou hebben ingelicht, althans de fractievoorzitters, dan zou het ventje toch ook op de hoogte moeten zijn geweest? Wat voor spelletje heeft hij dan gespeeld? Oh ja, de gemeenteraad verkiezingen staan natuurlijk voor de deur, even de schone schijn voor het plebs ophouden dus.

[Reactie gewijzigd door regmaster op 18 februari 2014 23:20]

Wat een bittere grap, nu word er zelfs zo een belachelijke naam aan gekoppeld "Commisie-stiekem", dat het sentiment van de burger onbewust word be´nvloed en vele vergeten hoe serieus dit allemaal is.

Het enige wat de gemiddelde burger nog echt kwaad kan maken is blijkbaar als er een pedo in de buurt komt wonen! Dan en alleen dan worden de hooivorken, pek en veren, en de guillotine van stal gehaald. Kan je het de elite kwalijk nemen dat ze er schijt aan hebben wat de plebs denken wanneer de kwaliteit van de moraliteit en andere gedachten van de gemiddelde burger zo laag ligt? Sociale media geven in een hoog tempo inkijk in hoe je de massa effectief in een bepaalde richting kunt manipuleren. Psychohistory uit Isaac Asimov's Foundation, kom der maar in!

Waar het op neer komt is dat onze bestuurders er al jaren geen problemen van maakten om privacy gevoelige informatie aan de Amerikanen te geven!

Dat is gewoon schandalig en in een democratisch land zou dat er normaal voor zorgen dat er koppen rollen. Maar hier in Nederland hebben we alleen nog een democratische poppenkast over, met af en toe wat leuk entertainment/drama als Wilders weer eens een grote mond heeft. Het politieke debat of tenminste het aspect ervan dat bekend is bij het publiek gaat alleen nog over persoonlijkheden, stijl, charisma ...en al lang niet meer over inhoud.

De realiteit is dat de bevoegdheid om over onze bevoegdheden te beslissen goed op weg is om volledig in handen te komen van de Europese regering ... wie dat dan ook precies mogen zijn. En in de handen van beleidsmakers van de grote bedrijven, die een grote invloed hebben op de mainstream media, het mainstream internet, en de beslissingen van de mainstream politiek. En het woord "mainstream" mag je ook overal weglaten. We hebben met zijn allen allang besloten dat er geen alternatief bestaat, in de politiek zijn ze het op de punten die de grootste invloed op onze samenleving hebben (maar verder in toekomst liggen dan wanneer een week voor sinterklaas, sinterklaas eraan komt) allemaal met elkaar eens behalve misschien de PVV. Maar die hun enige echte missie is het waarschuwen tegen het gevaar van de islam. Op geopolitiek gebied werken vijanden op het ene niveau samen en op het andere niveau elkaar tegen, er is in de westerse geopolitiek geen echt zwart/wit denken meer over alles is grijs nu. Terwijl er in de media niks anders meer over is. "Zij" versus "Wij" ELKE KEER MAAR WEER!

Nationalistische gevoelens of het hebben van een eigen identiteit met een samenleving word door het internet en de industriŰle globalisering steeds zwakker en zwakker. Een hele broze vorm van eengemaakte wereld zit er aan te komen, maar niet omdat we het allemaal willen of niet willen. Nee, omdat het ons totaal niks kan schelen zolang ons leven een bepaald status quo kan houden. En zo lang het maar een kleine groep mensen is die er achter komt dat zelfs dat status quo niet meer behouden kan blijven, in hun eigen persoonlijke beleving, zal het de grote groep die daar nog geen last van heeft niets kunnen schelen.

Op hoger niveau zijn er dus een aantal machtige mensen van alle landen in Europa bezig om de macht bij een kleine groep neer te leggen terwijl de verantwoordelijkheid achterblijft bij de democratische verkozen leiders van de landen. Dit is geen complottheorie. De Europese Liberale Fractie is vrij open over haar uiteindelijke doelstelling: United States of Europe naar Amerikaans model. De VVD en D66 maken daar deel van uit, alsook de VLD en de MR uit Belgie.

Het is ook weer een knap staaltje ironie dat een partij die "People's Party for Freedom and Democracy" nu juist "STIEKEM" de vrijheid en de democratie hard aan het ondermijnen is.


Ik zeg stiekem; want waar de politiek in Nederland zich druk overmaakt en zich mee bezig houdt zorgt er voor dat er bijna geen politici meer aan het nadenken zijn over wat er op de achtergrond nu echt aan het gebeuren is.


