Webwinkels willen iDeal-prestatiecontracten afsluiten

Thuiswinkel.org, de belangenvereniging van webwinkels, wil prestatiecontracten afsluiten met de banken en iDeal-eigenaar Currence. De webwinkeliers willen op die manier schadevergoedingen kunnen eisen bij iDeal-storingen.

In januari en februari kampte ING met een aantal langdurige storingen aan zijn internetbankiersysteem. Tijdens de storingen konden webwinkels geen iDeal-transacties van ING-klanten verwerken, waardoor zij naar eigen zeggen miljoenen euro's zijn misgelopen. Daarnaast zou het iDeal-platform, waaraan alle grote Nederlandse banken meedoen, regelmatig platliggen.

Thuiswinkel.org heeft naar aanleiding van de iDeal-problemen een actieplan opgesteld dat de problemen voor webwinkeliers moet verminderen. Zo eist de brancheorganisatie dat het mogelijk wordt om prestatiecontracten af te sluiten met de banken en betalingsverwerker Currence. Mochten er storingen optreden, dan zou een webwinkelier een eis tot schadevergoeding kunnen indienen. Volgens Thuiswinkel.org staan de banken niet afwijzend tegenover prestatiecontracten, maar zouden zij onvoldoende prioriteit geven aan de invoering.

Naast prestatiecontracten wil Thuiswinkel.org ook de informatievoorziening vanuit iDeal verbeteren. Zo zou een storing sneller aan webwinkeliers gemeld moeten worden. Ook wil de brancheorganisatie dat Currence en de banken haast maken met de invoering van een mobiele versie van iDeal. Tot nu toe biedt alleen ING de mobiele mogelijkheden van iDeal aan. Thuiswinkel.org zegt bang te zijn voor versnippering als de andere banken geen haast maken met de implementatie van de mobiele mogelijkheden die iDeal zou bieden.

Reacties (78)

[Kapiteiniglo]

Logisch dat de webwinkels dit willen maar ik zie even niet waarom de banken en Currence hier aan mee zouden werken. Het kost ze enkel geld en de webwinkels hebben geen alternatief wat net zo'n hoge acceptatiegraad heeft als iDeal. Creditcard is nauwelijks een optie in Nederland omdat nog geen 10% er één heeft in NL.

[Loen]

Precies ik vind het ook een beetje sterk.. iDeal is toch een service vanuit de financiele instellingen naar webwinkels toe? Zonder deze service hadden webwinkels helemaal geen ideal gehad. Daarnaast zijn er ook andere opties zoals het mee laten sturen van een acceptgiro, eenmalige incasso, credit card, overboeking (telefonisch bijv), rembours....

Daarnaast denk ik niet dat ze een ontzettend groot verlies zullen hebben. Als ideal even niet werkt kopen (mijn inschatting) de meeste mensen later het product alsnog en gaan ze niet ineens naar de winkel. Of ze kiezen voor een andere betaaloptie...

Het hoogste wat ze volgens mij terug zouden kunnen vragen zijn bijvoorbeeld service of aansluitkosten, maar die zullen zo hoog niet zijn..

[Obiter dictum]

De storingen van ING zijn slechts het topje van de ijsberg, dat bekend is geworden omdat ze lang en heftig waren. Er is dagelijks bij tenminste één bank een ongeplande storing is mijn ervaring. Als webwinkelier betaal je gewoon voor de dienst (+- 75 cent per transactie), die een stuk minder goed werkt dan het voor de consument oogt. Zo gaat de automatische terugkoppeling naar de vaak verkeerd (+- 10% van de gevallen) waardoor de webshopsoftware geen automatische bevestigingsmail kan sturen naar de klant. Vervelend, maar veel kwalijker is dat het handmatig opvragen van de status van de betaling geld kost (+- 6 cent per keer) waardoor de webwinkelier moet betalen voor een fout in de software van de bank. Te idioot voor woorden!

Ideal is dus helemaal geen "service", het is een betaalde dienst waarvoor je als webwinkelier redelijk de hoofdprijs betaalt en al helemaal als je veel goedkope producten verkoopt. Op een PC van € 800,- maakt die 50 cent niet uit, maar het is vrijwel onmogelijk om producten van minder dan € 5,- over internet te verkopen omdat je iDealkosten dan simpelweg te hoog zijn.

Vergis je overigens niet in het verlies; bij een Bol.com zal de klant nog wel terugkomen na een uurtje, maar de wat kleinere ondernemer verliest toch vaak zijn klant als afrekenen niet direct lukt. Men wordt wantrouwig als op een toch al niet bekende webshop het betalen verkeerd gaat.

