Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 192 reacties

ING heeft een limiet gezet op het aantal klanten dat tegelijk kan internetbankieren via desktop of mobiel. Dat zegt de bank tegen Tweakers.net. Als gevolg van de limiet kunnen gebruikers wellicht zo nu en dan nog steeds niet inloggen.

Als de limiet is bereikt, krijgen klanten de melding dat internetbankieren niet beschikbaar is en dat ze het later opnieuw moeten proberen. De limiet is zo laag, dat het op een gewone dag geregeld kan gebeuren dat mensen niet kunnen internetbankieren. "Het is een zware maatregel, maar hij is nodig om de stabiliteit van internetbankieren te bewaken", zegt een woordvoerder van de bank tegen Tweakers.net.

ING kampt sinds zondag met storingen bij internetbankieren door wijzigingen die in het afgelopen weekeinde zijn doorgevoerd in de database. "Die wijzigingen zijn tijdens werkzaamheden afgelopen nacht deels teruggedraaid." Daardoor werken MijnING, iDeal en de mobiele apps weer. Woensdag doet de bank nog geregeld tests en controles om te checken of de oorzaak van de storing is verholpen. Wanneer internetbankieren weer volledig, zonder limiet werkt, is onduidelijk.

Dinsdag werd duidelijk dat de storing werd veroorzaakt door wijzigingen die in de database werden doorgevoerd. Naast consumenten hebben ook webwinkels last van de storing, zegt Thuiswinkel.org tegen de NOS. Volgens Thuiswinkel.org-directeur Wijnand Jongen lopen de e-tailers miljoenen euro's omzet mis.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (192)

1 2 3 ... 8
reactie over de eerste storingsdag:

Proberen kan altijd:
In uw e-mail geeft u aan dat Mijn ING weer niet bereikbaar was U heeft eerder ook last ondervonden van de storing. Wij begrijpen dat dit vervelend voor u is en geven hierop graag onze reactie.

De afgelopen dagen was er sprake van een storing in Mijn ING. Wij hebben hard gewerkt aan het oplossen van het probleem en bieden onze excuses aan voor het ongemak. De storing is inmiddels opgelost.

U mag van uw bank verwachten dat u kunt bankieren waar en wanneer u dat wilt. Dat het serviceniveau van Mijn ING de afgelopen dagen lager ligt dan wat u van ons verwacht, betreuren wij ten zeerste.

De ING is verder niet aansprakelijk voor schade bij een storing van Mijn ING of van de randapparatuur die Mijn ING ondersteunt. Behalve als de schade is te wijten aan opzet of grove schuld van de ING. U vindt dit terug in artikel 28 van de algemene voorwaarden van Mijn ING. Wij geven daarom ook geen kortingen op betaalpakketten.

Bij de ING staat de klant centraal. Daarom vinden wij het belangrijk om te weten hoe u de afhandeling van uw reactie heeft ervaren. Wij willen u daarom vragen of u de vragenlijst van ons klanttevredenheidsonderzoek via internet wilt invullen. Dit zal u ongeveer 2 minuten kosten. Bij voorbaat onze hartelijke dank!
Ben benieuwd of het überhaupt wel helpt..
Het is niet de eerste keer dat ING met dit soort problemen kampt.

Het is aardig vervelend voor als je geld moet binnenkrijgen!
*gniffel* Atos serverbeheer...
Pay peanuts...

[Edit] @above: In deze tijd internetbankieren een "extra service" noemen, nadat banken het maandelijkse rekeningafschrift al niet meer versturen, is niet reeel.

[Reactie gewijzigd door Aetje op 25 januari 2012 10:35]

Alle grote bedrijven lopen op een gegevent moment tegen dit probleem.
De grootste kruidenier van Nederland heeft het zekere voor het onzekere genomen en HP Enterprise Services als partner. Het zijn een van de weinige partijen die in staat zijn om een zekere garantie te geven dat er een minimum aan downtime is. Het is nog steeds niet super, maar je hebt een enkele keer een kleine storing in distributie maar dat is zo opgelost (just in time). Zo nu en dan heb je grotere storing maar dan nog is de downtime een enkel uurtje.
De complexiteit zorgt ervoor dat een keer in de week de buffers van alle systemen worden leeggehaald. Een van de taken die HP heeft gekregen is om het geheel; leveranciers, distributie, winkels, klanten, internet, werknemers beter op elkaar af te laten stemmen. Op een gegeven moment heb je namelijk tig systemen naast elkaar lopen en wordt er steeds meer tijd gestoken om ervoor te zorgen dat alles compatible en is het maar vingers kruisen of alles het nog doet alles een van de systemen wordt geupdate.

En ter vergelijking, elk blikje dat je daar afrekent à 29 cent, staat genoteerd. En dan hebben we het niet eens gehad over de feestdagen.
De downtime van de laatste AH DC storing was anders een dag of 3 ;)
http://pastebin.com/MitB39xb

Voor de rest ga ik volledig mee in je verhaal. De complexiteit van alle systemen die in een hedendaagse multinational draaien dient strak, consequent en vakkundig gemanaged te worden, anders wordt het een drama.