Ik geloof dat de mensen die met hart en ziel bezig zijn om een Verenigde Staten van Europa aan het waarmaken zijn het waarschijnlijk goed bedoelen maar het blijft een minderheid die een minderheid van de bevolking iets door te strot aan het duwen is wat we niet willen, of in ieder geval NIET OP DEZE MANIER. Terwijl de meerderheid van de bevolking van Europa het totaal niet interesseert, hersendood gemaakt door de media en onze huidige staat van entertainment. De onwetendheid en de steeds maar groter wordende nonchalante houding van het publiek is iets dat de beleidsmakers van Europa blijkbaar als een stilzwijgend discreet zien.

Met andere woorden, er zit geen kwaadaardig genie achter alles maar een bevolking die intellectueel zwaar aan het verarmen is doordat de huidige welvaartssamenleving hun blijkbaar genoeg bied voor een bevredigend leven, zonder dat ze daar te veel over hoeven na te denken. Dit is een illusie, en feit dat ondersteunt word door de toename van psychologische kwetsbaarheden en geestelijke ziektes en stoornissen. ADD, ADHD, Autisme gerelateerde stoornissen, depressies, manieŰn, psychoses, en het niet meer zien van de zin van het leven. In onze samenleving heeft een steeds grotere groep van mensen een dagdagelijks werk dat totaal irrelevant is of lijkt en wanneer het individu er achter komt dat de samenleving het niet eens merkt wanneer hij ophoudt met werken dat slaat depressie al heel makkelijk toe. Het is ontluisterend hoe we in zekere zin een samenleving aan het worden zijn die Aldous Huxley in zijn boek "Brave New World" voorzag. Uiteindelijk gaat dit natuurlijk totaal mis en een nieuw 1933 en een daarop volgende nieuw 1939 zit er dan ook gewoon aan te komen. Alleen dan totaal anders door het internet en de gigantisch interconnectiviteit die elk mens tegenwoordig heeft met elk ander men. De dag dat mijn internet, telefoon, en mobiel internet plat gaan, en ik over de radio nog net iets hoor over een grote internet storing wereldwijd dan weet ik dat de derde wereldoorlog is begonnen. In alle conflict gebieden van de laatste 10 jaar is dat een terugkomende patroon. Burgeroorlog betekend: de stekker van het internet eruit. En vermits we allemaal in een hoog tempo wereldburgers aan het worden zijn betekend een wereldburgeroorlog waarschijnlijk exact hetzelfde.

Ondertussen is dus niet alleen de mainstream media, maar ook de mainstream politiek en het mainstream politieke debat EEN FUCKING GROTE GRAP AAN HET WORDEN.

Met je commissie stiekem. :(


Wat dacht je van het voldongen feit dat ergens in de USA data op een harde schijf staat waaraan IEMAND (who the fuck dit dan ook mogen zijn) KAN ZIEN WAAR IK DE AFGELOPEN 10 JAAR OP ELKE FUCKING MOMENT VAN DE DAG GEWEEST BEN. (zolang gebruik ik al een mobiele telefoon)


JA IK BEN KWAAD en HET IS DE SCHULD VAN ONS ALLEMAAL!

[Reactie gewijzigd door Kain_niaK op 19 februari 2014 01:49]

Jouw democratie is al tijden geleden overboord geflikkerd en daar hebben we met z'n allen naar staan kijken. We werden gemanipuleerd door zowel politici als pers door ons te doen laten geloven dat we absoluut geen Wilders moesten stemmen want die man is toch een partij gevaarlijk. Tja, alleen het echte gevaar kwam van een heel andere kant en dat beginnen een aantal mensen zich te beseffen. Nederland is imiddels synoniem voor list en bedrog geworden en de grap is dat de burgers er weer iedere keer intrappen.
Een volk krijgt de leiders die het verdiend, en dat is wel zo'n beetje een waarheid als een koe.

Overigens hoeven wij niet bang te zijn voor de NSA, die zijn niet zo ge´nteresseerd in wat wij als burgers uitvreten. De echte dreiging komt uit onze eigen politiek en Europa want die willen maar ÚÚn ding, totale controle waarbij het doel de middelen heiligt. Ik zeg het ....
Ik deel je sentiment en ben erg blij met je post en de toon. Soms is het nodig eens te schreeuwen, maar je doet dat op een intelligente manier.

Als je alleen de 'fuck' weg haalt end e referenties aan psychiatrische stoornissen, dan mag jij van mij dat achter het spreekgestoelte in de Tweede Kamer zo voorlezen aan de volledig verzamelde fracties.

