Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 118 reacties

Eurocommissaris Kroes wil volgend jaar een prijsplafond van 0,90 euro per megabyte invoeren voor grensoverschrijdend dataverkeer. In de jaren erna zouden de tarieven verder moeten zakken, net als de roamingtarieven voor gesprekken.

Per 1 juli 2012 moet het maximale tarief van 0,90 euro per megabyte ingaan, terwijl het plafond in 2013 en 2014 verder verlaagd wordt naar respectievelijk 0,70 en 0,50 euro per megabyte, claimt het Financieele Dagblad bevestigd te hebben gekregen van bronnen in Brussel. Momenteel liggen de prijzen voor mobiel internetten in het buitenland over het algemeen boven de 2 euro per megabyte, terwijl de tarieven kunnen oplopen tot meer dan tien euro per MB. Providers brengen elkaar echter slechts 0,80 euro in rekening en vanaf 1 juli daalt dat zelfs tot 0,50 euro.

De gedwongen prijsverlaging ligt in lijn met het stellen van maxima door de EU voor bellen over landsgrenzen. Vorige week donderdag berichtte Reuters over een verdere verlaging van de beltarieven. Uitgaande gesprekken over de landsgrenzen van lidstaten mogen vanaf juli 2014 maximaal 0,24 euro kosten, waar dat maximum nu op 0,39 euro ligt. Na juli moeten de verschillen tussen nationaal en grensoverschrijdend telecomverkeer in de EU verdwenen zijn. Sms-berichten mogen vanaf 2014 tot 2016 niet meer dan 0,10 euro kosten, waar dat nu 0,11 euro is.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (118)

Ik ben echt blij met de verlagingen en restricties die Kroes oplegt aan de grootste woekerwinstbedrijven van de wereld (in mijn ogen ten minste).

Waar ik wel huiverig voor ben, en wat de providers zelf ook keer op keer bewijzen, is dat ons allen providers zeer inventief zijn met het om zich heen schoppen om 'dan maar' ergens anders die woekerwinst vandaan te halen:
- ze gaan software/hardware ontwikkelaars pushen om mee te betalen, zoals Apple, Google e.d.
- ze gooien gewoon de prijs voor mobiel internet omhoog voor lle gebruikers
- ze zetten de datalimiet gewoon weer op de abonnementen
- in plaats van 150minuten n sms'jes, krijg je "gewoon" 150 units.
- ze gaan diensten voortrekken en/of blokkeren

Al met al lijken er meer nadelen dan voordelen op het verlagen van de internationale kosten voor mobiel internet, want nu lijkt iedereen mee te moeten betalen en mogelijkheden te moeten inleveren voor dit beetje voordeel.

Persoonlijk zou ik 't ng beter vinden als Kroes lle diensten aan restricties legt:
- geen diensten blokkeren of er extra geld voor vragen. We betalen per 1GB limiet, dan mogen we die gebruiken zoals we willen.
- Geen versobering van het abonnement om er meer geld uit te kunnen persen.

Desnoods roept Kroes een organisatie in het leven die lle investeringen/kosten/inkomsten in de gaten houdt zodat er geen woekerwinsten meer gewonnen kunnen worden. En als ze dan toch bezig is, haal dat "Koninklijke" maar van KPN's benaming af.
Grotendeels heb je gelijk met die punten waar de bedrijven dan geld uit gaan zullen putten. Maar dat mag naar mijn idee geen reden zijn om op een ander punt dan maar geen restricties op te leggen, zo van "want het heeft uiteindelijk toch geen zin".

De reden dat ze hun (woeker)winst uit de internationale kosten voor mobiel internet halen, is omdat het *blijkbaar* een interessante post is om te verdienen; anders hadden ze wel een ander onderdeel gepakt om op te woekeren. Dus ik denk dat het niet 1 op 1 zo is dat als op dit punt de woekerwinst wordt beperkt, dat die winst dan voor 100% op andere plekken wordt gewoekerd. Dat zullen ze wel gaan proberen natuurlijk, maar het uitgangspunt moet gewoon zijn dat daar dan ook economisch toezicht moet plaatsvinden (of dat gebeurt misschien al) om er op toe te zien dat bedrijven geen prijsafspraken maken, geen onterechte kosten in rekening brengen, of andere dingen waardoor ze met Nelie Kroes te maken krijgen. Al met al wordt het dan voor dat soort bedrijven toch stukje bij beetje steeds lastiger om te woekeren.

Daarbij, met elke "actie" die er in dit dossier plaatsvindt, zoals nu ook weer dit nieuws en pas geleden de aandacht op TV voor de roaming-kosten bij ik dacht dat het Radar was, wordt de consument ook een stuk alerter. Heel veel mensen kregen rekeningen van duizenden Euro's, en die betalen de providers uiteindelijk allemaal grotendeels terug. Er zullen nu een stuk meer mensen zijn die wel even in hun instellingen kijken voordat ze met hun telefoon de grens over gaan. En de KPN was het dacht ik, die zat daar (alweer) aan tafel voor dit onderwerp, met de vraag waarom zij nou weer zoveel Euro meer vragen per Mb dan een willekeurige andere provider. "Ja die kosten bepalen wij niet, wij berekenen het alleen maar door." Yeah right, vandaar ook dat de concurrent goedkoper is. Dus echt goed kwamen ze wederom niet uit de verf, dus die bedrijven zullen er ook wel een beetje voor uit kijken dat ze niet te vaak hiermee in het nieuws of bij Radar aan tafel komen. Ook niet met ndere manieren om te woekeren.