Voor wat betreft je opmerkingen over de aansluit- of servicekosten; tegen 75 cent per transactie spekken 250 miljoen transacties de kas behoorlijk. Helemaal als het erop lijkt dat de banken/ Currecnt to-taal geen energie meer steken in iDeal. Het probleem van de mislukte terugkoppeling speelt al vanaf de invoering van iDeal, het is nog steeds niet opgepikt terwijl het voor winkelier én klant een gigantische doorn in het oog is.

Laat maar komen, die SLA's voor iDeal!

[Loen]

Doe het normaal gesproken niet, maar voel me geroepen om toch nog even te reageren...

Volgens mij is je stelling "dagelijks bij tenminste één bank" enkel gebaseerd op je gevoel en kun je dat nooit staven. Lijkt me ook zeer sterk.

Als je betaalt per transactie, heb je geen extra uitgaven als de service het niet doet. Je betaalt dus niet voor 100% uptime...
Klinkt erg kort door de bocht maar zo is het wel. Een SLA kan je altijd bespreken, maar daar ga je meer voor betalen (wederom erg cliche, maar zo werkt dat nou eenmaal).

70ct vind ik inderdaad ook erg veel, maar als je dit doorberekent aan de klant merk je daar zelf niks van (thuisbezorgd.nl maakt er zelfs winst op!). En dan is een klant eerder geneigd creditcard of paypal te gebruiken.

Je argument over kleine producten maakt bij mij ook niet echt indruk... De verzendkosten daarvan zijn immers vrijwel gelijk met (bij post, maar dat zal niet veel zijn) of veel hoger dan de ideal kosten. Hoe eerlijk dat is (post zal een hogere kostprijs hebben) is iets anders.

Terugkoppeling klinkt erg irritant en geef ik je volkomen gelijk, ook dat dat 6 cent kost is niet correct als de fout bij currence ligt. Bij kosten tussen de 30 en 80ct per transactie (niet altijd 70ct zoals je zegt) is er inderdaad 125 miljoen binnen gehaald. Daar is vast aardig wat winst op gemaakt, maar dat kan je currence moeilijk kwalijk nemen (marktwerking?), de webwinkels werken zelf mee aan de positie van ideal.....

[Obiter dictum]

Volgens mij is je stelling "dagelijks bij tenminste één bank" enkel gebaseerd op je gevoel en kun je dat nooit staven. Lijkt me ook zeer sterk.

Nee, in het iDealscherm voor ondernemers zijn de storingen te zien. Ongeplande storingen verdwijnen helaas de dag ná de storing uit dit overzicht (had graag het overzicht hier even geplakt, maar dat gaat dus niet) maar mijn uitspraak is zeker op meer gebaseerd dan enkel gevoel.

Als je betaalt per transactie, heb je geen extra uitgaven als de service het niet doet. Je betaalt dus niet voor 100% uptime...
Klinkt erg kort door de bocht maar zo is het wel. Een SLA kan je altijd bespreken, maar daar ga je meer voor betalen (wederom erg cliche, maar zo werkt dat nou eenmaal).

Ik zeg ook niet dat men kosten maakt door een storing, maar dat er inkomsten gederfd worden. Minder voor grotere webshops, maar juist voor kleinere ondernemers is de optelsom van alle storingen vrij groot.

70ct vind ik inderdaad ook erg veel, maar als je dit doorberekent aan de klant merk je daar zelf niks van (thuisbezorgd.nl maakt er zelfs winst op!). En dan is een klant eerder geneigd creditcard of paypal te gebruiken.

En dat wordt praktisch niet meer geaccepteerd. Doorberekenen van betaal- of bezorgkosten kán haast niet meer omdat de concurrent het ook niet doet en dus goedkoper lijkt. "Gratis verzending" is hét verkoopargument van de laatste tijd, en als ik op een aankoop van, laten we zeggen 10 euro, en transactiekosten én bezorgkosten komen hier nog bovenop heb ik ook vrij snel zoiets van "laat maar". Stom natuurlijk, want als dit "gratis" is wordt het in de productprijs wel doorberekend, maar zo werken we nou eenmaal.

Je argument over kleine producten maakt bij mij ook niet echt indruk... De verzendkosten daarvan zijn immers vrijwel gelijk met (bij post, maar dat zal niet veel zijn) of veel hoger dan de ideal kosten. Hoe eerlijk dat is (post zal een hogere kostprijs hebben) is iets anders.

Tuurlijk, maar hoe hoger vaste kosten per product (iDeal, verzending, etc.) hoe hoger de minimale productprijs moet zijn om internetverkoop rendabel te maken. Daarnaast krijg je als ondernemer naar mijn ervaring een stuk hogere kwaliteit dienstverlening dan bij iDeal.

Terugkoppeling klinkt erg irritant en geef ik je volkomen gelijk, ook dat dat 6 cent kost is niet correct als de fout bij currence ligt. Bij kosten tussen de 30 en 80ct per transactie (niet altijd 70ct zoals je zegt) is er inderdaad 125 miljoen binnen gehaald. Daar is vast aardig wat winst op gemaakt, maar dat kan je currence moeilijk kwalijk nemen (marktwerking?), de webwinkels werken zelf mee aan de positie van ideal.....