( Ik ben zowiezo van mening dat de Stem van het Volk vertegenwoordig moet izjn buiten de fracties om. Dat ook een burger mag deelnemen aan debatten en zijn visie kan geven, die kan checken wat er op tweakers.net staat, of nu.nl etc. en die zorgen en meningen kan vertolken. En dat hoeft niet op keurige wijze maar in gewone mensentaal.)

AD(H)D bijvoorbeeld is geen verzinsel maar een objectief vastgesteld dopamine probleem bij deze mensen.
Ik ben het wel met je eens dat er veel mensen zijn die ongelukkig zijn. Mensen zijn gevoelige wezens en kwetsbaarder dan we vaak van onszelf vinden. Onze maatschappij werkt als een worstmachine op sommigen. Je gaat er door heen en komt er verdraaid uit.

En het is zeker de schuld van ons allemaal. Je zegt hetzelfde als ik, we zijn te verwend. Maar anderen zien het ook.

"We are the first generation of Europeans who have never had to defend their freedom and as a consequence we now take freedom so much for granted, it has become a root assumption about reality. So that even if we can see it being taken away from us, we simply don't believe it."
-- Pat Condell

Nog een aantal citaten die je wel leuk zult vinden:

"Shortly, the public will be unable to reason or think for themselves. They'll only be able to parrot the information they've been given on the previous night's news".
--Zbigniew Brzezinski - Between Two Ages

"Europe's nations should be guided towards the super-state without their people understanding what is happening. This can be accomplished by successive steps, each disguised as having an economic purpose, but which will eventually and irreversibly lead to federation.''
-- Jean Monnet, 'Founding Father' of the EU, and Rothschild frontman, in a letter to a friend on 30th April, 1952)

"As democracy is perfected, the office represents, more and more closely, the inner soul of the people. We move toward a lofty ideal. On some great and glorious day the plain folks of the land will reach their hearts desire at last, and the White House will be adorned by a downright moron."
-- H. L. Mencken, The Baltimore Evening Sun, July 26, 1920

Witte Huis, het EU Parlement, de Europese Raad, het maakt niet uit.

[Reactie gewijzigd door Vendar op 19 februari 2014 11:33]

Een woord verrassend (sarcastisch)
Nou inderdaad. Los van 't feit dat commissie Stiekum nooit uitlatingen doet en dit dus best uniek te noemen is heb ik er ook een bittere bijsmaak bij. Wie moet je nou geloven?

Samenvatting:
  • Dhr. Plasterk geeft naar eigen overtuiging een verklaring die fout blijkt te zijn. Tegelijkertijd mag hij er eigenlijk ook niet in het openbaar over praten. Enkel in de commissie Stiekum.
  • De commissie Stiekum wordt ingelicht over de situatie en/of taps in het algemeen.
  • Vanwege een rechtzaak moet de waarheid wel op tafel en dhr Plasterk komt met een verklaring.
  • De oppositie roept dhr. Plasterk op 't matje en proberen hem weg te krijgen.
  • Er komt naar buiten dat de commissie en dus de oppositie wel al ingelicht waren en dhr Samson brengt naderhand een mening de wereld in dat sommige dingen uit de Commissie toch gedeeld zouden moeten kunnen worden.
  • De commissie brengt een bericht naar buiten toe dat ze zich niet ingelicht achten.
Dat is toch een rare opeenvolging van omstandigheden. Ik denk dat de oppositie middels de fractievoorzitters er echt wel op de hoogte van waren ook al misschien niet alle leden van de oppositie.

Maar zo'n situatie is natuurlijk wel mooi meegenomen met de verkiezingen in het vooruitzicht! Een gegeven paard kijk je niet in de bek en de bevolking roept toch ook om een antwoord na dat 't naar buiten kwam vanwege die rechtszaak?

Alleen nu het lijkt dat we door gaan krijgen dat die hele politiek en tweede kamer een toneelspel is moet natuurlijk wel de boel even gelijmd worden.

De bewoording op zich is al interessant. Het is niet dat de commissie niet ingelicht is, maar dat 't zich niet ingelicht acht. Wat is het verschil? :)

Zitten genoeg slimme mensen in die oppositie dus 't lijkt me niet dat ze zaten te slapen. De link tussen wat dhr Plasterk vorig jaar verklaarde en eventuele informatie in die commissie betreffende taps lijkt me toch wel te maken door de leden?

Als 't nou gewoon een soap was op TV was 't ook nog wel een goede denk ik zo. Jammer dat ze ook nog daadwerkelijk bepalen wat er gebeurd in dit land.

