ING heft limiet op internetbankieren weer op

ING heeft de limiet die het bedrijf had gezet op het aantal klanten dat tegelijk via desktop of mobiel kan internetbankieren, weer opgeheven. De problemen moeten tot het verleden behoren. Dat zegt de bank tegen Tweakers.net.

De bank heeft sinds afgelopen zondag diverse keren problemen gehad met zijn internetbankiersysteem. Dinsdag werd duidelijk dat de storing werd veroorzaakt door wijzigingen die in de database werden doorgevoerd. Naast consumenten hebben ook webwinkels last van de storing, zei Thuiswinkel.org tegen de NOS. Volgens Thuiswinkel.org-directeur Wijnand Jongen zijn de e-tailers miljoenen euro's omzet misgelopen.

Volgens Michael Koutstaal, directielid van ING, maakt de bank voor het internetbankieren gebruik van nieuwe systemen. "De complete infrastructuur van het internetbankieren is volledig vervangen halverwege 2011", aldus Koutstaal, die stelt dat de oorzaak van de problemen daar dus niet heeft gezeten.

ING heeft nog geen technische details vrijgegeven over hoe de storingen hebben kunnen ontstaan, maar het lijkt erop dat de problemen zijn ontstaan door de manier waarop het internetbankiersysteem is gekoppeld met de andere systemen van de bank. "Het internetbankiersysteem van ING is een verzameling van een groot aantal systemen. Een van de servers reageerde niet op de juiste manier op een andere server."

Koutstaal kon niet precies aangeven hoe oud de andere systemen van de bank zijn, maar bevestigde wel dat ook daarin in de afgelopen jaren is geïnvesteerd. "Dit betekent dat sommige onderdelen of programmatuur onlangs is vervangen of aangepast en dat andere onderdelen vijf jaar oud kunnen zijn."

Een zegsman van de bank stelt verder dat, ondanks de problemen woensdag, 1,5 miljoen mensen gebruik hebben gemaakt van internetbankieren van ING. Dat is meer dan de 1,2 miljoen die volgens de bank op een normale dag inloggen.

Reacties (57)

[Spider.007]

Volgens Michael Koutstaal, directielid van ING, maakt de bank voor het internetbankieren gebruik van nieuwe systemen. "De complete infrastructuur van het internetbankieren is volledig vervangen halverwege 2011", aldus Koutstaal, die stelt dat de oorzaak van de problemen daar dus niet heeft gezeten.

Wat raar, eerder werd deze Tweakers.net redacteur gebruikt als bron voor een hele andere stelling?

quote: http://www.volkskrant.nl/...attingsfout-van-ING.dhtml

Het systeem waar ING mee werkt, is volgens hem al tientallen jaren oud. 'Eigenlijk zou er een nieuw systeem moeten komen, maar dat is een hele grote investering in de bankwereld', aldus De Vries

[Wilbert de Vries]

In mijn gesprek met ANP heb ik gezegd dat de ouderdom van sommige systemen mogelijk een oorzaak konden zijn van de databasebeperkingen. Dit gesprek van zo'n 20 minuten is samengevat in zo'n vijf zinnen die imho ook kort door de bocht zijn opgetekend.

ik snap ten aanzien van dit artikel waar de verwarring vandaan komt. ING gebruikt uiteraard diverse systemen en enkele daarvan zijn echt ouder dan 5 jaar, daar heb ik aan gerefereerd in mijn gesprek met ANP. Hoewel het internetbankiersysteem gloednieuw is, is daarmee niet gezegd dat andere systemen niet de aanleiding voor de problemen zijn geweest.

[Cheetah]

@Wilbert:
Ook al is het gesprek kort door de bocht samengevat, dan nog is je suggestie dat de beperking op het aantal users kwam door de ouderdom van de systemen erg speculatief, en zelfs beargumeerbaar 'waarschijnlijk onjuist' te noemen.

Deze harde beperking is immers ingesteld nadat de problemen deze week ontstonden en aanhielden. In de periode hiervoor was er helemaal niet zo'n limiet op het fysieke aantal gebruikers, dus: de beperking lag vrijwel zeker niet aan de systemen an sich. Dat die limiet inmiddels (binnen een dag) weer opgeheven is spreekt daarnaast ook boekdelen: ze hebben echt niet gisteren al die zogenaamd 'verouderde systemen' vervangen. Problemen lagen duidelijk elders, en een db-update die niet helemaal goed liep in combinatie met een tijdelijke beperking van toegang om e.e.a. grondig uit te zoeken - wat ING aanvoert - klinkt een stuk aannemelijker als verklaring.
De bewering dat ING 'niet goed is voorbereid op de toename van het aantal transacties' heeft geen enkele basis en slaat in dit licht feitelijk nergens op, maar ondertussen staat het wel in de Volkskrant en de Spits, en who knows waar nog meer.

