Onderzoekers koppelen menselijke hersenen aan rattenhersenen

Koreaanse onderzoekers hebben een methode ontwikkeld waarmee twee breinen, een van een menselijke proefpersoon en een van een rat, aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Daarvoor zou geen operatie nodig zijn.

Veel interfaces tussen een computer en hersenen of andere neurale structuren vergen een operatie om elektrodes te implanteren. Bovendien zijn dergelijke interfaces meestal unidirectioneel; signalen van hersenen worden uitgelezen door een computer, of een computer stuurt impulsen naar hersenen of spieren. Onderzoekers van een Koreaanse universiteit hebben echter een bidirectionele interface ontwikkeld, die hersensignalen van een mens naar de hersenen van een rat stuurt.

De signalen van de menselijke proefpersoon werden via een eeg uitgelezen. De proefpersoon moest daarbij naar een monitor kijken, wat de gewenste hersenactiviteit veroorzaakte. Die activiteit werd met elektrodes op het hoofd opgevangen en verwerkt door een computer. Bij de rat werd een andere techniek, gebaseerd op ultrageluid, gebruikt om specifieke hersengebieden te stimuleren. De fus-generator werd gericht op het hersengebied dat de staart van de rat aanstuurt.

Bij de juiste stimulus kon het bij de mens opgewekte hersensignaal op die manier via een computer naar de rattenhersenen gestuurd worden, wat resulteerde in het bewegen van de staart. Tussen de twee signalen zit wel ongeveer anderhalve seconde vertraging, maar het onderzoek zou de aanzet kunnen zijn voor een brein-naar-brein-interface.

Reacties (60)

[itons]

Wat is er nou bidirectioneel dan?

[jumbojus]

Niets. Zelfs het gebruikte diagram geeft het ook aan! Van de tekst van dit artikel kan ik ook opmaken dat het enigszins ad hoc is, gezien de mogelijkheid dat de rat niets doet als die niet juist gestimuleerd wordt. Daarnaast gaat het hier om een menselijk hersenactiviteit dat vooraf afgesproken is (kijken naar het scherm) en kan resulteren (of niet) in een vooraf vastgesteld activiteit in de rat. Dat wil niet zeggen dat je met je gedachten een rat kan besturen. Zo ver zijn wij niet omdat wij onvoldoende duidelijkheid hebben over hoe precies bepaalde activiteiten aangestuurd worden van ons eigen hersenen.
Toch vind ik het bijzonder dat via deze weg en onder de juiste omstandigheden een onderbewust controle over een andere levende wezen uitgevoerd kan worden. Scary s**t!!

[DutchReaper]

De techniek begint eindelijk vorm te krijgen, maar staat nog steeds in kinderschoenen.
Ze stellen de computer zo in dat hij detecteert dat een eerder bepaalde hersenactiviteit word herhaald. Wanneer ze dat detecteren sturen ze een signaal naar de rat, dat de staart laat bewegen. Het signaal dat ze versturen is een aangepaste versie van wat ze eerder ooit hebben uitgelezen bij de rat.

Voor de remote controlled ratten zal er dus eerst de persoon en de computer worden getraind in het uitvoeren van specifieke acties. Met veel training zal dit resulteren in het eenvoudig aansturen van de rat. Daarbij is de hersenen per persoon uniek, waardoor ook de computer ook moet leren hoe het de rat aanstuurt.

[Dobbelstein]

Exact, iedere evoked potential voldoet als triggerfunctie die een electrische stimulus genereerd op de motor cortex van de rat. Daar heb je niet eens een computer voor nodig in principe. Die grap lukt zelfs bij een slak als je de motorische neuronen stimuleert. Ik ben er niet kapot van.

[Vighu]

Remote controlled ratten in de toekomst?

[Armin]

Het artikel is incorrect. Anders dan tweakers schrijft, is de conenctie niet bidirectioneel, maar enkel de richting mens naar rat en dus uni-directioneel. De verwarring komt omdat het artikel wel beschrijft hoe bi-directioneel zou kunnen etc.

Verder vind ik het nog niet echt indrukwekkend. Het is niet zo dat de mens de rattestaart bestuurt, nee, een bepaald EEG patroon wordt vertaalt naar een bepaald voorgeprogrameerd ultrasound dat de staart beweegt.