[Reactie gewijzigd door RagingR2 op 19 mei 2011 12:28]

Voor Belgen die bij Mobile Vikings zijn is de prijs al gedaald tot 0,50€/MB in de meeste West-Europese landen + USA. Zie: http://data.mobilevikings.com/nl/
Nelie Kroes, de pitbul in Brussel.
Ze heeft waarschijnlijk de belangrijkste post in Brussel "Digital Agenda for Europe" en ze neemt geen genoegen met schijn oplossingen van de industrie (Ongevoelig voor lobby vanuit de industrie)
Schijnt dat Sarkozy een pest hekel aan haar heeft en dat is voor mij al een plus :) .

Goed artikel:
http://www.multilingual-s...-in-her-hands/27/04/2011/

Had iedereen maar zulke ballen
Kroes indicated that the aim of providing broadband internet access to all EU citizens by 2013 should be possible, although it will be hard. The plans are there, but it will only work if all Member States do what they have agreed on and promised to do. Kroes said she 'ties her fate' to this, and has informed the Member States by handing them laminated cards stating that. Kroes' term normally will end in 2014.

[Reactie gewijzigd door Zanac-ex op 19 mei 2011 12:56]

En de kosten die providers daar weer maken, drijven de abbo prijzen verder omhoog. Waar daar niet iets te halen valt, zoeken ze het wel ergens anders..
Welke kosten? Wat ik begrijp uit de tekst is dat ze woekerwinsten maken. Ik heb eigenlijk nooit begrepen waarom vanuit het buitenland bellen/surfen zoveel duurder moet zijn.... Er zijn toch geen extra kosten (buiten administratie), of je nu in je eigen land een connectie hebt tussen 2 providers of dat deze 2 providers in een verschillend land liggen.
Alles zal via de masten moeten gaan van de providers aldaar. Dus dan zal Vodafone/Tmobile voor elk land moeten betalen om daar ook maar dekking te hebben gok ik..
dan is het nog apart dat ze elkaar maar 0,50 eurocent in rekening brengen..

als het echt zoveel zou kosten zou dat bedrag ook veel hoger zijn.
Je kan ook zo rekeken, een gsm gesprek kost ze 2-3 k bandbreedte per seconde. Per minuut dus 180 kb.

Nu rekenen de providers schijnbaar onderlink 0,80 euro per 1000 kb. Puur op basis van data kost 1 gsm gesprek dan onderling schijnbaar 14,4 cent bij 180 kb.

In werkelijkheid betalen ze elkaar veel minder en neem bijv vodaphone of kpn die hebben ook eigen netwerken in verschillende landen. Wat vodafone NL dan aan BE berekend of DE is eigenlijk van de links naar de rechter broekzak binnen vodafone

Maar zelfs 0,9 euro per MB is belachelijk duur. Dat is nog steeds dik 900 euro voor 1 gb aan data !!!!!

Zelf de abbo's hier in nederland met data en 1 gb kosten daar maar een fractie van 20-40 euro misschien. M.a.w 900 euro is dik 20x zo veel.

De werkelijke kosten voor providers liggen maar op een fractie en dataroaming zal zels met 0,9 euro per mb een goede melkkoe zijn.
Ik geloof best dat providers goed aan dataroaming verdienen. Maar je berekening klopt natuurlijk van geen kant. Vergeet niet dat de kosten van het dataverkeer slechts een deel van de kosten zijn.

Providers moeten peering overeenkomsten opzetten. Dat betekent reizen, onderhandelen, testen enz enz.
Provider moeten de externe gesprekken bijhouden en prijzen. Dat betekent extra monitoring en billing software.
De providers hebben mensen nodig om dat te doen.
En zo kan ik vast nog wel even door gaan

Daarnaast zijn de opbrengsten van al dat werk redelijk beperkt. Mensen zijn veel minder vaak op vakantie dan in Nederland, sommige landen (neem even Pakistan) worden minder bezocht en men belt minder over de grens dan in eigen land.

Oftewel die kosten moeten worden verdeelt over een "klein" aantal gebruikers en dus is een redelijke opslag boven de pure datakosten niet vreemd.

Dat wil trouwens niet zeggen dat het niet goed is dat Kroes nu een bovengrens instelt voor de kosten die (binnen Europa) mogen worden berekent maar met een onzin berekening schiet niemand wat op. Providers verdienen aan data roaming en binnen Europa wordt de winst nu beperkt. Prima toch?
Waar het natuurlijk om draait, is dat de EU kennelijk graag wil dat telco's op Europese schaal gaan opereren. Dan zijn al die onderhandelingen / testen niet meer nodig.

Dus het lijkt me dat er een paar grote partijen komen (zoals nu T-Mobile, Vodafone etc.) die zorgen voor Europese dekking door in kleinere landen kleine telco's op te kopen.

ed: Mogelijk nadelig voor de consument, want de drempel om als "kleine speler" toe te treden wordt nu groter. Daarom kunnen grotere spelers abonnementen duurder maken; er is immers toch niet veel concurrentie op pan-Europese schaal.

[Reactie gewijzigd door kidde op 19 mei 2011 13:01]

Van de andere kant, zijn er binnen Europa meer dan 3 grote spelers, de grootste in Nederland is daarbij maar een kleintje omdat ze enkel in Duitland en Belgi actief zijn, meestal via een joint-venture of dochterbedrijf dat niet 100% hun eigendom is.