Dit hele verhaal toont maar weer eens aan waarom men in en naar de pers moet oppassen met losjes speculeren en allerlij FUD de wereld in slingeren, zonder ook maar enige gedegen basis daarvoor.
Je werkt immers toch niet in een ING datacenter om te constateren dat de systemen daar 'verouderd' zouden zijn of dat 'de verouderde systemen de hoeveelheid transacties niet aankunnen'? Op basis waarvan voer je dat argument dan aan?

[Reactie gewijzigd door Cheetah op 22 juli 2024 19:26]

[Wilbert de Vries]

Heb je helemaal gelijk in. Ik heb het dan ook genoemd als een van de mogelijke oorzaken en zeker niet als dé oorzaak - samen met een aantal andere mogelijke oorzaken. Daarbij heb ik bijvoorbeeld aangegeven dat het technisch zou *kunnen* dat door de recente databasewijziging er meer request werden gedaan aan een legacy applicatie dan die bewuste applicatie aankon en dat ze dat wilden controleren door een tijdelijke limiet in te stellen.

Evenmin heb ik aangegeven dat ING niet voorbereid is op een toename in het aantal transacties, maar heb ik aangegeven dat áls zou blijken dat dat de oorzaak was, ING verzuimd had zijn systeem toekomstproof in te richten - en dat ik dat onbegrijpelijk zou vinden.

Ergo: ik ben niet blij met de ophef die ontstaan is en de manier waarop mijn input tot nieuws is verheven, maar het is wel de realiteit. Verdere discussie over dat deel van de discussie graag in Geachte Redactie

[kdevries]

Hopelijk draait het nu weer lang en stabiel

[Reactie gewijzigd door kdevries op 22 juli 2024 19:26]

[Malarky]

Gisteren op BNR Nieuwsradio confronteerde de verslaggever een ING woordvoerder met de mening van Wilbert de Vries van Tweakers.net. Volgens haar meende meneer de Vries dat de sterk verourderde systemen van de ING de oorzaak waren van de problemen. Dit werd gewoon zo gesteld, zonder enige kanttekening. Uiteraard verwierp de ING woordvoerder deze 'mening van jou'.

[i-chat]

zo zie je dus hoe makkelijk je NIET moet uit gaan van de mening,

als ik wilbert was zou ik zelfs stappen ondernemen tegen BRN bijv een openbrief publicieren over hun gebrek aan kennis en wederhoord, alswel het aandikken van meningen of provocatie, als ik dit zo hoor dan heeft bnr iig zijn reputatie behoorlijk schade gedaan,

dus wilbert als je ballen hebt, nu is het er tijd voor... want als jij het al niet doet, wie is er dan nog over van de 'onafhankelijke media' maak van dat laatste beetje vrijheid aub geen popukrantje ala de telegraaf...

[chielsen]

Maar wat VK schrijft klinkt mij ook wel aannemelijk in de oren. Zoals ook namelijk hier in het artikel staat zijn er delen van het systeem waarmee wordt samengewerkt (dus eigenlijk gewoon behoren tot "het systeem") vrij oud.
Het komt mij over als zeggen dat binnen een afdeling alle pc's gloed nieuw zijn, maar dan niet duidelijk maken dat iedereen via de cloud werkt op oude onbetrouwbare servers.
Je weet wat ze zeggen over de zwakste schakel.

[Verwijderd]

Oud wil niet zeggen slecht en versleten.
Het is niet ongewoon voor IBM mainframes om een uptime te hebben van
meer dan 10 jaar

[kevinv2u]

Met alle respect, maar alsof wat Dhr. de Vries zegt uberhaupt enige meerwaarde/grondslag heeft. Desondanks haalt de Volkskrant toch zijn mening aan.

ING gaat echt niets loslaten over hoe hun architectuur in elkaar steekt of enige details loslaten over performance, e.d. om hackers niet wijzer te maken dan ze al zijn.
Alles wat over leeftijd van systemen wordt gezegd is ook totaal nergens op gebaseerd. Er staan bij banken nog systemen van 15 jaar of ouder.