Gemiddeld 75 gaf ik aan, met bron. Worden de kosten per transactie lager, dan wordt het abonnementsbedrag per maand hoger. Ik neem Currence overigens ook niets "kwalijk", ik geef slechts aan dat gezien de hoeveelheid geld dat met hun dienst verdiend wordt, de kwaliteit van de dienst bedroevend slecht is. Als voorbeeld hanteer ik daarvoor de terugkoppelingsfouten die maar niet opgelost worden.

En natuurlijk werken webwinkels mee aan de positie van iDeal; het is een prachtig product omdat je als webwinkelier (i.t.t. alternatieven als paypal en cc) én dekkingsgraad hebt van bijna 100% voor wat betreft klanten die deze wijze van betalen kunnen gebruiken, én je het geld direct op je rekening hebt, én de klant niet het geld terug kan laten boeken met alle rompslomp van dien. En ja, dat is een voordeel als je als keurige winkelier terugstortingen (hetzij wegens retouren o.g.b. Koop op Afstand, hetzij wegens andere redenen) tóch wel terugstort, maar niet voor plotselinge verrassingen wilt komen te staan met klanten die opeens het geld terug hebben laten boeken zonder jouw medeweten.

Kortom; iDeal is een prachtige dienst waar je simpelweg niet meer zonder kunt, maar ook niet zonder wilt als internetondernemer. Er moet echter zeker weten nog het nodige werk gebeuren voordat het systeem vlekkeloos is, en omdat Currence daar uit eigen initiatief bepaald geen prioriteit aan lijkt te geven, is het voor winkelier én consument een uitstekend idee om SLA's in te voeren.

[Reactie gewijzigd door Obiter dictum op 22 juli 2024 23:12]

[Loen]

[off-topic, waarvoor excuses]

+1, Bedankt voor je onderbouwing
Ben het op veel punten meer dan eens met je, maar de eerste reactie was mijns inziens iets te veel in je eigen referentiekader geplaatst, vandaar mijn reactie

[on-topic]
ik ben benieuwd wat banken/currence hier mee gaan doen. Omdat ze een soort van machtspositie hebben hoeven ze natuurlijk niks omdat ze moeilijk eerlijk beconcurreerd kunnen worden... (en nee, paypal en creditcard vind ik persoonlijk geen echte concurrenten van ideal)

[edit] mag geen +1 geven vanwege reactie op mijn reactie

[Reactie gewijzigd door Loen op 22 juli 2024 23:12]

[herbinator]

Geplande storingen lijken mij dan wel heel vreemd!

Als storingen elk dag voorkmen en je kan de storingen in je iDealscherm zien kan je dus zo een screenprint laten zien met een storing.

[bonus]

Als je betaalt per transactie, heb je geen extra uitgaven als de service het niet doet.
Het vervelende is alleen dat als het het niet doet en er geen alternatief is je ook geen inkomsten hebt. Of de wel in het ergste geval ben je die klant dus kwijt. Als dat maar vaak genoeg gebeurd kun je wel opdoeken...

[Jelle E]

Vergeet niet dat je bij bol.com ook nog altijd voor de acceptgiro kan kiezen. Dus ook als er een storing van iDeal is.

[Id3ntityX]

Misschien loont het om eens te kijken naar een Payment Service Provider (PSP), die vallen vaak goedkoper uit dan de 75 cent per transactie waarover je nu spreekt. Vooral in situaties als de jouwe (Obiter dictum) kan dat schelen.

[Verwijderd]

Blijkbaar stap je over je eigen argument heen? "iDeal is toch een service vanuit de financiele instellingen". Blijkbaar is de service niet zo geweldig en creeeren ze ruimte voor alternatieven.

En prestatiecontracten zouden een prima oplossing zijn, de winkel betaald extra voor zekerheden. Gezien de marktpositie van iDeal in NL zijn de banken niet echt bereid om kwaliteit te leveren.

Ik betaal veel liever met een credit card aangezien ik daarmee veel meer rechten hebt dan met een iDeal betaling. Een iDeal betaling is een overschrijving, op het moment dat je akkoord geeft is je geld weg. Bij een CC betaling ben je altijd in staat om een chargeback te doen. Als je je bestelling niet in orde is kan je bij een CC betaling aangeven dat de betaling ongedaan moet worden gemaakt. Het is dan aan de winkel om aan te tonen dat de bestelling wel in orde is.

[gbrugman]

Helemaal mee eens, liever of direct via de bank, visa of liever nog PayPal. iDEAL heeft als erg groot nadeel dat betalingen niet meer ongedaan gemaakt kunnen worden. Dus als blijkt dat de webwinkel met thuiswinkelcertificaat toch een oplichter blijkt te zijn, ben je wel mooi je geld kwijt. iDEAL geeft het gevoel van een soort garantie die er dus in feite niet is. Weg met iDEAL.

