Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties

Er heerst grote onduidelijkheid over de situatie rond de webwinkels OBCS en Go4shopping. Onder andere tweakers hebben een bestelling bij de winkels geplaatst, maar nog geen producten ontvangen. De eigenaar zou failliet zijn.

Verschillende tweakers laten weten dat de webshop na het plaatsen van een bestelling niet bereikbaar is. Ook blijft de levering van bestelde producten uit. Tot op heden zijn er geen officiële bronnen waaruit blijkt dat de webshops failliet zijn verklaard. Volgens de Kamer van Koophandel is dat voor OBCS nog niet geval.

Uit de reacties van Tweakers.net blijkt dat OBCS aan klanten heeft gevraagd om hun persoonlijke gegevens, waaronder het rekeningnummer en het adres, naar de webwinkel te sturen, zodat 'de curator daarmee aan de slag kan'. Een aantal van hen heeft dat gedaan. Een tweaker vraagt zich echter af waarom de webwinkel daarnaar vraagt en overweegt aangifte te doen van oplichting.

De website van OBCS is inmiddels offline gehaald. Een andere webwinkel van dezelfde eigenaar, Go4shopping, is nog wel online. Het lijkt echter niet mogelijk om een bestelling te plaatsen, omdat de betaalmodule een foutmelding geeft. De eigenaar zou de geplaatste bestellingen willen terugbetalen.

De organisatie achter het keurmerk ICTWaarborg laat weten dat de situatie rond OBCS ook voor haar onbekend is. Zij vermoedt dat de eigenaar failliet is, maar ze kon hem niet bereiken. Ook herhaalde pogingen van Tweakers.net liepen op niets uit.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

Beste lezers,

ICTWaarborg geeft consumenten in aanvulling op de service van de aangesloten bedrijven zeven zekerheden die bedrijven vaak niet zelf kunnen bieden.

Te denken valt aan bemiddeling bij problemen, een onafhankelijke geschillencommissie en consumentvriendelijke algemene voorwaarden. Gaat een bij ICTWaarborg aangesloten bedrijf failliet, dan zorgt ICTWaarborg ervoor dat de oorspronkelijke garantieverplichtingen worden nagekomen. Deze laatste zekerheid is uniek te noemen, want er is geen brancheorganisatie die dit doet.

Op dit moment is er onzekerheid over OBCS, dit is ook op onze website te lezen. Wij lopen niet weg voor onze verantwoordelijkheid maar kunnen pas acteren op het moment dat er een definitief faillissement is uitgesproken.

Aanbetalingen vallen buiten ons waarborg: de consument heeft een keuze en is niet verplicht een aanbetaling te doen, zo kan hij/zij ook kiezen voor bijvoorbeeld rembours.
Betekend dat dan ook dat de garantie (van OBCS zelf) wordt overgenomen door jullie?

Ik heb hier een tijd terug nog contact over gehad met OBCS:

---------------------
L.S.

Graag zou ik dan willen weten wat er gebeurd als jullie failliet gaan. Waar moet ik dan naartoe voor mijn garantie? Dit staat onduidelijk op de website.

Met vriendelijke groet,
Olaf S

---------------------
Dan zou je geen aanspraak meer kunnen maken op de garantie.
Maar de kans dat Acer failliet gaat/stopt is nog groter dan dat wij dit zouden doen.

Met vriendelijke groet,
Michel van der L
OBCS
Wanneer u een aankoop heeft gedaan op het moment dat de webshop aangesloten was wel. Dit maakt de deelnemer zichtbaar door ons logo te voeren welke doorlinkt naar een speciale controlepagina binnen ons domein. Mocht blijken dat het bedrijf failliet is, dan neemt ICTWaarborg direct aantal verplichtingen over. In dat geval kan er gebruik worden gemaakt van het formulier aanspraak ICTWaarborg-zekerheden.
Ik heb zo het vermoeden dat Michel van der L de enige uitbater was van OBCS en dat hij gewoon persoonlijk failliet is gegaan. Maar ja dat zouden ze dan bij ICT-waarborg moeten weten.
Hmm, toch wel apart, was pas nog op zoek naar een HP laptop en ondanks de OBCS website een grote vage bende was met veel dubbele artikelen waren ze wel een van de of de goedkoopste met alles op voorraad. Viel me wel op dat de keuze/voorraad wel beperkter was geworden.
Heb mn eigen laptop er in 2008 ook vandaan en heb er later voor andere mensen ook nog eea besteld, alles naar wens. Wel met extra 'OBCS' garantie dus zal ook eens mailen hoe dat dan gaat werken...