[Xiquena]

Ik vind het stukje in de VK speculatief. Waar haalt hij zijn wijsheid vandaan dan? Er zijn heel veel verschillende mogelijke oorzaken voor dit soort stroringen. ING zal natuurlijk ook niet het achterste van zijn tong laten zien, zeker niet als hun veel te verwijten zou zijn. Denk alleen maar aan de schadeclaims.

[Reactie gewijzigd door Xiquena op 22 juli 2024 19:26]

[chime]

Voor internetbankieren kan de gehele infrastructuur vernieuwd zijn ... maar kans is heel groot dat het achterliggende betalingssysteem nog altijd op mainframes gebeurd.

Maar dat is ook omdat performantie super belangrijk is ... en daar zijn mainframes goed in (samen met de oude low-level talen)

Dus: beide stellingen kunnen wel kloppen, hangt er gewoon van af hoe je het bekijkt.

[Laurens-R]

performantie

Sorry, totaal offtopic... maar wat krijg ik een jeuk van dat woord. Zeg of performance of prestaties.

[Wildfire]

In Nederland is dat geen gangbaar woord nee, maar voor zover ik weet wel in België.

[RagingR2]

Volgens Michael Koutstaal, directielid van ING [...]

Door Spider.007:
Wat raar, eerder werd deze Tweakers.net redacteur gebruikt als bron voor een hele andere stelling?

[...]aldus De Vries

Ik snap niet helemaal wat je punt is, want "deze Tweakers.net redacteur" (daarmee doel je als het goed is op Wilbert de Vries), zijn naam zegt het al, is niet dezelfde persoon als Michael Koutstaal, directielid van ING.

[Reactie gewijzigd door RagingR2 op 22 juli 2024 19:26]

[Jasper Janssen]

En zelfs *als* Wilbert die mening echt zou hebben (zie hierboven, niet dus) dan is het nog steeds geheel niet onmogelijk dat hij vervolgens een andere mening optekent van een woordvoerder.

[Herko_ter_Horst]

"Deze redacteur" slaat op de de redacteur van dit artikel (inderdaad: diezelfde WdV). De verwijzing is niet duidelijk, maar slaat (uiteraard) niet op Koutstaal.

[corset]

Geweldig weer, ze zitten zich nu weer goed te praten terwijl klant gericht gezien dit een gigantische flater is. hoe je het ook wend of keert het is gewoon bagger geregeld.

[Roland684]

Al vindt ik ook dat de e-traders boter op hun hoofd hebben. Blijkbaar hebben die geen systeem waarbij ze bij zo'n storing terugvallen op eenmalige machtigingen of het meesturen van een factuur. Of desnoods dat ze je winkelmandje opslaan en je een deeplink naar je winkelmandje sturen als de storing weer voorbij is. Dat is nog altijd beter dan je kassa geheel sluiten als een externe partij een storing heeft en je 100% ingezet hebt op dat systeem.

Het telebankieren doe ik wel een andere keer, dat is niet meer dan een irritatie en dat winkels hun klanten gewoon wegsturen en "miljoenen euro's mislopen" is echt hun eigen schuld.

[2Dutch]

Dat "mislopen" is sowieso een beetje vaag..als je nu niet kunt bestellen omdat je niet kunt betalen, doe je dat toch morgen, of overmorgen? Dus wat precies lopen ze dan mis, het komt hoogstens later.

Of..mis ik iets

[Alphyraz]

Je kunt dit van twee kanten bekijken; het is natuurlijk erg slordig dat zoiets gebeurt (en heeft kunnen gebeuren), maar van de andere kant konden ze er daarna ook vrij weinig aan doen bij ING, maar ze zijn er toch zeker druk bezig mee geweest.

In ieder geval goed dat het nu opgelost is, en hopelijk definitief

[Xubby]

Je kunt dit van twee kanten bekijken; het is natuurlijk erg slordig dat zoiets gebeurt (en heeft kunnen gebeuren), maar van de andere kant konden ze er daarna ook vrij weinig aan doen bij ING, maar ze zijn er toch zeker druk bezig mee geweest.
[...]

Geen idee wat de storing nu precies was, er werd alleen gemeld, dacht ik, problemen met de database.
Die hebben ze vorig jaar ook een paar keer gehad, dacht ik. Al werd er toen ook gezegd dat het een "netwerk" probleem was, maar anderen vertelden dat het de database was.