[Verwijderd]

Paypal heeft lagere percentages dan iDeal qua verkoopkosten. Volgensmij heeft iDeal iets van 7~8% en PayPal ~4,6%.Ook heb je voor PayPal geen creditcard nodig, alleen een geverifieërde bankrekening. Daarnaast heb je altijd nog Virtual Credit cards, bv. op EntroPay.com.
ik gebruik allang geen iDeal meer om te betalen. Duurt veel langer dan inloggen op je PayPal account... en dat irritante apparatje van de ABN Amro ook. Hoe willen ze dat nou 'mobiel' maken? Dat ding past bijna niet in je broekzak!

[thefox154]

Dit kan natuurlijk twee kanten opwerken. Natuurlijk willen ze een prestatiecontract afsluiten, alleen als je gegarandeerde dienstverlening wilt, kom je in service contract achtige oplossingen. Dus betaal je daarvoor. Currens zal ook winst willen hebben. Dus hogere kosten voor de winkeliers.

Ik snap nog steeds niet dat mensen overigens geen CC hebben. Ok als je niet weet hoe internet werkt of nooit ergens komt. Maar huur eens een auto in het buitenland.. Of wil je zekerheid als je dingen ver van het voren koopt. Beste betaalmiddel bij veel aankopen, gelijk verzekerd en als het mis gaat krijg je je geld terug. Ideal zegt alleen sorry uw probleem. Heb je het nog niets eens over die **** reader die je nodig hebt als je even een betaling wilt doen. Bij een goede bank kost een creditcardo overigens niets. Krijg hem bij de ABN in YP in ieder geval gratis.

[Caayn]

Die reader hangt volledig van je bank af. Zo heb ik geen reader nodig om een ideal betaling te maken. Wellis waar wel een telefoon, maar de kans is groter dat je geen reader bij je hebt dan je telefoon

[delenn]

Ik neem aan dat je telefoon encrypted is en voorzien van een sterk password om te unlocken?

Doe mij maar de reader.

[Caayn]

Ik neem aan dat je geen gebruik maakt van paypal of dergelijke?
Daarnaast als mijn mobiele telefoon gestolen wordt. Is het één telefoontje naar de bank en er kan niet meer betaald worden met mijn bankaccount zonder de pinpas en bijbehorende pincode. Daarnaast gebruik ik een sterk random generated gebruikersnaam en wachtwoord voor internetbankieren. En log ik niet zomaar op iedere computer in.

Doe mij maar overall toegang tot mijn bankaccount.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 23:12]

[SuBBaSS]

Ja in het verlengde hiervan: zo'n cc is tegenwoordig lekker veilig!
Lekker makkelijk voor jou=lekker makkelijk voor kwaadwillenden.

Ben het er wel mee eens dat het op vakantie ed. erg handig is, maar laten we niet gaan doen alsof de cc de heilige graal is.
Als je het mij vraagt zijn we uiteindelijk meer gediend met veiligheid dan gemak.

[Ramoncito]

Ik weet niet waar jij die creditcardcijfers vandaan haalt maar ik heb bij de creditcardafdeling gewerkt en de cijfers zijn véél hoger.. (dan tel ik nog niet eens ICS mee, Diners of AMEX).

iDeal is prima service hoor, maar wat ik tegenwoordig wel irritant vind is dat als ik geld over wil maken ik daar bij sommige winkels extra voor moet betalen.. Dat schiet me wel in het verkeerde keelgat: extra betalen om vooruit te mogen betalen? Wat een malloten.. iDeal is dan 'gratis', rembours 15,- en vooruit betalen per bank 7,- extra!

Persoonlijk betaal ik liever met Mastercard: vaste (Mastercard-)regels die voor elke aangesloten ME (merchant) gelden. Kan je nooit stuk mee gaan als er iets mis is met je bestelling. Paypal? Bagger: kopersgarantie is een farce want als het geld er niet is krijg je ook niets, of je nou gelijk hebt of niet en elke fraudeur ter wereld kan zo een Paypal account openen.

[herbinator]

Voor betalen met CC wordt in nederland ook vaak extra kosten in rekening gebracht.

[borft]

mwah, heb je daar een bron van? Alle mensen die ik ken hebben gewoon een credit card. Is namelijk erg handig als je wel eens in het buitenland komt, of buiten NL dingen op Internet bestelt

[SomerenV]

Wij hebben thuis ook een creditcard (m'n vader) maar die wordt gebruikt voor tanken en voor het buitenland, niet voor online aankopen. Dus dat veel mensen een creditcard hebben wil niet betekenen dat die dingen ook altijd gebruikt worden voor online aankopen

[tERRiON]

Ik ken slechts enkelen met een creditcard en die gebruiken em allemaal op dezelfde manier. Alleen tijdens de vakanties komt de CC uit de kast, voor de rest wordt ie zelden ergens voor gebruikt.