Hier nog een stukje tekst;

http://www.bouweenpc.nl/n...opping-failliet-verklaard

Overigens zaten ze ten tijde van mijn bestelling (ergens in 2008) nog in Bodegraven.

[Reactie gewijzigd door marccom op 8 november 2011 17:21]

Ondanks dat ik eind vorige week bericht heb gehad dat mijn geld terug gestort zou worden heb ik het tot op dit moment NIET op mijn rekening. Blijkbaar verkeerd OBCS sinds september al in zwaar weer ( zie citaat). Dit onderstreept mijn argumentatie dat ik het aanemen van order/geld ( half oktober oktober ) als men niet in staat of voornemens is te leveren als oplichting beschouwd moet worden. Ik heb heb derhalve daarvan ook aangifte gedaan.

Ik heb contact gehad met SVO.. de schuldhulp verlener, de relevante informatie
------
...
In september heeft de heer van der Linden een aanvraag bij ons ingediend voor schuldhulpverlening waarna op 29 september een intake gesprek heeft plaatsgevonden. Pas afgelopen week heeft er weer contact plaatsgevonden met de heer Van der Linden naar aanleiding van enkele telefoontjes van schuldeisers.

Momenteel is nog niet met zekerheid te zeggen of wij de heer van der Linden ook daadwerkelijk begeleiding zullen kunnen gaan bieden bij een schuldhulpverleningstraject. Wij hebben nog geen gegevens ontvangen voor het aanmaken en opstarten van het dossier/traject. Zodra en indien duidelijk is dat wij de heer Vander Linden gaan begeleiden en wij hier alle benodigde stukken van de heer Van der Linden hebben ontvangen zullen wij de schuldeisers informeren/benaderen.
...
Ze geven best veel info prijs daar... zou ik als van der Linden niet zo blij mee zijn. Maar er zijn ook een hoop mensen niet zo blij met hem. Dat dan weer wel...
Dat is een directe bevestiging voor het gebrek aan vertrouwen van veel consumenten in de keurmerken voor webshops.
ICTWaarborg zou als eerste moeten weten van de problemen bij deze webwinkel(s), wat heeft het keurmerk anders voor nut?
Sowieso vind ik de term 'ICTWaarborg' misleidend; het klinkt gevoelsmatig alsof je een waarborg hebt dat je altijd je product óf je betaling retour krijgt, maar dat is dus niet zo...
Dat is dus ook zo bij ICT Waarborg:
1. Zekerheid bij einde bedrijf
U wilt zekerheid dat u niet in de kou staat als een bedrijf waarmee u nog een lopend contract heeft haar activiteiten beëindigt. ICTWaarborg biedt de zekerheid dat wij u in dat geval in contact brengen met één of meerdere bedrijven die de diensten kunnen voortzetten onder dezelfde voorwaarden of condities die hier het dichtst bij komen.
http://www.ictwaarborg.nl/over-ictwaarborg/7-zekerheden/
"Hier, we hebben nog een paar webshops gevonden waar je dit product kan kopen. Ga daar maar heen."

(Met een beetje mazzel hebben die ook het ICTWaarborg :/ )
"Die de diensten..."

Daarbij zou ik eerder denken aan zoiets als een webprovider die de hosting van een failliete collega gratis overneemt. Over het woord 'product' of 'artikel' wordt niet gerept. Ik zie ook niet zo snel een andere winkel voor 1000 euro aan onderdelen gratis opsturen naar een klant die net al betaald heeft bij een andere winkel die failliet is gegaan.