En daar kun je best wat aan doen: grondig testen voordat je iets nieuws neerzet, ouwe hardware op tijd vervangen, enz. Daar zijn echt procedures en "gangbare praktijken" voor.

SNS bank en de anderen, liggen er toch ook niet zo vaak uit?
En SNS heeft net een compleet nieuwe interface geïntroduceerd, een paar week geleden.
Brandnieuw (en fel oranje).

[Reactie gewijzigd door Xubby op 22 juli 2024 19:26]

[Alphyraz]

Waar ik het over had was dat ze er achteraf niks meer aan konden dan hetgeen dat ze nu gedaan hebben.
Ze konden inderdaad wél beter hun systemen testen voordat deze daadwerkelijk geïmplementeerd zouden worden.

[BiLLY_daKid]

SNS Bank is een factor 10 kleiner dan de ING. De infrastructuur is dan ook net even anders. Historie (oude programmatuur voor specifieke spaar- en betaalproducten) is ook iets wat meeteld, daarom doen die nieuwe internetbanken het vaak beter. Die draaien alles lekker via een CRMmetje van SAP of Peoplesoft: drag-en drop een nieuw productje in elkaar knutselen (ik charcheer).
Dat is wel even andere koek in vergelijking met een hardcore mainframe omgeving.

Overigens heb ik ook mijn problemen wel gekend bij de Rabo, inlog-wachttijden van een kwartier. Iedere bank kent minder succesvolle implementaties

[Xubby]

SNS Bank is een factor 10 kleiner dan de ING. De infrastructuur is dan ook net even anders. Historie (oude programmatuur voor specifieke spaar- en betaalproducten) is ook iets wat meeteld, daarom doen die nieuwe internetbanken het vaak beter.
[...]

ING kent nu 2 inlog methodes. Als hun "systeem" te oud en complex is, wat let ze om een 3e te introduceren om "opnieuw" te beginnen met een nieuw systeem dat geheel opnieuw is opgebouwd?

En wat die oude spaarrekeningen betreft. Tot voor kort was het geen enkel probleem om elk jaar een paar nieuwe spaarvormen te introduceren, dus waarom nu opeens wel?

Maar je kunt natuurlijk ook wachten tot er zoveel klanten zijn weggelopen, dat je net zo klein bent als SNS. Dit gaat ze namelijk weer klanten kosten. Net als bij het "opruimen" van de Postbank en het uiten van de kreet: "u wil geadviseerd worden". Toen ben ik opgestapt. Mooi op tijd, achteraf gezien.

[Wii4all]

Reactie van ING na de eerste storingsdag:

Proberen kan altijd:
In uw e-mail geeft u aan dat Mijn ING weer niet bereikbaar was U heeft eerder ook last ondervonden van de storing. Wij begrijpen dat dit vervelend voor u is en geven hierop graag onze reactie.

De afgelopen dagen was er sprake van een storing in Mijn ING. Wij hebben hard gewerkt aan het oplossen van het probleem en bieden onze excuses aan voor het ongemak. De storing is inmiddels opgelost.

U mag van uw bank verwachten dat u kunt bankieren waar en wanneer u dat wilt. Dat het serviceniveau van Mijn ING de afgelopen dagen lager ligt dan wat u van ons verwacht, betreuren wij ten zeerste.

De ING is verder niet aansprakelijk voor schade bij een storing van Mijn ING of van de randapparatuur die Mijn ING ondersteunt. Behalve als de schade is te wijten aan opzet of grove schuld van de ING. U vindt dit terug in artikel 28 van de algemene voorwaarden van Mijn ING. Wij geven daarom ook geen kortingen op betaalpakketten.

Bij de ING staat de klant centraal. Daarom vinden wij het belangrijk om te weten hoe u de afhandeling van uw reactie heeft ervaren. Wij willen u daarom vragen of u de vragenlijst van ons klanttevredenheidsonderzoek via internet wilt invullen. Dit zal u ongeveer 2 minuten kosten. Bij voorbaat onze hartelijke dank!

[beany]

Toch zouden ze wel aansprakelijk moeten zijn, of op zijn minst iets voor hun klanten doen anders dan de systemen weer up & running te brengen. Dat ze zich niet aansprakelijk voelen geeft aan hoe ze over hun klanten denken.