Wat dat betreft zie ik Paypal veel meer als alternatief iDeal voor Nederlanders dan een creditcard. Geen gedoe met rente, Paypal levert ook een zekere mate van verzekering net als de grote CC-maatschappijen, het betaalt lekker makkelijk, en voor een winkelier is het volgens mij ook niet duurder dan een CC-betaling.

[Kapiteiniglo]

Bron is een gastcollege van degene die iDeal mede-ontwikkeld heeft namens ABN. (Bedrijfskunde, VU)

[RobLemmens]

Standaard een creditcard gebruiken ipv bv ideal is gewoon duurder voor jezelf (rente, maandelijkse kosten) en volgens mij ook de winkelier.

[Verwijderd]

Denk nu even vanuit de andere kant: waarom zou Currence dat doen? Wat als Currence zegt FU?

[Fid3lity]

Dan volgt er waarschijnlijk een rechtzaak wegens onbehoorlijke communicatie.

[bbob]

Een rechtzaak, lees de kleine letters na, technische storing = overmacht.

[Verwijderd]

36% van de nederlandersnheeft een creditcard.

Dus best een redelijk aantal. Ideal gebruik ik zelf in NL als dat kan. Een CC als paypal niet kan.

[Verwijderd]

36% van de nederlandersnheeft een creditcard.

Dus best een redelijk aantal. Ideal gebruik ik zelf in NL als dat kan. Een CC als paypal niet kan.

Bron? Ik ken bijna niemand met een CC.
Misschien kost een creditcard wel teveel, en hebben veel mensen 'toch al' schulden

[PoweRoy]

CreditCard != schulden

Ik heb een CC voor als ik in het buitenland maar ik zelf wel op hoeveel ik uitgeef.

Vroeger had je bijna altijd wel een creditcard nodig om in het buitenland iets te betalen. Dat kan gelukkig nu bijna altijd met de Maestro.

Vooral mensen die voor het werk naar het buitenland gaan een creditcard hebben. Makkelijk te declareren bij je baas.

[RobLemmens]

Ga maar eens een hypotheek afsluiten dan tellen ze de max limiet van je cc gewoon mee.

[Janoz]

De door mij gedane uitgaven met CC worden aan het einde van de maand allemaal van mijn gewone betaalrekening afgeschreven. Ik betaal geen rente. Mijn bestedingslimiet voor de CC werd daarom niet meegenomen bij het afsluiten van een hypotheek.

Verbazingwekkend hoeveel onzin er rondgebazuind wordt over zo'n ontiegelijk handig (en ja, ook erg veilig!) betaalmiddel.

[Keypunchie]

Volgens de allereerste hit in Google, had in 2008 maar liefst 55% van de consumenten in Nederland een creditcard...

En dat zullen nou net degenen zijn die wel eens vaker een aankoopje on-line doen.

Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat dat percentage minder is geworden, juist omdat het zo makkelijk is om op vakantie te gebruiken of om in een buitenlandse webshop een aankoop te doen.

@freqamsterdam

En wat is nu je punt? Het gaat hier over iDeal. Dat is betalen met je bankrekening, niet met je creditcard.

Zo moeilijk is het toch niet. Ik reageer op martijn-g die beweerd dat de webwinkels geen alternatief hebben, omdat volgens hem slechts 10% v.d. Nederlanders een creditcard heeft.

Dit is feitelijk onjuist. Een meerderheid van de Nederlandse consumenten heeft wel een creditcard en daarmee hebben de webwinkels dus wel degelijk een onderhandelingspunt richting Currence.

[edit]
Nog even die eerste google hit maar toegevoegd: creditcard gebruik Nederland

_{Beetje vreemd dat bijna alle reacties op martijn-g en de discussie over creditcards vs. ideal als off-topic wordt beschouwd.. Waar verwacht men dan dat we op in gaan?}

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 23:12]

[bbob]

Creditcard betalingen kosten de winkel tussen de 2 en 3% van het bedrag. Ideal is dan goedkoper.

Maar al dat omzetverlies ik geloof er niet zo in. Daarnaast wie moet die schadevergoeding uiteindelijk betalen ........de consument via hogere ideal tarieven.

Het is natuurlijk leuk dat men dit roept maar denk niet dat banken er ooit meer akkoord zullen gaan.

[SSH]

Een pinpas heeft Maestro logo dus telt als credit card. Je kan er echter niet online mee betalen, dus de doelgroep is een stuk kleiner dan 55%. (wij van WC-eend....)