Nog nooit heb ik naar die onzinkeurmerken gekeken. Het is voor mij als koper totaal niet belangrijk. Het is alleen een icoontje waarvoor je betaald als winkelier zijnde. Het zal mij een bal interesseren wat voor een keurmerk een winkel heeft of niet. Al hebben ze er niet 1, maakt voor mij niet uit. Ik ga alleen op een eigen soort gevoel af, is het een grote (en redelijk goedkope) en ziet de website er goed uit en wordt die goed bijgehouden. Zo zal ik nooit bij van die websites bestellen als OBCS, Take it now en 4 All Micro ofzoiets. De producten lijken daar automatisch van een andere leverancier te komen en vooral bij OBCS klopten de prijzen ook bijna niet al waren van 1 en hetzelfde artikel 4 verschillende bestelmogelijkheden en prijzen te zien. Ook bijna geen omschrijving. Ik weet het niet, maar dat soort bedrijven hadden dus niet mijn vertrouwen. Wel bedrijven zoals CoolBlue, MyCom, Informatique en Komplett. Maar grotere bestellingen haal ik sinds een paar jaar voor de zekerheid toch maar af, ik woon ongeveer in het midden van die 4 die ik net opsomde. :)
Heb nog even gekeken: het gaat alleen om het doorgeven van eventuele garantie. Best lastig om garantie te krijgen op spullen die je nooit gekregen hebt. Oftewel, je hebt er dus helemaal geen ene ruk aan. Zie ook de reactie zelf van ICT Waarborg hier ergens onder waar ze dit allemaal bevestigen, dat je er eigenlijk niets aan hebt.
Nu je dit zegt, ik heb inderdaad eens gekeken wat onzer grootste vrind ervan vind;

Bron VanDale.NL
waar·borg de; m 1 -en zekerheid, garantie 2 borgsom, bv. bij een huurcontract
waar·bor·gen -borgde, h gewaarborgd instaan voor iets; garanderen
Het zou dus een mooi idee zijn voor gedupeerden om de krachten te bundelen en eens proberen aanspraak te maken op de waarborg die ICTwaarborg biedt deze partij zou n.l. garanties moeten bieden als je het woord 'waarborg' letterlijk neemt en anders had genoemde partij voor een andere benaming moeten kiezen.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 8 november 2011 18:58]

Idd.
En volgens mij kan iedereen zo dat logo op zijn/haar site plaatsen.
De gemiddelde consument zal echt niet controleren of dat logo daar rechtmatig staat of niet.

Het word tijd dat ze gewoon met één duidelijk waarborg/keurmerk komen, niet 100.000 verschillende nietszeggende waarborgen/keurmerken, waar de gemiddelde internetter toch niets meer van snapt.

[Reactie gewijzigd door Thasaidon op 9 november 2011 08:35]

Als een eigenaar e-mail niet beantwoordt, de telefoon niet opneemt en iemand namens OBCS berichten stuurt over een curator, terwijl de SVO (zie shopreviews) ontkent betrokken te zijn, wat kun je dan verwachten van een ICTWaarborg?
Het keurmerk intrekken tot de eigenaar wel reageert natuurlijk, anders heeft dat keurmerk geen enkel nut.
Maar dat is dus het tweede keurmerk in korte tijd dat het laat afweten wat betreft betrouwbaarheid of nut...
In die fase is het al te laat, dat keurmerk kan ook niet elke week alle webshops bellen of ze niet failliet gaan.
Misschien een collectief schadefonds voor consumenten instellen, tot zoveel euro wordt je bedrag teruggestort, net zoals bij de spaarbanken.
Waarom kan dat niet? Hoeveel webshops heeft dat keurmerk onder zich? 100, misschien hooguit 1000 (heb het niet gecheckt zal ik er eerlijk bij zeggen)?

Het is als keurmerk toch best te doen om elke week 1 werknemer webshops te laten bellen. Hoogstens 10 minuten per telefoontje, 40 urige werkweek = 240 potentiele bedrijven checken per week per werknemer van de organisatie van het keurmerk. Dan is 10 minuten per telefoontje nog best aan de ruime kant voor een gesprek als "hallo bestaan jullie nog? Ja? Ok, doei"

Zeker als dat in princiepe je core business is in het geval van dit keurmerk: webshops/bedrijven keuren.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 8 november 2011 23:14]

een belletje plegen is niet hetzelfde als keuren natuurlijk.