Als de andere grote spelers (waaronder Vodafone en T-Mobile, maar het gaat dus vooral om de anderen zoals Telefonica, Orange, O2 ) allemaal op Europese schaal gaan opereren, neemt de concurrentie toe en dalen de prijzen, zowel op Europese schaal, maar vooral in kleine landen zoals Luxemburg, Belgi, Slowakije en Nederland nu e klein zijn om 4 of meer providers te herbergen terwijl er in de meeste andere landen om ons heen 4 of 5 zijn.

Als de landelijk markten niet zo afgeschermd en reeds verdeeld zouden zijn zouden er op Europese schaal misschien 10 of meer providers actief kunnen zijn (India heeft er 18) en dan had de consument meer te kiezen, was er, meer concurrentie, was de kwaliteit beter en de prijs lager.

Dat alles uiteraard uitgaande van de gebruikelijke economische theorien.
GSM is 13 kbit volgens mijn VOIP programma (Sipdroid)

per seconde is dat in Kilobyte dus 13/8 = 1,625.
per minuut is dat 1,625 * 60 = 97,5 kbyte

we betalen voor data dus 11 cent voor 97 kilobyte; per megabyte gerekend is dat dan;
11ct / 97 kb * 1024 kb = 116 ct = 1,16 euro...

voice wordt dus duurder dan data; het zal dus goedkoper zijn om via VOIP te bellen als de nieuwe tarieven actief zijn; vooral omdat je bij int'l bellen vaak nog vastzit aan 'de eerste minuut' die volledig wordt gerekend ook al bel je maar 30 seconden...
Wat ik nooit heb begrepen is dat ik met mijn Vodafone abo in het buitenland - waar Vodafone k actief is - nog zoveel voor roaming moest betalen. Als het toch op n manier het makkelijkst moet zijn om de kosten laag te houden en een goede samenwerkingsverband te hebben is het tussen Vodafone diensten?

Hell, als ik Vodafone zou zijn geweest had ik daar juist op ingespeeld en de tarieven al erg laag gehouden (het is wel al beter geworden met Passport, maar de kosten vallen nog altijd buiten de bundel)

Dat is voor mij dus de reden om te vermoeden dat er inderdaad woekerwinsten worden gemaakt op roaming. Ik hou principieel normaal niet van het ingrijpen van een overheid op de markt, maar in dit geval kan dat geen kwaad denk ik.

En dan heb ik het nog niet eens gehad voor klanten die in de grensregio wonen, zoals ik. Ik ben vaak hier in Zuid-Limburg de klos, omdat de dekking niet overal optimaal is en ik dus zo, zonder te merken, op een duits of belgisch netwerk zit. Ik heb me moeten aanleren echt te kijken naar de provider voor ik ga bellen of sms-en. Een ander verhaal is gebeld worden; ik ben veel in het buitenland omdat het zo dictbij is. Winkelen in Aken of naar de bios in Maasmechelen is leuk, maar als je dan gebeld wordt...

[Reactie gewijzigd door Jeroenimoes op 19 mei 2011 12:11]

dat 'op een ander netwerk zitten' is volgens mij toch serieus aangepakt een paar jaar geleden...

want er waren jarenlang veel klachten over dat mensen in grensregios vaak ongewenst ineens op roaming zaten omdat ze niet zo'n goed bereik hadden. Tegenwoordig zijn de eerste twee gsm-cellen in het buitenland niet gedeeld. Dwz dat buitenlanders gewoon op hun eigen netwerk zitten wanneer ze de grens overgaan.

Ik merk dit zelf enorm goed als ik naar Breda rijdt (ik ben belg fyi); als ik via de E19 de grens over ga heb ik tot vlak voor breda mijn belgische provider en dan zit ik al 10 kilometer in Nederland. Enkele jaren geleden was dat wel wat anders; dan had ik na een kilometer of 2-3 over de grens te zijn gn verbinding meer.

Wanneer ik dan terug naar Belgie rijdt merk ik het omgekeerd ook wel; de roaming blijft enorm lang aanstaan; vroeger schakelde hij een kilometer of 3 voorbij de grens terug naar mijn eigen provider maar nu blijft hij wel een kilometer of 10-15 op een van jullie providers staat. Uiteraard schakelt hij wel sneller terug als ik even manueel mijn toestel laat wisselen van netwerk of als ik even naar 'vliegtuigmodus' en weer terug naar normaal ga.

In Hulst bijvoorbeeld heb ik steeds gewoon mijn eigen Belgische provider, en wanneer ik afspreek met Nederlandse vrienden in Wuustwezel schrikken ze ook soms dat ze nog steeds via Telfort kunnen bellen...
Ik heb als Nederlander ook al jarenlang dat op 15km van de grens de telefoon al op Belgi gaat. Volgens mij vinden de providers dat wel makkelijk, hoeven ze minder masten te plaatsen (wordt ook steeds moeilijker omdat steeds meer gemeenten het niet meer willen uit angst voor stralingseffecten op de gezondheid van hun mensen) terwijl de mensen in de grensregio toch wel bellen (moeten wel anders zijn ze meer dan de helft van de tijd niet bereikbaar) zodat ze daar nog extra aan verdienen (door roaming) ook.

Hulst is misschien wel de uitzondering die de regel bevestigd, het zou me niets verbazen als je daar wel NL dekking hebt, dat je daar dus met beiden goed zit, maar bijvoorbeeld rond het ziekenhuis in Oostburg is er alleen Belgisch signaal.