[Reactie gewijzigd door Clock op 25 januari 2012 12:26]

Probleem is dat ING niet meer wil betalen. Inderdaad, when you pay peanuts, you get monkeys. Voor alle contracten waar ik voor werk bij Atos is ING de enige waar wekelijks de mailservers op hun gat gaan omdat ING gewoon niet wil investeren in nieuwe hardware en de oude hardware gewoon aan zijn limiet zit.

Ligt niet aan Atos maar aan de krenten bij de ING.
En ons laten ze steeds meer betalen door deze 'diensten'.

Wat ik niet begrijp is dat er aan een werkend systeem telkens 'verbeteringen' aangebracht moeten worden. If it ain't broke don't fix it!

Als het echt waar is van die pinda's hoop ik van harte dat dat nu eens groot in het nieuws komt.
Wat ik niet begrijp is dat er aan een werkend systeem telkens 'verbeteringen' aangebracht moeten worden. If it ain't broke don't fix it!
Security fixes zie je niet direct in de werking van de applicatie, maar zijn wel van wezenlijk belang voor de veiligheid. Niet elke update of onderhoud resulteert dus direct in nieuwe functionaliteit.
Wat ik niet begrijp is dat er aan een werkend systeem telkens 'verbeteringen' aangebracht moeten worden. If it ain't broke don't fix it!
Nouja, uiteindelijk moeten ze wel omdat het volume aan transacties met de tijd gewoon verhoogt, soft/hardware heeft gewoon zijn limieten.
Misschien omdat men nieuwe dingen aan het ontwikkelen is?
Daarvoor moet je aanpassingen doorvoeren in je infrastructuur
Ongelofelijk, dat probleem speelde jaren terug ook al... Zo'n grote bank zijn en tegelijkertijd de IT-infra niet op orde kunnen krijgen... Persoonlijk was dat ook één van de redenen voor mij om naar een andere bank over te stappen (eentje die er de afgelopen 3 jaar niet één keer onaangekondigd uit heeft gelegen).
Deels wel onzin wat je zegt. ING heeft één van de meest complexe infrastructuren. Alleen hardware vervangen heb je niets aan, is ook het makkelijkste gedeelte. Je moet ook de software vervangen. Je heb alleen zoveel afhankelijkheden van imports en exports van informatie dat je heel secuur te werk moet gaan. Voordat je het weet heb je een systeem staan die geen data meer kan uitleveren naar een ander systeem.
Business as usuall dus...
Nou ga even klokkeluider spelen en laat dit zooitje maar eens flink in het negatieve nieuws komen :Y
Het geld komt gewoon binnen hoor? Vroeger moest je tot het eind van de week/maand wachten voordat je dat kon zien.

Je kan altijd nog naar een ING kantoor lopen en je Saldo opvragen!

Ondanks dat ING er mee adverteert is, en blijft, internetbankieren een service naar de klant toe.
Wat een loze reactie. Ze adverteren toch met die service? Dan moeten ze het maar waar maken ook, ik betaal geld voor een rekening, en die prijs is bij de ING ongeveer gelijk aan bijvoorbeeld de ABN AMRO, waar het mobiel bankieren wel feilloos werkt.

Een foutje kan gebeuren, maar 3 keer achter elkaar zo'n enorme storing betekent gewoon dat er geen goede regeling is bij een calamiteit van deze orde. En voor een bank die al een overheidsinjectie nodig had om overeind te blijven vind ik dat een kwalijke zaak.
Het is een service naar de klant, maar wel een service die bij andere banken vrijwel zonder problemen werkt.

Ook is "vroeger" geen argument. Vroeger reden we met paard en wagen, maar dat betekent niet dat je auto daarom van mindere kwaliteit mag zijn.
Service naar de klant toe? hallo, daar betaal je voor hoor.
Ik reageerde op elbo, vandaar dat ik het een service noem.
Als je weet hoe vaak ik niet kan inloggen bij de Rabobank door drukte/werkzaamheden/...., valt het bij ING wel mee. Deze week is het voor het eerst dat ik last van de storing heb gehad. Normaal heb ik minder last van de storingen. (wil niet zeggen dat ze er niet zijn natuurlijk)
De enige keren dat ik problemen met de Rabobank heb gehad is als ik midden in de nacht nog eens wat wilde bestellen ergens. Op een logisch moment dus om onderhoud uit te voeren omdat er dan zeer weinig mensen zijn die er gebruik van willen maken. Ik heb de afgelopen maand al meer nieuwsberichten over de ING gelezen, dan ik in mijn 10 jaar bij de Rabobank aan storingen heb meegemaakt. Niet echt goed voor hun imago dus, want ik zal zeker de ING niet overwegen als bank, om exact deze reden.
Ja en zo blijft het een welles nietes verhaal want ik heb op mijn beurt deze week voor het eerst in al die jaren dat ik niet kan inloggen met ING. Zelfs niet als ik 's nachts iets wilde bestellen ergens.
Komt mij niet bekend voor. Ik heb in de afgelopen 2 jaar (die tijdsperiode kan ik me tenminste herinneren....) maar 1 keer niet in kunnen loggen. In de nacht van zondag op maandag, tijdens gepland onderhoud. En zoals een klantvriendelijke bank dat betaamt, gebeurt dat inderdaad 's nachts als je zo min mogelijk klanten treft.