[PietPuk.nl]

Een pinpas heeft Maestro logo dus telt als credit card

Credit of debit cards zijn technisch gezien gelijk. Of iets een credit of debit card is hangt af van het contract dat jij met de bank hebt. Maestro is een betaalapplicatie/betaalmerk van Mastercard. Juist om het verschil aan consumenten duidelijk te maken worden deze verschillende betaalmerken gehanteerd. Een Maestro kaart is dus NOOIT een credit card.

[Alcmaria]

Maestro = Debit Card, ik gok dat ongeveer 48% van de mensen in NL een cc heeft.. (gok ik hoor)

[Verwijderd]

Vanwege de kosten zullen steeds meer mensen geen credit-card nemen. Bovendien kun je in het buitenland eigenlijk altijd met je pinpas uit de voeten. Als ik nog verder weg wil, dan moet ik naar de maan dus ik weet waar ik het over heb.

[Verwijderd]

Volgens diezelfde hit heeft 32% van de creditcard gebruikers de creditcard alleen maar omdat hij/zij deze van de bank kreeg. Het aantal creditcardgebruikers is daarmee niet hoger dan 37.4% van de de consumenten.

Ook wordt in het artikel vermeld dat slechts 52% van de creditcardhouders in dat afgelopen jaar zijn/haar creditcard gebruikt voor 1 of meer online aankopen, en slechts 10% van de gebruikers gebruikt de kaart meerdere keren per kwartaal op het internet. Dit betekend dus dat slechts 28.6% van de Nederlanders de creditcard heeft gebruikt voor online aankopen in dat jaar, en slechts 5,5% de kaart ook echt regelmatig gebruikt. Ter vergelijking, uit een cbs onderzoek[1] uit het voorjaar van 2009 bleek dat meer dan de helft van de internetters in de 3 maanden voor dat onderzoek online aankopen heeft gedaan (komt overeen met > 35% vd NL bevolking). Oftewel, creditcards dragen nog steeds niet zo heel veel bij aan de internetverkopen in Nederland.


[1]http://www.cbs.nl/nl-nl/menu/themas/bedrijven/publicaties/artikelen/archief/2009/2009-068-pb.htm

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 23:12]

[IIsnickerII]

Ik kan met ING anders prima ideal en paypal gebruiken. Ik doe ook bijna al mijn aankopen online. ik zie dus niet hoe "dat scheelt"...

[Verwijderd]

Omdat ING veel vaker een storing heeft dan Rabobank, en daar gaat het hier over. Ideal storingen.

[mschol]

gelukkig zijn ideal storing niet 100% relevant aan de bank die je gebruikt,

[pbrink]

Ik vind het nogal overdreven. Een gewone winkel krijgt ook geen schadevergoeding als een pinstoring zich voordoet. Daarnaast bieden de meeste webwinkels ook alternatieve betaalmethodes. Ik zou het wel volkomen normaal vinden als er een restitutie voor de gebruikslicentie van iDeal wordt gegeven voor een bepaalde periode.

[Cafe Del Mar]

Een gewone winkel kan heus wel schadevergoeding claimen als het netwerk niet werkt. Het is dan zaak na te gaan wie er verantwoordelijk is.

Begin december 2004 (03/12/2004) viel het Banksys netwerk uit op een zaterdag. De retailsector heeft die dag nauwelijks iets verkocht. Ze eisten daarop dan ook een schadevergoeding.
Banksys weigerde dat, maar heeft het daaropvolgende weekend de transacties wel gratis gemaakt, om zich te verontschuldigen.

Uiteindelijk bleek, 4 maanden later (15/04/2005), dat Banksys niet verantwoordelijk was voor de panne.

Volgens de expert, professor Dedene, was de panne een samenloop van omstandigheden, met name een aantal programmadisfuncties in combinatie met een menselijke fout - het foutief uitschakelen tijdens de panne van de MasterCardfunctie.

en

waardoor Banksys niet aansprakelijk kan worden gesteld.
De federaties die de handelaars vertegenwoordigen, Unizo, Fedis en UCM, vragen dat er toch een vergoeding komt voor de menselijke fout. Ze eisen voor de toekomst een ,,voortdurende en blijvende garantie'' voor een perfect werkend betaalsysteem.

[supertheiz]

Reken er maar wel op dat deze regeling beschikbaar is. Het ligt er waarschijnlijk wel aan wat je onder gewone winkel verstaat. Als de Ikea meerdere dagen een pinstoring te verwerken krijgt zal er wel degelijk een claim gaan volgen. Ik kan me voorstellen dat de groenteboer daar wat minder snel aanspraak op kan/zal maken.

Probleem bij dit soort zaken is de slagkracht. Als je een claim indient zal het standaard antwoord nee zijn. Als je een leger juristen in dienst hebt zal dit antwoord best wel eens van nee in ja kunnen veranderen. Heb je dat niet, tsja.