Het enige dat er is veranderd is dat het Orange netwerk is verdwenen zodat je nu sneller op een Belgisch signaal zit.
Vodafone heeft toch de optie om je tegoed in het buitenland te kunnen gebruiken voor 5 euro per maand of een dag te kunnen internetten voor 2 euro. Ik vind dat wel schappelijke tarieven. Voor mij zelfs een reden om KPN te willen verlaten
opzich wel mooi maar dan moet je het wel per maand kunnen aan/uit zetten..

want ik ga max 6 weken per jaar naar het buitenland...en om daar nou 5 euro per maand voor te betalen..
Ik dacht dat als je kiest om die 2 euro per dag te betalen dat je het alleen betaald als je het gebruikt.

*Edit* Even een stukje gekopieerd van de website van Vodafone:

Start onbezorgd je smartphone in het buitenland met de Internet op Reis Dagbundel.

- E-mailen, pingen en internetten in het buitenland voor slechts € 2 per dag.
- Je betaalt alln als je een dataverbinding maakt. Heb je geen dataverbinding in het , buitenland, dan betaal je ook niets.
- Tot 35 MB per dag uit je nationale data tegoed. Ben je binnen een dag door je tegoed? Dan betaal je slechts € 0,30 per MB buiten je bundel
- Gratis en eenvoudig aanmelden. Aanmelden kan op elk moment in binnen- en buitenland. Je hoeft je niet af te melden als je terug bent in Nederland.
- Je ontvangt gratis een sms-bericht als je tegoed binnen een dag op is
- Maak je gebruik van een kortingsactie op een BlackBerry Basis- abonnement, dan komt deze korting voor de resterende maanden te vervallen als je Internet op Reis Dagbundel activeert.
- Door aanschaf zal de EU-datalimiet van € 59,50 per maand automatisch uitgezet worden. Deze kan je te allen tijde weer aanzetten, door datalimiet aan te smsen naar 5000
- Geldig in: Belgi, Duitsland, Frankrijk, Griekenland, Hongarije, Ierland, Itali, Luxemburg, Malta, Oostenrijk, Portugal, Roemeni, Spanje, Tsjechi, Verenigd Koninkrijk en Zwitserland

[Reactie gewijzigd door Slaapje op 19 mei 2011 13:27]

vodafone paspoort is juist een melk koe. daarmee is het alleen maar duurder geworden.
je moet 3 min bellen om het start tarief terug teverdienen

meeste gesprekken zijn maar 1 tot 2 minuten dus de meeste gebruikers zouden goedkoper uit zijn zonder paspoort , daarom zetten ze het ook standaard gratis aan.
maar isps hebben dat netjes opgelost, want het is uiteindelijk geven en nemen. Ik als telecomprovider 1 ga klanten van mij op jouw netwerk krijgen in land x, maar omgekeerd ga jij net zo goed klanten van jouw op mijn netwerk hebben zitten. Lijkt me vrijwel lood om oud ijzer qua kosten als je het van elkaar aftrekt.
Dit is hetzelfde zoals ook Internet providers dit hebben opgelost, middels peering.
Hooguit zal er een verreken model in zitten om eventueel onevenwichtige belasting te verrekenen (bijvoorbeeld, meer Nederlanders die in Frankrijk bellen, dan Fransen in Nederland, of iets dergelijks)
Maar het gaat inderdaad om inkoop kosten, en roaming is altijd al een dikbelegde boterham geweest voor providers, net als de verkoop van SMS.

En ja, dan gaan misschien de prijzen van abbonementen omhoog, maar dan worden kosten tenminste meteen duidelijk, in plaats van verborgen kosten waar je pas achter komt als de rekening op de deurmat valt. (Net als al die 'gratis' mobieljes bij een abonnement)
ik denk dat het zelfs veel zal schelen in de kosten bij een grote groep mensen. ALs ik kijk hoeveel telefoontjes in het buitenland me kosten per maand (al is het maar omdat mijn telefoon af en toe gaat roamen als ik thuis ben), dat tikt toch wel aardig hard aan op een jaar tijd.

(isps gebruiken geen kostenmodel / verrekenmodel onderling zelfs geloof ik ? Tenminste er staat me iets van bij dat het zo lood om oud ijzer is voor hun om dat te verrekenen dat de administratiekosten hoger zouden zijn dan de opbrengsten).
Da's misschien het geval als bv KPN van het Belgacom netwerk gebruik maakt, maar als Vodafone NL van Vodefone BE gebruik wil maken, is dat 's mijns inziens hetzelfde bedrijf...
In de mobiele wereld werkt dat helaas anders dan in de Internetwereld. Internet is opgezet vanuit openheid en gelijkheid dus de peering daar gaat (als de in en uit verkeersstromen niet al te veel uit balans zijn) met gesloten beurzen.

Mobiele uitwisseling van verkeer zit minder handig in elkaar (volgens mij gaat het eerst naar een ander land en dan pas naar internet ipv zsm naar internet) en is ingericht vanuit standaard bedrijfsoptiek (contracten, kosten, verrekenmodellen).
Maar dat is juist het hele probleem.
Teleco's zijn gewend aan dat soort super-marges.

Eerst met de SMS die voor ~ 22cent werd verkocht en slechts 0,0015 cent kostte, en nu met de 2,85~5,- per buitenlandse MB waar die onder de euro kost.