En nee, ik heb geen belang in de Rabobank :P
Ik heb ABN en heb nooit problemen. Als ik al niet in kan loggen is dat vanwege ruim vooraf aangekondigde werkzaamheden.
Naar een ING kantoor toewandelen... Hello dit is 2012 en de meeste kantoren zijn allang opgedoekt. En volgens die man op tv konden we ook nog papieren overschrijvingen gebruiken. WTF? Die heb ik al jaren geleden bij het oud papier gedaan.

Erg slechte zaak dit en hopelijk een grote les want het kan in sommge gevallen tot flinke problemen leiden.
Onzin. Door de fusie van ING en de Postbank verdween de Postbank uit het Postkantoor. De Postbanken zijn grotendeels allemaal vervangen door en ING kantoor. Verder heb ook de zogenaamde agentschappen, dit zijn bijvoorbeeld de Bruna's waar een klein hoekje is gereserveerd voor Postbank en het Postkantoor. Deze zijn dus ook van ING.
Uuuhm ik weet niet of je wel eens in een stad komt maar elke middelgrote (en grotere) stad heeft nog gewoon een ING (en in mijn geval ABN) kantoor :P
Maar als je in een of ander gehucht woont loop je niet zomaar even naar de dichtsbijzijnde plaats met een ING kantoor om je saldo op te vragen.
Dan ga je naar de plaatselijke supermarkt of waar dan ook een ING pinautomaat staat.
Dan kun je ook je saldo checken.

Of probeer regelmatig in te loggen op ING.nl, en overdag zal dan makkelijker zijn dan 's avonds.
Zelfs in de wat grotere gehuchten staat nog steeds een ING kantoor (in een andere winken samen gepropt, dat wel).
Sorry hoor, maar het eerste en beste ing kantoor of sigarenwinkel met die service is echt 16 kilometer verderop, aangezien de reis daar naar toe 1,6 uur is met het OV omdat men de buslijnen zonodig weer eens moest aanpassen, (lees wegbezuinigen) kan ik voor 7 uur 's ochtends niet reizen en na half 9 's avonds is er geen enkele verbinding meer beschikbaar. Wat het ergste is, dat ik 3,5 uur bezig ben om de dichtsbijzijnde ING kantoor of dependancete bereiken. :(

[Reactie gewijzigd door Athalon1951 op 25 januari 2012 14:11]

Sorry hoor, maar banken dwingen mensen steeds nadrukkelijker richting internetbankieren. Je moet juist extra betalen als je van de oude manieren gebruik wilt maken. Dus moeten ze ook maar zorgen dat het beschikbaar is.
Bij de SNS kan alles alleen maar via het internet. Kom je in een SNS winkel/versiging sturen ze je door naar de website. Als die er dus uit zou liggen zou het echt een probleem zijn aangezien je in de vestiging ook geen saldo op kan vragen, geld over kan maken of opnemen.

Hoop dat de ING dit snel opgelost heeft. Blijkbaar draait alles om die ene database en is er geen back-up systeem die het over kan nemen. Vraag me af hoe ze dat dan gaan doen als een datacenter offline is, maar dat terzijde.
Er staat nergens dat die database op 1 server draait. Als je een wijziging erop doet dan doe je dat natuurlijk op het hele cluster incl alle backup systemen en niet op 1 server. Alles moet immers gelijk zijn. Als er iets mis is met die wijziging dan ligt ook direct alles plat en dan kan een backup systeem het over willen nemen maar dat werkt dan ook niet.

Ik vermoed eerder dat die wijziging niet goed getest is. Dit is een hele dure wijziging voor de ING, het betalingsverkeer stokt en potentiele klanten gaan nu wel snel naar een alternatief. Mensen die veel betalingen moeten doen per dag die zullen nu ook wel aan het kijken zijn voor een alternatief, die kunnen het zich niet veroorloven dat ze om de zoveel tijd eruit gegooid worden van de website.

Ik voorspel weer een verzoek om staatshulp bij de ING...
psst, banken = mainframe
Dat wil niet zeggen dat alles op die mainframe draait. Het core-systeem wat het betaalverkeer regelt zal op een dergelijke mainframe draaien, maar de systemen voor internetbankieren waarschijnlijk niet, zodat betaalverkeer door kan gaan ongeacht de status van het internetbankiersysteem.
En een service van klanten naar de bank toe! De besparing die het de bank oplevert als iedereen alles via internet doet is enorm.
Internetbankieren mag dan een service zijn, maar als klant betaal je er wel voor. Dus dan mag je ook verwachten dat het werkt
Je kan altijd nog naar een ING kantoor lopen en je Saldo opvragen!
Dat kan ook bij de flappentap, of, iets ouderwetser, met de girofoon. (0900-0533)
Dat ben ik niet met je eens, internetbankieren is tegenwoordig de standaard geworden en acceptgiro's de uitzondering. Het maakt wel degelijk uit hoeveel % van de Nederlanders de bankzaken via internet regelt en hoe vaak er gemiddeld storing is.