Beide zaken hebben geheel niets met elkaar te maken en zijn kunsmatig gekoppeld. Let wel, beie zaken zjn op zich indrukwekkend, maar het samenvoegen is volledig kunstmatig en voegt niets toe.

Men had net zo goed een mens op een knop kunnen laten drukken met staart links, andere knop is staart rechts. Er is geen verband tussen de EEG en de staart van de rat. Dat verband is kunstmatig aanlegd. Men had net zo goed een speelgoedtrein kunnen laten rijden/stoppen of toeter laten afgaan, lampje laten branden, etc.

Let wel het aansturen van zaken via hersenactiviteit is interessant, maar niet nieuw. Evenzo het aansturen van een rat via ultrasound is interessant, maar niet nieuw. De combinatie is nieuw, maar weer niet echt een doorbraak IMHO maar redelijk triviale combinatie van beide zaken.

Dat was het wel geweest als men het motorisch deel van het menselijk brein gekoppeld zou hebben. Zodat als de mens aan een wiebelende staart dacht, de staart gaat wiebelen.

[Verwijderd]

Als je signalen terug kunt krijgen, zelfs slechts GPS, zou dit handig kunnen zijn voor het zoeken naar overlevenden in ingestorte gebouwen.
Maar volgens mij zijn kleine robots veel handiger en eenvoudiger. Voor wat betreft andere mogelijkheden wil ik eigenlijk niet eens denken. Maar ik kan het in ieder geval nog....

[Teijgetje]

Na de draadloze muis dus straks de draadloze rat...

[Bensimpel]

Eerder remote conrolled humans.

[lezzmeister]

Perfect aangestuurde Manchurian candidates. Voer voor de aluminium hoedjes.

[AmigaWolf]

Een ding vergeet je lezzmeister, en dat is dat alles wat uitgevonden word voor het goed van ons ook gebruikt word voor het niet goede van de mens, dus misbruikt word.

En dat hoor jij ook te weten he, dus ja vind deze techniek niet bepaald leuk om te horren, want weet zeker dat er slechte mensen zijn die er andere dingen mee gaan doen, maar steek lekker je hooft in de grond, als je vind dat alles wel goed komt.

[BenGenaaid]

Hmm, ik snap je reactie tegenover Lezzmeister niet helemaal, waar staat dat hij vindt dat alles wel goed komt?? Volgens mij is zijn reactie juist precies wat jij ook vindt, niet zeer aangenaam om over de consequenties na te denken (tin foil hat).

On topic: Demolition Man ??weet iemand die nog ? alfa golven i.p.v. fysiek contact tijdens / als vervanger van / sex....

Moest er meteen aan denken... maar jah... waar het hart van vol is...of een andere: de wens is de vader van de gedachte..

Maar geinig onderzoek dus, inclusief alle toepassingen erg interessant, zowel voor de crimineel als de dictator.... maar ook voor de porno industrie dus...

edit: PS bijna vergeten.... Juri's revenge.... ook

[Reactie gewijzigd door BenGenaaid op 23 juli 2024 03:29]

[Verwijderd]

Ik snap de reactie wel. Iemand die de woorden 'allumium hoedjes' in de mond neemt suggereert dat die mensen het fout hebben met hun angst of kritiek of dat er geen reden is voor de kritiek en angst.

Het wordt er niet beter op als je ook 'manchurian candidates' in de mond neemt....

En dus heeft AmigaWolf gelijk. Hij snapt wat lezzmeister impliceert zonder dat eerst te vertolken.

[Verwijderd]

Dishonored anyone?

[Flame_Flowe]

De vraag blijft voor mij dan altijd: wie krijgt de macht over dit soort dingen? En moeten we dit wel willen?

Volgens mij kan je als dit zich in een later stadium bevindt best wel problemen zaaien als het in de verkeerde handen komt! Misschien waren die dingen van games als F.E.A.R. en Red Alert niet een zo heel ver gezocht als deze ontwikkelingen zich aan houden.