dat iemand aan de telefoon vervolgens zegt 'gaat allemaal prima hoor, hier' kun je vervolgens ook geen rechten aan ontlenen...
Blijf je nog steeds met de vraag zitten wat het doel is van het keurmerk. Mijn auto word elk jaar gekeurd met als doelstelling redelijk veilig een jaar doorrijden. Eenmalig keuren en vervolgens een plakaat afgeven, dat heeft geen waarde. En dan heb ik niet eens over plakaten die worden afgegeven aan de hand van verstrekte gegevens, daar komt dus niemand een audit uitvoeren, en als je een beetje handig bent in cijfers word je altijd goedgekeurd.
Ondertussen word er door de consument wel waarde gehecht aan het keurmerk.
met als doelstelling redelijk veilig een jaar doorrijden
En zelfs zo werkt de APK niet. Het is een momentkeurig, om aan te geven of de auto OP DAT MOMENT veilig is om te rijden.

Het is zeker geen certificaat voor een jaar veilig rijden.

Als er door een fabricagefout een maand later een remschijf ontploft, kan de auto prima APK-gekeurd zijn, maar kun je het daar niet op terugleiden als er geen aanwijzingen zijn geweest.

Zo heeft elke week de webshop opbellen met de vraag 'zijn jullie er nog?' dan ook geen enkele zin.
Hallo met Rob van het programma smaakpolitie.

Is jullie keuken nog schoon

Ja, Mooi daar wordt ik vrolijk van.

Gefeliciteerd, U ontvangt het keurmerksticker per post


:+
Ik vetrouw standaard geen enkele webshop. Als ik een grote bestelling doe. (meer dan 200 euro) Laat ik het altijd onder rembours bezorgen. Dan hoef je nooit bang te zijn dat je je geld kwijt raakt als een shop falliet gaat/is...
ja mag van ictwaarborg verwachten dat ze zaken doen met gezonde bedrijven, bedrijven die dus niet bij een beetje wind omvallen, je mag verwachten dat ze op de hoogte moeten blijven van de cijfers, ieder 1/2 jaar om zou vroegtijdig in te grijpne.

Maar ja controle kost geld en maakt het keurmerk duurder en ach die keurmerken zijn eigenlijk gewoon icoontjes op een website die vertrouwen moeten uitstralen.

Het is bijv jammer dat je in nederland moet betalen voor inzage in openbare kvk registers. Zo kun je zien of een bv wel winst maakt of op omvallen staan.
Ook bij gewone winkel keurmerken gaat wel eens wat fout. Het is niet doenlijk om altijd alles gecontroleerd te hebben. In iedergeval bewijst dit maar weer eens dat het niet verstandig is om grote bedragen vooruit te betalen.

Ik betaal nooit meer dan ¤ 50,00 vooruit. als het duurder is, betaal ik onder rembours
Of gewoon met CC, dan ben je verzekerd.
Dat is toch met bijna alle keurmerken?

- Ik kies bewust
- Product van het jaar
- ICTWaarborg

Al die keurmerken zijn gewoon BV's waar je veel geld moet betalen om dat keurmerk te krijgen. Een manier om geld te verdienen en om consumenten te misleiden, meer is het echt niet. Helaas denken de meeste consumenten nog steeds dat producenten en bedrijven het best met hun voor hebben.
Al die keurmerken zijn gewoon BV's waar je veel geld moet betalen om dat keurmerk te krijgen. Een manier om geld te verdienen en om consumenten te misleiden, meer is het echt niet. Helaas denken de meeste consumenten nog steeds dat producenten en bedrijven het best met hun voor hebben.
Het zijn stichtingen, een stichting kent tevens geen 'winstoogmerk'.

Een aantal stichtingen nemen het daarentegen wel op voor de consument, oké... als een bedrijf failliet is, gaat het moeilijk maar bij problemen en geschillen kan de consument wel ergens terecht.

Als er iets is wat een winkel niet wilt, dan is het wel het verliezen van een keurmerk aangezien er grof voor betaald is. Daarnaast heeft een enkele keurmerk het voordeel dat de Algemene Voorwaarden kant-en-klaar opgeleverd worden zodat je als bedrijf geen honderden tot duizenden euro's hoeft te betalen om je voorwaarden na te laten kijken door een jurist.