Mocht er sprake zijn van slecht onderhoud/management en dus geen overmacht of 'pech' o.i.d. dan zal ING toch echt haar dienstverlening moeten verbeteren om op niveau te komen. Dit is slecht voor het imago en hier wordt een bank uiteindelijk gewoon op afgerekend door verlies van klanten.
Ik zou dat niet al te stellig zeggen, vorige keer kon ik ook bij het kantoor geen saldo opvragen of geld storten...
Zo lust ik er nog wel een paar , je kan ook informatie inwinnen door naar de gesloten bibliotheek te gaan i.p.v. wikipedia die tijdelijk op zwart is.
Dan doe jij alles lekker contant, als je het maar niet bij ons allemaal door de strot komt duwen, want ik vind daar niets aan!
de inlog module beschikt al sinds jaren over een BUG en deze er ook nog steeds in.

als je namelijk gaat inloggen op mijn.ing.nl en je hebt als wachtwoord : WaCHtwOOrd dan kun je gewoon in loggen met wachtwoord.

De inlog module maakt geen onderscheid in hoofd en kleine letters bij het invullen van het wachtwoord.

Van beveiligingsooghoek gezien vind ik dit persoonlijk gewoon pruts werk. Ik heb dit zelf al meerdere keren aangegeven bij de ING maar niemand doet er wat aan ....

Als klap op de vuurpijl kan ik nu niet inloggen omdat het te druk zou zijn op de site ..... WTF ? het is woensdag middag nog geen 12:00 en het is te druk? Ik overweeg over te stappen naar een andere bank ....
Hmmm dan vraag ik mij af waarom ze een paar maanden geleden hun wachtwoord-vereisten aangepast hebben. Voordien had ik een wachtwoord met letters en cijfers. Nu moet mijn wachtwoord verplicht letters, [cijfers/vreemde tekens] en hoofdletters bevatten. En ik kan je vertellen; er wordt op gecontroleerd. Ik kan niet meer een wachtwoord aanmaken met alleen maar letters en cijfers, hoe lang het ook is. Als ik sinds mijn laatste wachtwoordwijziging met alleen maar kleine letters voor alle letters zou kunnen inloggen had ik dat al lang gemerkt.
Hmmm dan vraag ik mij af waarom ze een paar maanden geleden hun wachtwoord-vereisten aangepast hebben. Voordien had ik een wachtwoord met letters en cijfers. Nu moet mijn wachtwoord verplicht letters, [cijfers/vreemde tekens] en hoofdletters bevatten.
Welles nietes welles. Nou ik weer ;)
Mijn wachtwoordje is een paar (onderkast)letters en een paar cijfers en werkt prima. Dus er is ergens niet helemaal jofel om te eisen dat er andere tekens in een wachtwoord moeten staan. Wellicht dat anderen andere ervaringen hebben. Dat is een ING-geheim.

"Altijd en overal" zeggen ze in hun slogan. Dat kunnen we nu dus vergeten. Na vier pogingen in een uur kon ik inloggen maar niet overschrijven. Het was te druk. :+
Geld binnen krijgen is geen probleem hoor dat komt er echt wel..

Iets betalen of checken werkt alleen niet ;)
Je spreekt jezelf tegen. Zolang iemand in een webshop niet kan afrekenen omdat iDeal toegang niet mogelijk is, kan de webshop zijn geld niet krijgen, met alles nare gevolgen van dien
Denk dat hij salaris/uitkering bedoelt, overlevingsgeld zeg maar.
En de omzet van je winkel is geen overlevingsgeld? Volgens mij gaat een winkel zonder omzet gewoon dood hoor. ;)
Zonder omzet gaat het idd niet goed. Echter de vraag is hoeveel % van de klanten bij een webwinkel klant is bij ing. Proberen die klanten het later nog eens. Bij een andere webwinkel hebben ze met hun ing account hetzelfde probleem.

[Reactie gewijzigd door bbob1970 op 25 januari 2012 11:20]

Als de webwinkel zelf klant is bij ING werkt het internetbankieren helemaal niet, dan maakt het niet uit bij welke bank de klant zit.

En als in dat geval de klant bij een andere bank zit dan loopt deze waarschijnlijk weg naar een concurrent die wel een werkende iDeal heeft.

Lijkt me een groot issue, en bij een grote outage als deze zou daar wel maatregelen tegen genomen moeten worden door de bank.

Het is natuurlijk wel lastig om te berekenen wat de daadwerkelijk gemiste omzet is, want klanten kunnen ook later kopen, waardoor dezelfde omzet alsnog gehaald wordt.

En aangezien dit de zoveelste storing van ING is in het afgelopen halfjaar, wordt het tijd dat ze eens naar hun infrastructuur gaan kijken
Sorry maar dit is niet waar. Als ik bij ING zit en ga met ideal betalen heb ik alleen connectie met ING en ideal de site waar ik betaal geeft alleen de gegevens voor de betaling door aan ideal/ing. Dus ik zelf niet bij ING zit maakt het niks uit of de webshop bij ING zit of welke andere bank dan ook.