Ik vind dit voorstel dan ook een goed, maar de teleco's gaan heus niet akkoord met minder winst, dus ze zullen elders wel weer gaan zoeken naar manieren om de consument te laten betalen. (zoals nu al fair use afschaffen en terug naar verbruik-betalings modellen)
Het probleem zit hem er denk ik vooral in dat door de hogere winsten ook hogere uitgaven mogelijk werden. De overheid schraapt miljarden binnen aan frequenties voor UMTS en LTE e.d., die deels door dit soort dingen terugverdiend kunnen worden. Wanneer je meer geld binnen krijgt geef je ook meer geld uit, zo simpel is het.
Lionel Messi verdient ook 11 miljoen per jaar omdat het betaald kan worden door hogere toegangsprijzen en hogere sponsoringbijdragen. Dus voor de consument gaan de prijzen omhoog - waardoor die consument weer meer wil gaan verdienen.
Ik zou eigenlijk zo ver willen gaan als dit kunstmatige inflatie te noemen. Geld wordt volgens deze redenering minder waard als je er meer van hebt.
Het betekent dus ook dat de telco's wel twee keer oppassen voor ze weer zo'n smak geld op tafel leggen op zo'n frequentieveiling. Als de EU zo gaat zitten snijden in hun melkkoeien kunnen ze dat echt niet meer terugverdienen.
Nogmaals: minder inkomsten is minder uitgaven. Het gevolg is dus duurdere abonnementen en/of slechtere dienstverlening en/of lagere opbrengsten voor de overheid.

Overigens denk ik ook dat het met de europa-wijde concurrentiepositie wel mee zal vallen. Ook nu heb je diverse kleinere budgetondernemingen van grotere aanbieders, zoals Telfort en Ben, en helemaal in Duitsland bijvoorbeeld waar je Eplus hebt (dochter van KPN), waar honderden kleinere bedrijfjes zoals Blau.de en Base op zitten. Uiteindelijk zullen er gewoon grote europese netwerken ontstaan, maar op de landelijke markt meerdere subondernemingen die tegen lagere prijzen werken.
Er zijn wel wat extra kosten omdat de EU geen geheel is maar een verzameling onderling vechtende sukkeltjes zijn de inwoners en de bedrijven die daar actief zijn het slachtoffer van de administratieve onzinnigheid die dat met zich mee brengt.

Vodaphone Nederland is een ander bedrijf dat Vodaphone Duitsland en dus op het moment dat ik een telefoontje pleeg van uit Nederland naar Duitsland moet mijn verkeer van bedrijf A naar bedrijf B worden gestuurd. Dat houd dus in dat men een overeenkomst moet hebben over het afhandelen van elkaars verkeer en dus moeten er over en weer kosten in rekening gebracht worden voor geleverde diensten en belasting betaald worden over dit inkomen.
Nu is dat natuurlijk belachelijk en dus is er een oplossing een peering overeenkomst jij mag dan data mijn netwerk inschieten en ik mag dan data jouw netwerk inschieten en zo lang de hoeveelheden ongeveer gelijk zijn dan berekenen we geen kosten aan elkaar en besparen we dus lekker op de kosten en de belasting afdracht die daar weer aan vast zit. Makkelijk toch?

Nu komt KPN langs en die wil ook graag data ons netwerk in jagen en dat gaat ze natuurlijk flink geld kosten want concurrent en zo, en dus rekenen we nu simpel weg 100 miljoen triljoen euro per MB gewoon omdat het kan... Nu mag dat niet van de mededingingsautoriteiten en dus kiezen we een bedrag dat daar zo dicht mogelijk tegen aan zit zonder dat deze mag niet clubjes boos worden op ons.
KPN op haar beurt doet het zelfde naar ons toen en we moeten nu dus beide de tarieven op minimaal 9 euro per MB zetten voor de klanten want we rekenen onderling al snel 0,09 euro per MB en dat geld moet ergens vandaan komen natuurlijk en we moeten er zeker van zijn dat niet teveel mensen gewon maar naar het buitenland gaan bellen want dat betekend dat wij aan die andere aanbieders geld moeten betalen waar als mensen nu maar lekker lokaal (als het even kan niet buiten hun eigen mast) met elkaar bellen dan kost het ons ongeveer 0,000009 cent per MB. en dus maken we heeeeeeeeel erg veeeeeeeel meeeeeeeer winst.

Kroes zegt nu foei, dat mag helemaal niet jullie mogen nog maar 0,90 cent per MB rekenen voor gebruik in het buitenland, en hebben dan nog jaren de tijd om af te spreken dat jullie elkaar simpel weg een stuk minder in de weg gaan zitten en mogen over een paar jaar niet meer dan 0,24 euro per MB rekenen.

Om even heel simpel te rekenen een consumenten 25Mbps (~3MBps) kost ~25 euro per maand en heeft geen limiet dus in principe kun je ongeveer ~6TB per maand downloaden (iets meer iets minder maakt niet zo heel veel uit voor de rest van het verhaal). Dat komt neer op ~0.0000038 per MB omdat niet iedereen altijd 24 uur per daag aan het downloaden is zullen we er mar even van uitgaan dat dit ook de echte kosten zijn van het gebruik van de backbone van een internet provider. Dat houd dus in dat als ik als mobiele telefoon boer ongeveer 2x zo veel kosten heb laten we het lekker duur maken. Maar dat ik dan dus ook wel op vrijwel ieder netwerk in de wereld mijn klanten kan laten bellen.
Met andere woorden als ik door Kroes verplicht wordt om nog maar 0,24 euro per MB te rekenen dan ka dat eigenlijk alleen maar betekenen dat ik als nog ongeveer: 0.2399924 euro per MB in mijn zak kan steken...