Ik moet echter wel toegeven dat het hebben van een keurmerk weinig voor stelt. Het schept wat meer vertrouwen maar de consument is niet achterlijk en zoekt tegenwoordig ook steeds vaker naar ervaringen / reviews op internet.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 8 november 2011 18:43]

"Het zijn stichtingen, een stichting kent tevens geen 'winstoogmerk'."

Ja LOL, jezelf een jaarsalaris geven van een paar ton mag dus gewoon, of je zet een paleis neer met allemaal luxe spullen. En dat is ook wat vaak gebeurt bij een goed lopende stichting, misschien juist om geen winst te hoeven maken.

Die voorwaarden kan je gewoon kopieren. Zoek maar eens op Google op een alinea of zin uit de algemene voorwaarden van een webshop of webhostingprovider. Ze zijn vaak 1 op 1 hetzelfde. Ook al hebben sommigen een (ander) keurmerk en/of anderen niet.
ik vind dat we ictwaarborg maar eens rigoreus HARD aan moeten pakken wegens het faciliteren / ondersteunen / verantwoordelijk zijn van internet oplichting,

net zoiets als, te hard rijden > iemand verongelukt = vervolging,
nu ict waarborg doet maar iets let niet op> klanten worden opgelicht = vervolging...

het moet nu toch ECHT afgelopen zijn.
En waar zit je dan aan te denken?

Van een kale kip, kun je geen veren plukken.

Nietemin vind ik dit ook schandalig!
Kale kip? Die waarborgen zouden daar garant voor moeten staan.

Verstrek een waarborg aan bedrijven die sterk en financieel zeker zijn. Indien je een waarborg verstrekt aan jan en alle man, heeft @i-chat een goed punt.

Die zogenaamde 'waarborgen' vragen bizar veel geld voor een afbeelding op je website, dan mag je toch ook wel verwachten dat ze ergens garant voor staan of enige kwaliteit 'waarborgen'. Waarom bestaan ze anders.
Een waarborg is geen verzekering.
Een waarborg is een keurmerk. Het enige wat ze kunnen doen is het keurmerk intrekken en juridisch optreden als het keurmerk onterecht gevoerd wordt.

Pas als het onterecht verstrekt is, dan kun je het waarborg erop aanspreken.
Bij HWI en Kieskeurig is de shop inmiddels ook weggehaald. Een vestigingsadres op schiermonnikoog is ook niet echt geloofwaardig.
OBCS is (of was) dan ook typisch een dropshipment-winkel: ze hebben alleen een website en een rekeningnummer, en ze laten groothandels direct bestelling bij de klanten afleveren. Het maakt dus niet uit waar ze zitten. Een ding weet je zeker bij dit soort winkels: als je ooit problemen hebt met je product ben je de sjaak, want ze willen eigenlijk geen logistieke dingen doen. Ze gaan je dus proberen af te schepen met het telefoonnummer van de producent.

Deze tent is blijkbaar een eenmanszaak dus dat maakt het faillissement misschien iets complexer. Er is nog geen officiële uitspraak gepubliceerd in ieder geval.
als je problemen met je product hebt ben je in veel gevallen niet de sjaak .
tegenwoordig heb je op veel van dat soort spul fabrieks garantie en is het nog wel eregelen .. het is wel een probleem als je betaald heb en nix geleverd krijgt ..
maar het blijft id lastig alsje persoonlijk ook failiet bent dan kunnen klanten meestal naar hun geld fluiten
Toch knap, met je dropshipment toko failliet gaan... Enige wat je nodig hebt is een computer, internetverbinding en eventueel een bureau en stoel.
Als je eenmansbedrijf bent en je kunt je hypotheek niet meer betalen... Hoeft niets met bedrijfsvoering te maken te hebben, maar wel met persoonlijke levensstijl.
Als z'n huis verkocht is, is er vast weer iets te halen... Staat sinds 6 weken op Funda voor een kleine zes ton. Mits het niet van papa en mama is... ;)
Zal wel alleen de BV zijn die failliet is. Goed gecashed afgelopen jaren, huis te koop zetten, emigreren en voor de rest van je leven onder een palmboom met een cocktailtje liggen...
Niet betalen voordat je je spullen in handen hebt.
Veel bedrijven werken zo niet. Die willen dat je eerst betaald en pas dan krijg je het product. Het komt zelfs voor onder particulieren onderling. Als je kijkt naar V&A hier op t.net, dan wordt eerst betaald en pas dan wordt de boel opgestuurd.
Maar veel bedrijven zouden wel zo moeten werken...