Ideal werkt niet door een connectie tussen 2 banken te maken. Jij maakt connectie met hulp van ideal bij je eigen bank, die vervolgens gewoon geld overmaakt.
Ideal werkt niet door een connectie tussen 2 banken te maken.
Sorry, maar zo werkt het wel degelijk. Als webwinkel sluit je een iDEAL-contract af bij een bank (bijvoorbeeld ING), de 'acquirer'. Je webshopsoftware maakt een transactie aan bij de acquirer, en die acquirer communiceert vervolgens met de bank van de consument, de 'issuer', en dat kan ook ING zijn, maar ook een andere bank.
@Topener

Bedoel je nu daadwerkelijk dat ING schade moet gaan vergoeden? Veel succes in de rechtszaal, maar dit heeft denk ik niet veel kans van slagen...
Ik heb inderdaad bij 2 winkels de zelfde bestelling geprobeerd door te voeren. Met als resultaat dat het niet werkte.
Gister ochtend de bestelling bij mijn eerste keus nogmaals gedaan en dat s goed gegaan.
Voor mij wat het een controle of het bij de webwinkel zat of in iDeal.
Precies had eergisteren ook problemen laten opnieuw besteld en toen werkte het gewoon dus tja ik denk dat veel mensen gewoon later opnieuw probeerde of via een andere weg betaalde zoals paypal/creditcard.
Maar zonder de iDeal-afrekening wordt de bestelling automatisch geannuleerd. Dus ik begrijp het probleem niet.
Je spreekt jezelf tegen. Zolang iemand in een webshop niet kan afrekenen omdat iDeal toegang niet mogelijk is, kan de webshop zijn geld niet krijgen, met alles nare gevolgen van dien
True, maar Brummetje bedoeld zijn eigen portemonnee, niet die van een ander. Het normale betalingsverkeer gaat dus wél gewoon door. Of jij moet altijd een lege rekening (willen) hebben. ;)
Sja, of ik daar nou rouwig om moet zijn weet ik eerlijk gezegd niet, beetje lastig te zeggen. Als webshop is het gewoon een heel stuk verstandiger om meerdere betaalmogelijkheden aan te bieden. Als je in een fysieke winkel alleen maar middels pin kunt betalen zullen er ook heel veel mensen zijn die het allemaal links laten liggen. Is er dan een storing bij bijv. Currence dan hang je als winkel omdat je dan helemaal geen betalingen kunt doen. Ik vind zoiets meer onder het ondernemersrisico vallen en door gebruikt te maken van meerdere manieren van afrekenen spreidt je dat risico. Biedt dan overschrijving, acceptgiro, paypal, creditcard, etc. als alternatief aan. Kost misschien meer maar dat zijn dingen die je in je prijzen e.d. door kunt berekenen. Het is vrij normaal dat webshops een toeslag vragen wanneer je een bepaald betaalmethode kiest (en ja ook daarover kun je weer discussiëren of dat niet gewoon een kwestie van service is maar vergeet niet de kleine webshops!).

Daarnaast betreft het ook alleen maar dingen als internetbankieren, de ING iDeal koppeling en de apps voor de gebruikers. Het heeft dus geen invloed op dingen als het gewone betaalverkeer en pinnen.

Laten we ook vooral niet vergeten dat het hier alleen om ING klanten gaat en niet heel iDeal wat de winkeliers en de stichting Thuiswinkel.org ons wil doen geloven. Winkels hebben dus alleen maar last dat de iDeal koppeling voor ING klanten niet werkt en wanneer ze zelf bij de ING zo'n iDeal contract hebben lopen. In dat laatste geval is het probleem ernstiger. Voor sommige winkels valt het dus mee, voor anderen weer niet. Of dat uiteindelijk allemaal miljoenen euro's kost betwijfel ik ten zeerste. Het komt op mij over als een nogal overdreven reactie waarbij men hun eigen verantwoordelijkheid afwimpelt op anderen. Een uiterst frappante reactie van een stichting dat een keurmerk voor webshops poogt te zijn. Als zo'n keurmerk al eigen verantwoordelijkheden gaat afwimpelen mag je je af gaan vragen wat voor waarde dat keurmerk dan nog heeft.
Je spreekt jezelf tegen. Zolang iemand in een webshop niet kan afrekenen omdat iDeal toegang niet mogelijk is, kan de webshop zijn geld niet krijgen, met alles nare gevolgen van dien
Als je niet kunt overboeken, hoeft de ander ook niks te ontvangen ...
Dat je dan niks verkoopt is duidelijk ...
De limiet is zo laag, dat het op een gewone dag geregeld kan gebeuren dat mensen niet kunnen internetbankieren. "Het is een zware maatregel, maar hij is nodig om de stabiliteit van internetbankieren te bewaken", zegt een woordvoerder van de bank tegen Tweakers.net.
You have got to be kidding me... Ik mag toch hopen dat je als consument hier toch wel schadevergoeding voor krijgt? Je betaald je bank notabene om gebruik te kunnen maken van dit soort systemen. Nu weten ze het al geruime tijd te presteren om alles eruit te laten liggen :S
Kom kom mensen, vroeger ging je naar de bank voor bepaalde zaken. Als je daar moest wachten omdat er mensen voor je waren, dan was het niet zo erg, maar gewoon even vervelend. Enige nuance is hier wel op zijn plaats.

Als het druk is bij de supermarkt en je moet wachten bij het afrekenen ga je toch ook geen schadevergoeding eisen?