[Reactie gewijzigd door Gurd op 18 februari 2014 21:42]

Is het hele idee van de commissie-stiekem niet dat ze het moeten ontkennen?
Een commissie als deze hoort zich eigenlijk helemaal niet uit te laten over wat er besproken is, omdat zowel ontkenningen als bevestigingen informatie zouden kunnen opleveren over de betreffende onderwerpen.

Maar we lopen nu tegen het probleem aan dat de positie van een zittende minister, en daarmee van dit kabinet, in gevaar is en het kabinet probeert het hoofd boven water te houden door zich te beroepen op het informeren van de fractieleiders via de betreffende commissie. Hiermee wordt natuurlijk direct het bestaan van deze commissie als politieke camouflage ingezet, en het bestaansrecht van de commissie ondermijnd.
Oei das wel een hele sterke. Men moet natuurlijk geen misbruik van deze commissie gaan maken.
....en het bestaansrecht van de commissie ondermijnd.
En terecht, want wie controleert die commissie?
Een commissie als deze hoort zich eigenlijk helemaal niet uit te laten over wat er besproken is, omdat zowel ontkenningen als bevestigingen informatie zouden kunnen opleveren over de betreffende onderwerpen.
Dat is natuurlijk zo voor lopende zaken. In dit geval is er echt geen enkele reden te bedenken waarom het niet in het openbaar gezegd kan worden. Alles ligt al op straat.

Juist door zo krampachtig vast te houden aan dat alles geheim moet zijn, ondermijnt het bestaansrecht van de commissie.
Waarschijnlijk is er maar een mogelijkheid om achter de waarheid te komen bij die politici: aftappen!
Het zou mooi zijn, moest een burger dit al jaren doen en dit dan aan grote klok hangen a la snowden :-) ik ben trouwens benieuwd hoe deze omschreven gaat worden in de geschiedenis boeken.
Dat is een heel goed idee. Ik hoop dat er hackers zijn die meelezen.
Het wordt echt steeds interessanter. Diederik Samson had het hier afgelopen week nog over bij (ik meen) Pauw & Witteman, toen het over de motie van wantrouwen over Plasterk ging die door o.a. D66 ingediend / gesteund werd. Daarmee zou D66 suggereren dat deze commissie niet ingelicht was en dat kon natuurlijk niet waar zijn...

Ben toch benieuwd wie nu keihard zit te liegen: Plasterk of deze commissie. Ik kan het wel raden, maar goed...
De CIVD acht zich in het licht van eerdere uitlatingen in de openbaarheid door de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties niet ge´nformeerd

Met andere woorden: we zijn nu achteraf tot het compromis gekomen dat hetgeen aan de commissie is meegedeeld om de blunder te herstellen te zuinig was, zodat sommigen van ons zich overvallen mochten voelen door de brief.
Pechtold zei het mooi, plaksterk had aan het eind van het debat zichzelf, en zijn verweringen, onderuit gehaald.
Ook dit klopt weer niet:
"Minister Jeanine Hennis-Plasschaert heeft de Tweede Kamer in het geheim wel degelijk ge´nformeerd over de herkomst van de metadata van Nederlandse telefoontjes in documenten van klokkenluider Edward Snowden.
Plasterk Dat gebeurde in de zogenoemde commissie-Stiekem.
De commissie is zo geheim dat de fractievoorzitters zelfs niet met hun collega-Kamerleden mogen overleggen over wat er is besproken."

Oftewel een pietje bell en de zwarte hand clubje, derhalve niet DE KAMER ingelicht.
Dat media dit allemaal over het hoofd zien, onbegrijpelijk.

Zouden er nu echt geen leugenaars in de coalitie zitten!? Kansberekening hieromtrent n.a.v. het verleden..?
Net als die schijnbeweging van plaksterk over HOE de overheidsdiensten werken, is NVT !
Hij loog en e.e.a. kon wel naar de kamer, dAt is de bottomline. Maar ja, pvda/vvd/cda op dit niveau, die komen met zo ongeveer alles wel weg...
Nou nou, dit lijkt wel een welles nietes spelletje geworden., nee, hij heeft het gedaan, nee HIJ heeft het gedaan.
Misschien moet er stiekem een andere stiekUm comissie komen die niet zo stiekem is.

Serieus, dit toont echt zware minachting naar de bevolking, er wordt gelogen en bedrogen, en ja we weten het allemaal dat het beurd, alleen bewijs was er nooit. Hetzelfde als de Snowden files, we wisten het allemaal, maar nu is het bewijs er.

Wederom weer de vraag who monitors the monitors???

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True