De reactie van de mobiele telefoon bedrijven... OMG, WTF, OMG!!!!! Nu moet iedereen heel erg veel meer gaan betalen wat we willen minimaal 8,9 euro per MB in onze zak steken en nu we mensen niet meer zo extreem veel geld af handig mogen maken met onze belachelijke rooming tarieven moeten we het toch ergens anders vandaan halen. En de belasting op het gebruik van diensten van een ander zo als WhatsApp en Youtube is weer helemaal actueel. Want we moeten wel gewoon minimaal 30% loonsverhoging per jaar kunnen blijven uitdelen aan ons zelf...
Laten we wel wezen dat er belachelijke tarieven worden gevraagd voor buitenlands internetten. Was destijds ook het geval met internationaal bellen en smsen, wat met de jaren een stuk goedkoper is geworden.

Met de huidige internetinfrastructuur kost het niet zo belachelijk veel meer om een paar MBtjes te verzenden van land naar land. De tarieven zijn dan ook niet het gevolg van pure marktwerking, maar vooral van goede anticipatie in de oligopolie die de telecommarkt heet.

Dat de kosten ergens anders op verhaald zullen worden, ongetwijfeld. Al trek ik in twijfel of dit daadwerkelijk nadelige gevolgen heeft voor de inkomsten voor de telecomproviders. Hoe lager de prijs, hoe eerder mensen geneigd zullen zijn om te internetten in het buitenland. Naarmate de prijzen 'acceptabel' worden bestaat er de rele kans dat mensen er ook veel meer gebruik van gaan maken.

edit: Tevens is er sprake van informatievrijheid binnen de Europese Unie, dit wordt indirect tegengewerkt door de telecomproviders, omdat ze meer kosten in rekening brengen voor buitenlandse dan voor binnenlandse communicatie.

En zo zien we maar weer. Het 'grote boze Europa' biedt ook voordelen voor haar burgers.

[Reactie gewijzigd door -Tom op 19 mei 2011 11:34]

En zo zien we maar weer. Het 'grote boze Europa' biedt ook voordelen voor haar burgers.
Ik noem het vooral gewoon goedkoop scoren met sigaren geroofd uit andermans doos. Dit is gewoon werkelijk verwerpelijk. En misschien maak je je even populair bij consumenten uiteindelijk zullen zij er de dupe van worden omdat telecomproviders het geld ofwel ergens anders vandaan zullen moeten halen ofwel minder kunnen gaan investeren in nieuwe dientsen.

Europa is inderdaad groot en boos zonderr ook maar enige voordeel te beiden aan zijn burgers behalve aan de graaiende elite...
Europa is inderdaad groot en boos zonderr ook maar enige voordeel te beiden aan zijn burgers behalve aan de graaiende elite...
Je draait het precies om: de graaiende elite is er juist de oorzaak van dat onze telecomrekening zo hoog is (zie deze post).. Het voordeel van de EU is dat deze groot genoeg is om zelfs de grootste multinationals aan te pakken n ze er veel aan gelegen is om de burgers tevreden te houden aangezien zij (min of meer) afhankelijk zijn van het stemgedrag van deze groep. Plus dat de EU een meerjarenplan voor innovatie heeft en bedrijven die menen in de weg te gaan liggen worden zo dus mooi aangepakt. Individuele EU ingezetenen zouden zich nooit dusdanig vertegenwoordigd krijgen om een KPN of Vodafone aan te pakken, dus ja, de EU is hier zeer nuttig.

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 19 mei 2011 13:39]

Europa is inderdaad groot en boos zonderr ook maar enige voordeel te beiden aan zijn burgers behalve aan de graaiende elite...
Dus omdat de elite nu slechts 550% winst maakt ipv enkele 1000en is dat slecht voor de burger? Nog steeds een nette winstmarge op techniek die al betaald is (vaak met subsidie van diezelfde EU/overheden) Vage redenatie.

Kroes heeft het toch netjes gedaan? Ze heeft de telecoms eerst opgeroepen om aan zelfreguliering te doen. Dit hebben de telecoms niet gedaan met als gevolg dat de EC ingrijpt.

Jij gaat ervan uit dat de bedrijven bestolen zijn en nu het geld ergens anders gaan zoeken bij de burger. Dat klopt. En wel door innovatie. Telecoms bieden nu veel meer diensten dan vroeger. Buiten jouw vaste telefoonlijn bieden ze nu TV en VOD. Hebben ze eigen winkels met vele accessoires en betere dienstverlening.

[Reactie gewijzigd door EektheMan op 19 mei 2011 12:18]

Zonder Europa hadden de burgers van de individuele lidstaten nog steeds vastgezeten aan grenscontroles, verschillende valuta (met de daarbij horende winsten door wisselbureau's) en nog zoveel andere zaken die mensen maar al te graag over het hoofd zien, maar toch zoveel voordeel en gemak bieden. En ja, we zijn geld kwijt aan Europa, dat zal ik niet ontkennen. Maar m.i. wegen de voordelen zwaar op tegen de nadelen. Genoeg off topic. :)

Consumenten zijn reeds de dupe van het gedrag van telecomproviders. In het buitenland betaalde je voorheen verwerpelijk veel geld voor de geleverde diensten. En zelfs met deze bedragen zijn de kosten nog zr hoog voor wat simpele data die verstuurd wordt over een reeds bestaand netwerk.