Naar mijn mening slaat de ING hier wel de plank behoorlijk mis, er is waarschijnlijk niet goed getest, en het had voorkomen moeten worden, maar een schadevergoeding eisen? Nee dat gaat te ver!
Vroeger was de service gratis en kreeg je rente op je betaalrekening nu betaal je voor die zelfde '' service'' dus heb je ook iets te eisen en je krijgt geen rente meer op je betaalrekening.
Ik krijg *wel* rente op mijn betaalrekening. Maar ik ben dan ook al twee jaar geleden overgestapt van de graaiende en falende ING naar ASN. *klopt af* nog nooit storingen meegemaakt en een GRATIS telefonische klantenservice. Het kan dus wel!

Dus degenen die nu ING gaan bashen kunnen beter overstappen.
ASN belooft kalenders en levert die vervolgens niet; hoezoe een betrouwbaar alternatief?
ik heb hem wel ontvangen ;)
Moet je eens bellen naar hun 0800-nummer, krijg je meteen te horen waar je kalender blijft.
Service is nog nooit gratis geweest, je hebt er altijd op de een of andere manier voor betaald.
Als je in een rij gaat staan kun je ongeveer inschatten of het 5 minuten of een half uur duurt... nu niet. Klanten weten niet meer waar ze aan toe zijn.

Gelukkig werkt ING buddy nog wel... dat is tenminste iets.
Kom kom mensen, Enige nuance is hier wel op zijn plaats.
Als het druk is bij de supermarkt en je moet wachten bij het afrekenen ga je toch ook geen schadevergoeding eisen?
Wachten bij het afrekenen houdt nu in dat je uit wandelen gestuurd wordt met je boodschappen. Kom over een kwartiertje terug, misschien doet de pinmachien het dan weer. Misschien.

Als ik na dat kwartier weer niet kan betalen steken ze de kar maar in een opening naar keuze. Overigens betaal ik met geld.
Serieus: WTF? Klant centraal ING!! Het kan toch niet zo zijn dat er geen schaalbare applicatie gebruikt word? Dit moet toch op te lossen zijn met meer bandbreedte en servercapaciteit?
Schaalbaar wil nog niet automatisch zeggen: "Bestand tegen een inmense vorm van concurrency." Schalen in database land is niet zo makkelijk als je denkt dat het is. Het is niet zomaar een kwestie van meer servers plaatsen.
Daar ben ik niet helemaal mee eens. Men heeft hier alleen maar geschaald door zwaardere hardware neer te zetten. Er zijn nu wel degelijk schaalbare oplossingen, waarbij je gewoon een servertje erbij zet en waarbij je dan meer beschikbaarheid als een supermainframe hebt.

Het worden namelijk single point of failure, als het een keertje misgaat. Natuurlijk zal iedereen zeggen dat een mainframe een expected uptime heeft van 37 jaar, maar dat geldt niet voor een domme engineer die erachter zit. Als die een fout maakt, is de fout meteen ook niet te overzien.

Ook is het een probleem om al die data bij die zwaardere machines te krijgen. Je kunt wel een super snelle server hebben, maar hoe krijg je al die data bij de server? Met een 100Gbit verbinding.
Met database grids ga je dit oplossen, niet met een nieuw supermainframe. Je wilt scale out en niet scale up (shit, IBM is niet snel genoeg met hun power8 CPUs, we gaan de users maar throttelen!).

Met een database grid krijg de client sneller de data, blijft de database consistent en gewoon werken als er een servertje uitknalt (of onderhouden moet worden) ipv een nieuwe grotere machine.

Ik hoop dat ook voor de klanten van ING dat men niet een grotere/snellere mainframe neerzet. De kosten gaan dan weer omhoog en dan wordt geheid iets anders de bottleneck in hun systeem.
Wat zou er achter de schermen gebeurd zijn? Een software ontwikkelaar heeft waarschijnlijk een wijziging of nieuwe feature toegevoegd die niet schaalbaar is; dus op zijn testsysteempje met één of een paar gebruikers was er niets te merken, maar als er ineens tienduizenden mensen gebruik van maken dan loopt de boel vast.

Het zou bijvoorbeeld een database query kunnen zijn waarbij een gigantische join over tabellen wordt gedaan, wat zonder problemen gaat in een klein testdatabaseje, maar die heel erg zwaar wordt op de productiedatabase waar veel meer data in zit.

Ik kan me goed voorstellen dat ze daarom zo'n tijdelijke maatregel nemen totdat er een nieuwe versie wordt uitgerold waarin de niet-schaalbare wijziging of feature weer is verwijderd.
JJ71, het gaat hier om de frontoffice die problemen veroorzaakt. De backoffice kan gewoon de betalingen verwerken (anders zouden incasso's ook storing vertonen) en dan zijn de gevolgen vele malen groter. Het bestaat niet dat dit zomaar een foutje is van een programmeur, dit soort bedrijven werkt met vier ogen principe bij ontwikkeling, de testen en implementaties. Lijkt mij meer een ontwerpfout.