[Tjeerd]

Ik denk dat het antwoord op je tweede vraag "En moeten we dit wel willen?" ja is. Dit soort onderzoek moeten we altijd willen. Het enige wat belangrijk is is om commissies te hebben die een verstandig oordeel kunnen vellen hierover en zorgen dat het allemaal gecontroleerd gebeurt en dat er niet geheimzinnig over wordt gedaan (lees: open naar de buitenwereld toe).

[Verwijderd]

En wie zit in die commissies? En op welke basis hebben zij een beter of een weloverwogener oordeel dan jijzelf?

Waarom ben jij zo bereid je eigen mening en invloed uit handen te geven aan anderen, van wie jij veronderstelt dat ze niet corrupt zijn, omkoopbaar zijn en een beter oordeel dan jij zouden hebben?

En waarom wordt jij nooit gevraagd je mening te geven aan een universiteit met een ethische commissie?

Ik weet dat MIJ nooit iets gevraagd wordt... Ik heb geen titel, ben geen dokter of ingenieur. Betekent dat dat ik te weinig kennis van zaken heb?

Vreemd hoe gewillig mensen zich aan autoriteit overgeven.

Wetenschap mag geen enkele belemmering hebben? Wat is dat voor axioma? Wanneer hoorde jij voor het laatst dat een onderzoek niet door mocht gaan vanwege ethiek of moraal?

Het gaat niet over geheimzinnigheid. Het gaat er om dat ik als mens in de wereld gehoord wil worden over de richting waarin wetenschap zich ontwikkelt. Ik heb dat recht omdat de gevolgen van wetenschap ook door mij gevoeld gaan worden.

Vraag dat de mensen in Fukushima eens. En hoe zit het met overheden? De amerikaanse overheid had belang bij Oppenheimer en zijn werk. Ze importeerden Nazi geleerden voor eigen gewin.

Men onderzoekt nano-technologie en men zet het steeds meer in. Het nieuwe asbest? Wie vroeg mij of ik dat wil? En wie vroeg mij of ik GMO 'voedsel' wil eten?

Ik had gisteren nog een pastasaus in handen die ik nooit heb geprobeerd. Ik lees de kleine lettertjes, zit er weer genetisch gemanipuleerde mais in.

En niemand vraagt mij wat ik vind van alle draadloze techniek...

Ik vind toch echt dat wetenschappers niet alles maar moeten mogen. Kennis als doel op zich is gevaarlijk en we zien dat om ons heen. Een auto helpt mee het klimaat en het milieu aan te tasten, het is techniek die mogelijk werd gemaakt door ingenieurs, die kennis kregen van wetenschappers. Wetenschap die ons leerde van olie brandstof te maken, chemie dus. Metallurgie, om metalen componenten te maken, etc.

Diezelfde wetenschap die plastics uitvind en zo samenzweerden om hennep verboden te krijgen omdat ze liever uit olie hun plastics maakten dan uit hennep. De farmaceutische industrie die om dezelfde reden cannabis verboden hielp maken door in te spelen op racistische angsten en zo ons allerlei chemische pillen kan verkopen.

Anders gezegd, valorisatie. Hoe zit het daarmee?

Sommige vormen van onderzoek zijn alleen mogelijk door een morele kaart te spelen: misschien kan dit onderzoek ons helpen het menselijk brein te begrijpen en een middel tegen alzheimer te vinden.' Meestal is er wel een of andere nobele reden te vinden of om jezelf mee voor de gek te houden. En als die er niet is: 'misschien levert deze kennis in de toekomst wel iets op als we op andere gebieden verder zijn'.

Als "het enige wat belangrijk is" een commissie is dan denk ik dat je al te laat bent en dat de verdediging tegen ongewenste vormen van wetenschap en technologie wel een heel dunnen verdediging is.

Het zijn corporaties die bepalen wat moreel is. google met 'glass' bijvoorbeeld. Weg met de privacy, wij willen een nieuwe hysterie introduceren en de aandeelhouder moet zijn divident kunnen krijgen.

En ben jij een aandeelhouder? Nee, gewone mensen als jij en ik zijn dat zeer zelden. Universiteiten kunnen aandeelhouder zijn, omdat zij patenten hebben. En die universiteit komt met een 'ethische commissie'? Slagers die hun eigen vlees keuren!