[Flappiewappie]

Daar gaat het dan ook niet om. Door die garantie te "verzekeren" dwingen ze Currence om de faciliteiten redundant te maken. Dus door deze regeling kun je stellen dat Currence te kwaliteit van de dienst moet opschroeven. Voor de extra kosten krijgt Currence van de winkels bijvoorbeeld een gunstigere bijdrage van de transactie. Gewoon kwestie van kostenverspreiding/verzekeren dus.

Door het afwijzen van deze deal kun je duidelijk zien dat Currence daar geen zin in heeft, omdat op de huidige manier er meer winst te behalen valt. Oftewel ze durven dit risico niet aan. IMHO een klap in het gezicht van iDeal, wat een prima/stabiele dienst aan het worden is met een steeds bredere inzet (thuisbezorgd, greetz, en zelfs sommige buitenlandse winkels).

Wat dat betreft kunnen ze nog heel wat leren van de Creditcard diensten. Ook kwa verdien model.

[Reactie gewijzigd door Flappiewappie op 22 juli 2024 23:12]

[Darkstriker]

Het is ook voor de groenteboer niet zo relevant. Als zijn Pin niet werkt stuurt ie mensen even naar de geldautomaat 50m verderop en komen ze wel weer terug. En de meeste mensen kunnen kleine bedragen nog altijd contant betalen.

Bij de Ikea ligt dat al anders. Daar is vaan geen geldautomaat in de buurt en de bedragen zijn fors hoger en je koopt er veel minder regelmatig. Dat heeft dus meteen veel zwaardere gevolgen voor de inkomsten.

Bij een webwinkel is het al helemaal raak als het niet werkt. Vooruitbetalen duurt veel langer (wat mensen niet fijn vinden) en betalen met CC/PayPal kost vaak best wat extra tov iDeal of Overboeking. En betalen op rekening doen de meeste webwinkels alleen voor zakelijke klanten.

Webwinkels hebben bovendien een significant kleiner marge waardoor een dag geen bestellingen meteen diep rode cijfers genereert.

[DJMaze]

Je kan toch ook als webwinkel detecteren dat iDeal er uit ligt en het pakket dan onder rembours (zonder extra kosten) versturen?
Ik snap het probleem niet, oh ja toch wel.... er is geen één Magento/Zen/OSCommerce/VirtuaMart/etc. shop die dat standaard heeft.

Maar wat is dan het probleem om even een ontwikkelaar in te huren?

[Verwijderd]

Extra kosten voor de webwinkelier terwijl de oorzaak niet bij de webwinkelier ligt + maximum bedrag voor rembours is 2000. Daarbij is rembours pakketpost dus max 30kg. [voor veel webshops is dat natuurlijk geen probleem, voor de webshop waaraan ik werk dus wel]

Wat de kern van de zaak is dat een webwinkelier vooral zekerheid wil dat de systemen welke hij gebruikt ook werken. Natuurlijk kan je alles redundent uitvoeren maar serieus, heb jij 2 waterleidingen naar je woning?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 23:12]

[dZinee]

Het internet is wel een hele andere markt dan een fysieke aankoop in de winkel.

Als ik op internet 1x NIET kan betalen met iDeal kom ik er niet meer terug, en ga bij de volgende site kijken (al dan niet met paypal). Ik kan me dus goed voorstellen dat de schade in verband met een storing in iDeal groter is dan bij een pinstoring.

Daarnaast is het het sowieso niet slecht om iemand verantwoordelijk te kunnen stellen voor gebreken in hun dienst..

[Huminn]

Maar als je iDeal op de ene webwinkel het niet doet door een storing bij de bank of Currence, dan zal hij het bij de andere winkel het ook niet doen.

Mensen stappen echt niet ineens naar een winkel als iDeal het effe niet doet. Kortom, die schade die ze zeggen gelopen te hebben zal zwaar overdreven zijn.

[Marc P]

Aan de andere kant heb ik kunnen merken dat er een enorme piek is geweest in onze verkopen nadat de ING storing was opgelost. Heel veel ING klanten hebben gewoon later alsnog de aankoop gedaan.

[maffiappie]

Ik hoop dat Paypal hier een kans ziet, en een reclame campagne ofzo begint.

[BRAINLESS01]

Graag! Paypal is nog veel makkelijker dan iDeal (hoewel ik ook heel blij ben met iDeal).

[arsimo]

Enige wat ik jammer vind dat ik niet met iDeal geld op mijn PayPal account kan zetten. Nu moet men klooien met copy/paste naar internetbankieren of PayPal als wrapper om je credit card gebruiken.

[Soldaatje]

Je kan toch gewoon je bankrekening koppelen aan je PayPal of mis ik iets?

[FireDrunk]

Nee hoor, je hebt helemaal gelijk... werkt perfect.

[Sissors]

Brrr laten we hopen van dat Paypal voorlopig niet Ideal als betaalmethode bij webwinkels gaat vervangen. Jammer genoeg heb je het nodig voor betalingen op ebay, maar verder blijf ik er zover mogelijk vandaan. Zolang ze bij Paypal het niet nodig vinden om normale beveiliging te implementeren gebruik ik veel liever Ideal.