Bedrijven gaan te makkelijk met dit soort dingen om. Alsof de bank boodschap heeft aan 'ja, salaris komt wat later maar dat is buiten mijn schuld om dus laat gewoon de hypotheek maar afschrijven'.

Je kan naar een andere bank, maar veel schiet je er niet mee op. Ze hebben dezelfde voorwaarden en je moet tegenwoordig een bankrekening hebben om mee te kunnen komen in de huidige maatschappij. Wat mij betreft komt er een staatsbank met minimale diensten zodat je in ieder geval een rekening hebt. Laat banken daar dan maar mee concurreren.

[TheGhostInc]

Bedrijven zijn geen 'magische' geldmachines.

Als jij voor elke dag storing €50 wil, dan betaal je dat bedrag*gemiddeld aantal storingsdagen + de opslag om het te regelen extra per jaar. De strijd tussen kosten/opbrengsten en performance blijft altijd.

Is de consument nu langzaam aan zo naïef aan het worden dat elke storing 'rampzalig' is en dat er weer moord en brand geroepen wordt. Bijna alle bedrijven doen gewoon een 'best effort' en in bedrijven werken ook gewoon mensen. Als we dat vergeten dan kunnen we binnenkort terug naar het communisme & de russische/chinese mentaliteit. Sterven met eer is belangrijker dan 5 minuten te laat komen met de trein. De eer van het land staat voorop.
Kunnen we dadelijk de conducteur gaan fusilleren als hij te laat is....

[i-chat]

want je kunt geen lonen korten in plaats van kosten verhogen, de bank / leest storingen komen door mensen, laat dus die mensen maar boeten als ze hun werk niet hebben gedaan.

[latka]

Dat kan bijna niet: primaire salaris ligt vast. Eventueel korten op bonussen, maar als je dat te hard doet gaan de mensen wellicht ook weg.

[Themba]

Ze hadden gewoon nooit de Postbank moeten laten verdwijnen. Daar werd na 1 grote fout rond 1950 nooit meer iets geupdate zonder dat het oude systeem nog meedraaide.
Heeft ze heel vaak gered. Als het nieuwe systeem niet werkt, draait het oude gewoon nog mee en stap je daar weer op terug.

Zie voor meer info over hoe de postbank dit beter regelde ook dit boek:
http://www.blauw-bloed.nl/

[Aidix]

Dan heb ik een grootste verassing voor je, achter de schermen is een groot deel van de infra nog POSTBANK, het is juist "ING BANK" die over is geheveld naar postbanksystemen en vervolgens is er een oranje lik verf overheen gegaan.
Jammergenoeg...

[BlackOwl]

Ja erg jammer, dat blauw was veel mooier.

[DennusB]

Hopen dat het nu definitief is opgelost. Het was erg langdurig en erg slordig.

[Verwijderd]

'Meer dan die op een normale dag inloggen'

Ja natuurlijk, maar minder dan dat er na 2 dagen storing inloggen:p

[Riqy]

Mag hopen dat die problemen nou eens echt opgelost zijn, aangezien ik er inmiddels wel klaar mee ben...

[Roland684]

Snel met zijn allen inloggen om te kijken of het weer werkt

[xoniq]

Zal nu wel opgelost zijn, gister avond toen deze 'StorING' op Editie NL kwam en dergelijke, werkte het ook niet op mijn telefoon en dergelijke, en nu wel.

[Duinkonijn]

Volgens Michael Koutstaal, directielid van ING, maakt de bank voor het internetbankieren gebruik van nieuwe systemen. "De complete infrastructuur van het internetbankieren is volledig vervangen halverwege 2011", aldus Koutstaal, die stelt dat de oorzaak van de problemen daar dus niet heeft gezeten.

tuurlijk niet.. "Ik heb net een nieuwe Fiat 500, maar toch lukt het niet om een stacaravan te trekken, dat is vreemd, hij is net nieuw"

Oftewel leuk als je nieuwe spullen hebt, maar als het underpowerd is heb je er nog niet veel aan

[Reactie gewijzigd door Duinkonijn op 22 juli 2024 19:26]

[Verwijderd]

Ach boeien ze gaan diep door het stof menig ander bedrijf en of bank doet alsof ze neus bloed. Het is vervelend maar hopelijk nu opgelost.

Blijft toch mensen werk en waar gewerkt wordt worden fouten gemaakt.