Via onze belasting betalen we voor 33% ongeveer bij aan de fondsen van universiteiten. Eigenlijk zou elke ethische commissie een panel moeten zijn met tenminste 33% gewone burgers.

[Fire69]

Ligt het aan mij of ziet de techniek er voor de rat toch iets minder aangenaam uit dan voor de mens?

[Eypo]

Ik weet niet exact hoe dit werkt, maar er worden ook al vaak magnetische pulsen gegeven om bepaalde hersengebieden te "bestralen" die dan reageren. Heb dat zelf ook gehad bij mijn middenrif, voor een experiment. Daar is ook helemaal niks mis mee. Bij deze rat werd ook alleen maar zijn staart bewogen.

Voor de liefhebber, in het bronartikel (vrij toegangelijk) staat ook een filmpje van het experiment:

http://www.plosone.org/ar...71%2Fjournal.pone.0060410

[Verwijderd]

Zo bijzonder is dit toch eigenlijk ook weer niet? EEG bestaat al een hele tijd, dus de invoer is niet nieuw. Die fus-generator bestaat vast ook al langer, dus het enige nieuwe hier is de koppeling tussen die twee. Dat lijkt me een kwestie van een scriptje schrijven dat de gemiddelde Tweaker makkelijk kan.

[Sjoerd_r]

Klopt, je zou het EEG signaal ook kunnen koppelen aan een rTMS (repetitive Transcranial Magnetic Stimulation)

[Amanoo]

Ik ben eigenlijk vooral benieuwd naar hoe dit soort ontwikkelingen uiteindelijk kunnen worden toegepast in protheses.

[crazylemon]

Ik vermoed dat protheses meer op zenuw-impulsen gebaseerd moet worden. Echte data overdracht met een arm of been lijkt me niet nodig, maar snelheid wel.

Dit lijkt me meer iets om toetsenbord+muis te gaan vervangen door... een ander ehm.. HMI-ding
Of het teleporten van gedachten/instructies oid.

[Nitramuse]

Wat betekend dit? Als die doorontwikkeld zou worden, zal dat dan betekenen dat er een CTRL-C, CTRL-V kan worden gebruikt tussen 2 hersenen?

Zoiets als in the Matrix? "...I know Kung Fu.."

[Voyage]

Wat denk je van spionage?

[Audione0]

Kung fu rat? Cooowl!

[kevinwalter]

Is wel erg handig. Hoeven we niet meer naar school toe maar worden mensen zoals Albert Einstein gebruikt om te kopiëren. Soort van massaproductie kwa kennis.

[Martijn_1998]

Maar die weet niet echt veel van computers hè

[watercoolertje]

Ook niet nodig, met zijn leervermogen wat je dan mogelijk ook overneemt ben je in no time voorbij waar wij nu zijn

[Nickvda]

Mentats!

[sOid]

Dat lijkt me nogal lastig, gezien zijn dood

Overigens, een fascinerend artikel over wat er met de hersenen van Einstein is gebeurd na zijn overlijden. http://depletedcranium.co...f-albert-einsteins-brain/

[LOTG]

Afgezien van de minder freaky implementaties waar electronica uit het hoofd van de rat steekt, word de toepassing hiervan er niet minder freaky op.

Ik neem aan dat de rat geen enkele invloed meer heeft op het wel of niet uitvoeren van de signalen? Of te wel er word hier direct een wil opgelegd. Nee dank u.

Voor je het weet zitten we in een systeem waar we gewoon blindelings vanallerlij handelingen uitvoeren omdat iemand anders iets wil.

Begint een beetje de vormen van Gamer te krijgen qua mogelijkheden.

[kwakzalver]

Dat is dan de eerst stap.

Ratten zijn goed te trainen om zelfstandig kleine opdrachten uit te voeren.
Als ze de hersenen van andere dieren verder onder controle krijgen dan kunnen ze dit toepassen op complexe 'hersenen'.

En uiteindelijk wordt de elektronica zo klein dat ze het in mensen kunnen implementeren of willekeurig elk levend object.

Wel erg uitdagend maar waar ligt de grens van het toelaatbare?