Meest logische is een probleem aan de voorkant rondom toegangscontrole en autorisaties. Een bank als ING kan dik 20.000 gebruikers tegelijkertijd ingelogd hebben, zeker nu einde van de maand rondom de salarissen.
En dus begijp nik ook dat ze nu het aantal logins hebben gefixeerd.
Het zijn GEEN problemen met de front-end maar juist met de back-end....
Het zijn GEEN problemen met de front-end maar juist met de back-end....
Als je nu ook eens leest wat er staat en hoe BILLY_daKid (correct) het verschil tussen front-OFFICE en backoffice uitlegt.

De backoffice is het systeem dat het werkelijke betalingsverkeer afhandelt, dat is nog een berg complexer en gaat via versleutelde verbindingen, NIET via een open verbinding aan het internet. Dat is onder andere het systeem waar Interpay/Maestro (PIN) en MasterCard aan vast zitten. Als dat eruit ligt heeft ING nog een veel groter probleem, want dan komt het geld ook werkelijk niet bij zijn bestemming aan.

Wat er nu uit ligt is de frontoffice, oftewel de presentatie van het betalingssysteem naar de klant toe. Mijn ING, een website, is deel van de frontoffice, maar ook een balie met mannetjes ervoor. Het begrip 'frontoffice' is iets anders dan de 'frontend' van een webapp wat een stelletje scripts is die tegen een database kletst. Mijn ING heeft in zijn beurt weer een front-end (de webpagina's waar je overheen surft) en een backend (de database die weer aan die webpages hangt) waarvan dus de back-end aan zijn capaciteit zit.
Ik vind het te gek voor woorden dit verhaal. Je mag er toch vanuit gaan dat een instelling als een bank er alles voor doet om zijn klanten tevreden te stellen, maar naar mijn gevoel zijn ze de afgelopen jaar precies het tegenover gestelden aan het doen.
Bank = particuliere organisatie. --> als: kosten > baten (op lange of korte termijn): aktie niet ondernemen of goedkoper alternatief zoeken.

Maatschappelijke positie en zo, allemaal prima... maar het is en blijft een bedrijf (dat wilde we met z'n alle nu eenmaal, net als bij de post). Klanten verhuizen sowieso niet enorm snel bij een bank en daarnaast heb je voor zo ver ik weet nooit echt een enorm denderende QOS afgesproken met de ING. Ze bieden die service, maar mogen hem ook niet bieden (als ik me mijn contract goed heb onthouden (<< klassiek voorbeeld van contractje niet super goed lezen ;)?)).
Ze hoeven hem inderdaad niet te bieden, maar door het niet te doen weten ze zeker dat heel wat klanten gaan lopen naar concurenten.
Alles bij elkaar ga ik zelf wel overstappen naar een andere bank denk ik. Niet specifiek hierom, dit is slechts een symptoom van het achterliggende probleem, namelijk dat de ING een bank is met het winstbejag van een commerciele organisatie maar een arbeids/service instelling van een stelletje oude ambtenaren. Heb me de afgelopen jaren op meerdere punten hieraan gestoord, dus even zorgen dat ik hun geen geld meer schuldig ben en dan is het ajuu paraplu.
De klanten van een bank kunnen niet meer zonder een bank. Je kan bijvoorbeeld je salaris niet ontvangen als je geen bankrekening hebt. En zoals je hierboven leest is het bij alle banken erg slecht gesteld met de service. Dus de behoefte om goede service te leveren is er niet, net als rente op je betaalrekening. Dat krijg je ook al niet meer.

En in de cashless society die ons opgelegd wordt zullen dit soort zaken alleen maar toenemen.

[Reactie gewijzigd door BaCoNL op 25 januari 2012 11:49]

Dit is toch www.tweakers.net en niet www.beststuurlui.net of www.blaaaatPVV.net of www.Prutsers.net?

2, hooguit 3 reacties die hout snijden. Deze platformen zijn gigantisch en kennen een heel lange changerecord. Het is niet de vraag of er wat mis gaat maar wanneer, dat is een gegeven. want net als op weg is er onderhoud nodig, functionaliteit moet worden uitgebreid, maar verdomme wel zonder enige vorm van maintenance window want ik moet wel een nieuwe trui kopen om 03:56!!

De druk om change door te voeren zonder outage, is enorm en dus evolueren foutjes en verwijzingen mee met de Database, om zich vroeg of laat te wreken.

Dit wordt echt wel opgelost, en neem van mij aan dat er op die afdeling die verantwoordelijk is, dag en nacht wordt doorgeploetert door iedere ziel die wat kan bijdragen. Probleem daarbij is weer dat de controlleerbaarheid van acties ter verbetering weer onder druk komen te staan en dus fouten!, maar ja, ik MOET NU betalen.....

We doen het zelf, we willen de werel, en hebben 0 begrip/coulance.......om het hardst roepen dat claim dit en claim dat.....

Ontspan, neem een Ranja ga lekker naar buiten, dit gaat ook weer voorbij.