En ja, vaak genoeg ben ik voorstander van niet meer beveiliging als het tenkoste gaat van gebruikersvriendelijkheid. Maar iets dat rechtstreeks van je bankrekening kan afschrijven en nog steeds geen two-layer security heeft geimplementeerd is gewoon bijzonder slecht. En nog geen eens de optie heeft (niet in Nederland in iedergeval de laatste keer dat ik checkte).

[Verwijderd]

Wat mij nog altijd sterk verbaast is dat iDeal nog altijd zo verschrikkelijk duur is. Je betaalt eenmalige én maandelijkse aansluitkosten en soms wel EUR 0,75 per transactie. Dat kan toch niet. Een PIN transactie kost iets van een duppie zonder eenmalige en maandelijkse vaste kosten..Het is zo'n ongelooflijke monopolie rip-off.

[Dreamvoid]

Ripoff misschien, maar monopolie? Andere betaalmethoden genoeg.

[Verwijderd]

Klopt, iDeal is nog steeds erg duur. Ik beheer een webshop waarbij we ook niet-nl klanten leveren. Via directebanking en giropay zijn de kosten iets lager maar het scheelt niet veel. Wij berekenen de kosten niet door omdat ideal/directebanking transacties ons erg schelen in de backoffice kosten.
(ter info: wij doen ideal voor circa 40 cent)

Uiteraard zou CC ook mogelijk zijn maar wij accepteren deze bewust niet. De kosten voor CC transacties zijn best hoog. In het geval van terugvorderingen gaat het ook in de backoffice nog eens flink in de papieren lopen.

De beste oplossing is als giropay en/of directebanking ook door Nederlandse banken wordt opgepakt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 23:12]

[Moartn]

Klinkt logisch. iDeal is voor webwinkels belangrijk, dus het is gek dat ze geen keuze hebben om daar een gigantische hoge beschikbaarheid voor te kunnen eisen. Let wel: dat kost een hoop extra geld, maar de grote partijen zullen daar vast voor willen betalen, maar dat is nu simpelweg geen mogelijkheid.

Jammer genoeg zitten er bij Thuiswinkel.org ook een hoop kleine winkels, en die denken dat ze die prestatiecontracten natuurlijk voor de huidige prijzen kunnen krijgen. En zo werkt het in de grotemensenwereld niet: put your money where your mouth is.

[Interfico]

Ik kan me niet herinneren dat ondernemers iets anders dan transactiekosten moeten betalen aan iDeal, welke ze zelfs nog vaak doorrekenen aan de consument. Niet tevreden over deze prachtige dienst? Gebruik dan iets anders. Betalingsmogelijkheden genoeg. Ga weg met die boetes.

[Verwijderd]

Lijkt mij compleet nutteloos.

Als de klant niet kan betalen:

• Kan de klant ook niet ergens anders betalen met iDeal en is het omzetverlies zeer gering
• Heeft de website waarschijnlijk geen andere mogelijkheid tot betaling, zoals paypal of creditcard
• Wil de website betaald hebben voordat de goederen besteld worden.
• Is er geen mogelijkheid om op een later tijdstip te betalen op de website en wel alvast de bestel procedure in werking te stellen

De website moet zelf wat failsafe functies inbouwen in hun website in plaats van prestatiecontracten aan te gaan, die uiteindelijk het product wat ze verkopen duurder maakt.

[8mile13]

Ik gebruik vaak iDeal voor internetbetalingen, makelijk en veilig.

[Alcmaria]

Hartstikke veilig.. probeer maar eens je geld terug te krijgen via IDEAL als je je goederen niet geleverd krijgt. Of als je andersoortige ellende met de transactie hebt. En probeer het daarna eens met een Creditcard..

[Verwijderd]

Webwinkels behandelen klanten ook niet altijd netjes, is een produkt niet naar wens en wil je het terugsturen dan wordt je al snel als 'lastig' ervaren. Terugstorten van geld gaat ook niet altijd van een leien dakje. Nu zijn ze zelf afhankelijk van een ander bedrijf en gaan ze zielig doen

[Ikke_Niels]

Tja het is net hoe je dat geregeld hebt.
Ik had laatst een positieve ervaring met een webwinkel.
Werd gebeld na een order wat ik had geplaatst dat de combinatie van artikelen vreemd was en ze wilde controleren of het idd wel klopte.

En ik had inderdaad een foutje gemaakt, gevraagd of de persoon die ik aan de telefoon het artikel van de bestelling af kon halen en dat was geen probleem.
De dag daarop had ik het geld van dat artikel al weer op mijn rekening teruggestort gekregen.

Mijn punt, het kan dus wel, maar dat ligt er net aan hoe je werkt als bedrijf.