De kosten zullen ongetwijfeld elders vandaan geplukt worden, maar de rekening blijft uiteindelijk bij dezelfde groep: nl. de consument. Aan het eind van de streep zal iedereen gemiddeld even veel blijven betalen, enkel worden kosten van een kleine groep consumenten uitgesmeerd over de volledige groep.

Eerlijke manier om de kosten te compenseren? Tjah, het is maar hoe je het bekijkt. Mensen in afgelegen gebieden kosten relatief ook meer geld om ze bv. een internetaansluiting te verschaffen. Toch betalen deze mensen even veel als de rest. Helemaal fair? Nee, maar wel wenselijk vanuit maatschappelijk oogpunt.
De reden dat ze in het buitenland zo duur maken is niks anders dan een oude bekende business model.
Vroeger werden er tussen de verschillende landen een speciale telefoon lijn gelegd voor verkeer tussen de verschillende landen. Dat was een hele dure lijn. Dus hoge kosten.

En kennelijk kunnen ze niet anders denken nu..en hoppa absurde roaming charges die scheef staan tov de echte kosten nu.

Ik wil best betalen voor gebruik, maar dat moeten dan wel de echte kosten zijn en geen gewoeker.
Maar tegelijk wordt communiceren over Europese landsgrenzen heen wel gepromoot. En Europese markt, dus ook op het vlak van communicatie, dat is het doel.

Vanuit die optiek is het erg logisch dat de roamingtarieven omlaag moeten, al betekent dat misschien dat andere prijzen omhoog zullen gaan.
Dit is natuurlijk ook wel redelijk vergezocht. Volgens mij moeten we ook geen situatie willen waarin de overheid geen enkele sturing of controle kan hebben op providers. Als deze laatste partijen afspraken maken, zoals ze nu dus ook doen, blijven de prijzen hoog (daar verdienen ze immers meer aan) en is de consument, dus ook jij, hiervan de dupe.

De bemoeienis vanuit Brussel is hoog, dat ben ik zeer zeker met je eens. Maar je moet toegeven dat we allemaal goedkoper uit zijn sinds Kroes (en in navolging van haar de hele EU) de providers onder druk zet. Hoeveel tariefverlagingen voor roaming hebben we immers gehad in de afgelopen jaren?
Op papier zijn die netwerken eigendom van de providers ja, maar ze zijn ook infrastructuur. Privatisering van infrastructuur is leuk enzo (lekker vestzak-broekzak ook), maar
de fysische realiteit is nu eenmaal dat infrastructuur aan de bevolking toebehoort.

Als een bedrijf teveel tegengewerkt wordt door de overheid kan het fabrieken en werkplaatsen gaan outsourcen of het helemaal bekijken en naar het buitenland trekken. Dat is niet iets wat met infrastructuur mogelijk is.

Bedrijven die hun inkomsten uit infrastructuur halen hebben nu eenmaal een give-and-take relatie met de bevolking. Ze zitten aan elkaar vast.
Hoezo behoort de infrastructuur toe aan de bevolking? Die is toch echt geen eigenaar, het is ook niet zo dat de overheid die infrastructuur heeft aangelegd..
Het idee van tencoryn is niet zozeer dat de infrastructuur zelf van de bevolking is, maar meer dat aan de ene kant providers de infrastructuur moeilijk kunnen oppakken en ergens anders neer kunnen zetten en aan de andere kant het opzetten van een nieuwe infrastructuur vrij kostbaar is.

Providers zitten dus aan een land/gebruikers vast en kunnen niet zomaar weggaan en in een ander land verder gaan. Men zal dus de overheid tevreden moeten houden. Aan de andere kant zit de overheid aan de beperkte groep providers vast en zal zij ook moeten zorgen dat deze providers niet worden afgeknepen en hun netwerken in stand kunnen houden en zo nodig kunnen uitbreiden. Provider en overheid/bevolking kunnen dus beide niet zomaar doen en laten waar men zin in heeft. De gevolgen voor de ander dienen meegewogen te worden in beslissingen.

Hier wil de overheid af van de internationale roaming kosten binnen Europa en bedrijven zullen daar in mee moeten gaan. Aan de andere kant moet de overheid de bedrijven tijd gunnen om hun strategie te wijzigen en je ziet dus dat de overheid een geleidelijke daling van de roaming kosten forceert. Zoals tencoryn zegt: "Give & Take"
En waar zou die infrastructuur zijn zonder 'de bevolking'? Zonder de overheid? Zoals humbug al goed uitlegd (en tencoryn ook al mooi neerzette) hebben we te maken met een wisselwerking, wij kunnen niet zo goed zonder telcom netwerken (tenzij je graag teruggaat naar het vaste telefoontijdperk), maar aan de andere kant, kunnen zij ook slecht zonder klanten.

Besides, het werd ook cht wel tijd dat er wat gedaan werd aan die roaming tarieven. Neem aan dat iedereen die verhalen wel heeft gehoord, van hoe exorbitant dat af en toe kon zijn. Dus eigenlijk, madame jeanette, waren het toch cht de telcom bedrijven die eerst begonnen met diefstal ;)
Hoezo de providers hebben de netwerken opgezet, die netwerken behoren dus aan de providers, niet de bevolking. Als je het niet met me eens bent ben je gewoon voor diefstal want je respecteert het eigendomsrecht niet.
Is het echt dat providers over de grens 100x zo hoge kosten aan dataverkeer hebben van mijn smartphone hebben dan een provider in nederland?
Nee. Zoals in het artikel staat brengen providers elkaar maar € 0,80 per MB in rekening. Wij betalen al snel het drievoudige, en in sommige situaties het tienvoudige.