Een beetje bedrijf speelt in op de behoefte van de klant. Ik werk zelf voor een paar webwinkels en wanneer een klant niet vooruit wil betalen dan kunnen ze nog altijd onder rembours bestellen. Wij rekenen daar wel iets meer kosten voor (¤10 extra i.v.m. de extra kosten die wij zelf ook hebben) maar dan hoeft de klant pas te betalen bij aflevering. Elke vervoerder biedt deze optie (TNT, DHL, UPS, etc.) dus zo moeilijk is het niet voor een webwinkel om dit aan te bieden.

De hele webwinkel keurmerken geloof ik zelf ook niet in, het zegt helemaal niets over de winkel zelf en wanneer het fout gaat zijn de gevolgen bekend, je kunt vaak naar je geld fluiten. Dit is ook de reden dat wij geen keurmerk voeren maar linken naar een pagina waar klanten hun persoonlijke reacties kwijt kunnen (Trustpilot).

Jammer dat dit soort webwinkels het vertrouwen van de consument schaadt.
Een keurmerk heeft naar mijn zins helemaal geen nut. Zolang er genoeg betaald wordt kun je zo'n stikkertje op je site plakken zonder dat er enige controle is. Elk jaar verhogen ze de lekker de kosten van zo'n stikkertje dat is lekker makkelijk geld verdienen.
Een keurmerk heeft naar mijn zins helemaal geen nut.
Tegenwoordig niet meer, in het begin wel. Ook oplichters weten zich steeds vaker aan te sluiten bij een keurmerk waardoor de waarde van alle keurmerken drastisch gedaald zijn.
Zolang er genoeg betaald wordt kun je zo'n stikkertje op je site plakken zonder dat er enige controle is.
Hier moet ik je toch ongelijk in geven. Mijn webshop heeft nog tot eind dit jaar het 'Webshop Keurmerk' en die controleren toch echt of de Algemene Voorwaarden correct zijn toegepast, nemen ook direct contact op als een klant vragen heeft - soms stellen klanten daar n.l. de vraag terwijl ze dit beter rechtstreeks kunnen doen. Via een jurist had ik meer honderdjes mogen neertellen voor fatsoenlijke Algemene Voorwaarden en controles.

Dus tegenwoordig heeft een keurmerk weinig zin meer en moet de consument gewoon zelf goed onderzoek verrichten. Daarom zeg ik ook steeds vaker dat ik een onzichtbare keurmerk heb bij www.opgelichtopinternet.nl aangezien daar tot op heden nog geen enkele klacht rondom mijn webshop heeft gestaan en zal staan net als op vele andere sites en fora overigens.
De organisatie achter het keurmerk ICTWaarborg laat weten dat de situatie rond OBCS ook voor haar onbekend is. Zij vermoedt dat de eigenaar failliet is, maar ze kon hem niet bereiken. Ook herhaalde pogingen van Tweakers.net liepen op niets uit.
Wat een reactie 8)7
Mij lijkt dat je zoiets uitzoekt voordat je zo'n vermoeden uitspreekt.

Ik heb ongeveer hetzelfde gehad met thuiswinkel.org toen extremediscount failliet ging, uiteindelijk kon ik naar mn centen fluiten.
Een uitspraak (wat zelfs nota bene een vermoeden betreft) van een onafhankelijke partij (stichting) is toch wel heel snel en drastisch gemaakt en duidt meer van een 'niet professionele' aanpak.
Het zou wel heel vervelend zijn als ze failliet zijn maar nog wel steeds orders en geld aannemen (en verder niet reageren).
Dat zie je helaas wel vaker in dit soort situaties.
best vreemd faillissementen zijn toch normaal bekend als ze gebeuren zelfs al betreft het alleen al een faillissement aanvraag. Word vervolgd zal ik maar zeggen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True