:W
De feitelijk oorzaak is dus dat de onderliggende architectuur niet voldoet aan de requirements van 7x24 up-time. Zoals ik er nu tegen aan kijk lijkt het op een systeem dat jarenlang maar is uitgebouwd en nu kennelijk tegen grenzen aan loopt. Een onderdeel valt om en de rest wordt meegetrokken. En ja onderhoud kun je ook uitvoeren zonder maintenance windows. Over dit alles is dus duidelijk niet serieus over nagedacht. Betalingssystemen behoren tot de de allerbelangrijkste systemen van een bank. De samenleving gaat uit van de 7x24 uur beschikbaarheid en verwacht dat een bank hier ook zijn uiterste best doet. Ik geloof graag dat men daar nu alles uit de kast haalt maar als het probleem is "opgelost" gaat men weer over tot de orde van de dag.
Een goed platform neerzetten en onderhouden kost nu eenmaal geld en daar wringt tegenwoordig de schoen. Veelal ontbreekt het aan echte kennis omdat men ook voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten door alles maar uit te besteden aan de goedkoopste aanbieder. Ik vraag mij echt af hoe serieus ING zijn klanten neemt....
Overheidsinstanties zoals een Belastingdienst nemen anders geen genoegen als een betaling later gedaan wordt. Die interesseren het niet of je bank nu met storingen kampt of niet. Je dient op die datum die zij aangeven te betalen en zo niet, dan komt er een boete overheen. Dus ja., in sommige gevallen moet je nu betalen.
Het zal op den duur ook wel opgelost worden, dat zal ook niet best zijn. Maar blijkbaar heeft het geen prioriteit. Het moet gewoon nu opgelost worden. En je klanten pesten met limieten is geen oplossing. Is ook niet van deze tijd. Klant mag gewoon geen dupe worden van het falen van een in te voeren wijziging.
Overheidsinstanties zoals een Belastingdienst nemen anders geen genoegen als een betaling later gedaan wordt. Die interesseren het niet of je bank nu met storingen kampt of niet. Je dient op die datum die zij aangeven te betalen en zo niet, dan komt er een boete overheen. Dus ja., in sommige gevallen moet je nu betalen.
Want die brief krijg je ook echt op de datum waarop je moet betalen? Kom op, je hebt vaak meer dan een maand voor dat soort dingen.
Het zal op den duur ook wel opgelost worden, dat zal ook niet best zijn. Maar blijkbaar heeft het geen prioriteit. Het moet gewoon nu opgelost worden. En je klanten pesten met limieten is geen oplossing. Is ook niet van deze tijd. Klant mag gewoon geen dupe worden van het falen van een in te voeren wijziging.
Geen prioriteit? Kan je misschien even aangeven waar je deze wijsheid vandaan hebt? Ze zijn niet "klanten aan het pesten", door deze tijdelijke limiet is het juist weer mogelijk om klanten gebruik te laten maken van hun internetbankieren.
Als ik bij een bedrijf zou werken waar heel veel klanten in moeten loggen en dat ligt er al 4 dagen op zijn gat dan zou er een ontslagbrief op mijn bureau liggen. ;)
Ik zou ze kapot claimen als dit de states waren, heb totaal geen enkel coulance met wie dan ook en weet je waarom omdat er andersom totaal geen coulance meer bestaat. Oftewel koekje van eigen deeg :(
"Het is een zware maatregel, maar hij is nodig om de stabiliteit van internetbankieren te bewaken",

tekortkomen aan capaciteit in zo'n omgeving is voor mij geen excuse.
ik begrijp dat ze voorzichtig weer up en running willen zijn, maar waarom word zo'n database wijziging niet eerst getest in een afgesloten omgeving? of is het hier te complex voor?
Testen kunnen in een testomgeving goed gaan, maar met concurrency van de echte wereld fout gaan. De kansen zijn misschien klein als je goede testmethodieken gebruikt, maar geen enkele test is 100% accuraat.
Ik ben meteen naar de ING website gegaan om te klagen dat ze er permanent een limiet op hebben gezet (zo kwam het artikel op mij over) staat er dit bij de updates:

Daarnaast zit er tijdelijk een maximum op het aantal klanten dat gelijktijdig kan inloggen op Mijn ING en op de Mobiel Bankieren App.
Ja, maar hoe lang tijdelijk is, maakt natuurlijk wel uit.
(In Egypte werd ook tijdelijk de noodtoestand uitgeroepen, van 1958 tot 2012)
En het tijdelijke militaire bewind is er ook nog steeds aan de macht :P
Is nogal een oplossing als je bij de kassa van de Vomar staat met 20 klanten achter je, sorry kassajuf kan de komende uren niet betalen, heeft u een zithoek met koffieapparaat en leuke Vomar thuisbioscoop want het kan wel een paar uur duren voor u de centen heeft :(
Ik hoop niet voor de ING dat dit te lang gaat duren, want dan gaat het ze echt klanten kosten ben ik bang. Ik kan me niet voorstellen dat mensen hier namelijk veel geduld voor hebben. Overstappen naar een andere bank is niet heel makkelijk, maar als je nooit je bankzaken kunt regelen, dan denk ik dat voor veel mensen de maat vol is.
Overstappen is best makkelijk hoor; de meeste banken bieden allerlei overstapservices (automatisch wijzigen van automatische incasso's, doorboeken van overboekingen naar oude rekeningen wat volgens mij wettelijk verplicht is).

Je moet er alleen even de tijd voor nemen... plus naar de bank om je te legitimeren, nieuwe pasjes etc.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True