Even kort door de bocht:
Er van uitgaande dat je 250MB koopt voor een tientje (Vodafone), is dat dus maar € 0,04 per MB. In het buitenland betaal je gemiddeld het honderdvoudige van dit bedrag per MB, dus 5 keer zo hoog als wat Vodafone daadwerkelijk aan de roamingpartner in het buitenland betaalt.
Dat pakket van Vodafone geldt alleen als je via het Vodafone netwerk connect. Da's niet een roamingpartner in de klassieke zin van het woord.
Dat geld ook voor de consument. Zoals het nu is met VOIP, mail en IM. Als die dingen te duur worden zullen gebruikers sneller zoeken naar een wifi verbinding die op steeds meer plaatsen komen.

Ze kunnen zich zelf natuurlijk ook niet de markt uit prijzen, mobiel internet en telefonie is toch nog altijd een luxe product waar alternatieven voor zijn.
En de kosten die providers daar weer maken, drijven de abbo prijzen verder omhoog. Waar daar niet iets te halen valt, zoeken ze het wel ergens anders..
Je bedoelt dat je nu echt gaat zien wat het eigenlijk kost? Ik vind het wel een goed idee aangezien ik nu deels meebetaal aan de telefoonsubsidie van nieuwe klanten. En als het echt te duur wordt dan gaat mijn abo er gewoon uit, ik zit dagelijks nooit langer dan 30 minuten zonder WiFi en voor onderweg gebruik ik dan wel prepay.

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 19 mei 2011 11:46]

Ik heb liever dat ik een paar euro extra per maand betaal dan dat ik alleen bij hoge nood in het buitenland van internet gebruik kan maken...
En hoe zit het met virtuele providers? Hoe komt het dat een virtuele provider in Belgie heel goedkoop netwerk kan huren, maar dat je in't buitenland veel geld kwijt bent, het blijft ook maar huren van capaciteit. Gelukkig dat Mobile vikings nu al op die .5€/MB zit, maar het blijft belachelijk veel. Normaal zou je gewoon bij een virtuele provider moeten gaan, de hardware netwerken kijken gewoon of je kan betalen, en dan betaal je gewoon een deftige prijs voor wat je gebruikt. De service die over het netwerk gaat (voice, tekst, video...) wordt dan ook onafhankelijk van de 'netwerkproviders'.

Edit, een virtuele provider die in Nederland werkt, gaat ook veel betalen in Belgie, 't was maar om aan te tonen dat daar echt wel iets schort in heel die redenering van roaming moet veel geld kosten.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 19 mei 2011 13:07]

En de kosten die providers daar weer maken, drijven de abbo prijzen verder omhoog. Waar daar niet iets te halen valt, zoeken ze het wel ergens anders..
Populaire denkfout blijkbaar, aangezien niemand hier tegenin gaat. Het suggereert dat providers nu hun winst niet maximaliseren en dat ze dit bovendien zelf weten. Schijnbaar kiezen ze providers ervoor prijzen laag te houden en op het moment dat ergens anders opbrengsten naar beneden gaan dan zeggen ze "oh laten we dan nu toch maar die winst pakken die we eerst hebben laten liggen". Dat slaat nergens op. Dit is geen zero-sum game voor bedrijven. Dit is gewoon een herdistributie van inkomen van bedrijven naar consumenten.
"0,90 euro per megabyte"

90 CENT PER MB! Hoe effing absurd hoog is dat? En dan durven die telecom bedrijven te klagen dat ze niet genoeg geld verdienen uit hun oplichtingspraktijken en dat ze prijzen moeten verhogen.

Stel je eens voor dat een standaard internet provider dit soort praktijken erop na ging houden!
"Ja dat s dan 10 cent per mb meneer! Oh wacht, u wilt een bestand uit het buitenland halen? Dat wordt dan 90 cent per mb!"

Het lijkt wel alsof de hele breedband revolutie de telecom bedrijven is voorbij gegaan en ze denken dat ze nog steeds de absurde prijs structuren van de jaren 90 kunnen toepassen.
Ik kan je wel volgen hoor, de prijzen zijn absurd. Langs de andere kant gaat het wel zowizo meer kosten om mobiel te surfen dan om via kabel of ADSL te surfen omdat mobiel surfen nu eenmaal technisch ingewikkelder is. :)
Langs de andere kant gaat het wel zowizo meer kosten om mobiel te surfen dan om via kabel of ADSL te surfen omdat mobiel surfen nu eenmaal technisch ingewikkelder is. :)
Ja het zal ook wel wat meer kosten. Mobiel bellen was ook lange tijd duurder dan vast bellen (of dat nog steeds altijd op gaat weet ik eigenlijk niet...). Maar de kosten voor internet in het buitenland zijn natuurlijk absurd om meerdere redenen:
1. ze zijn absurd veel hoger dan de kosten per Mb binnen Nederland, nou ZOVEEL verschil als dat daar nu in zit, hoort daar echt niet in te zitten hoor. Als ik iets uit Amerika download betaal ik toch ook gewoon dezelfde kosten als uit Nederland?
2. het verschil tussen 1 Mb in NL en 1 Mb in het buitenland is ook absurd veel groter dan het verschil tussen mobiel bellen in NL en mobiel bellen in het buitenland. Die kosten zijn in de afgelopen jaren ook veel dichter naar elkaar toe gekomen, dus blijkbaar kan het wel!
3. De verschillen zijn ook nog eens gigantisch tussen de providers. Dus dat argument dat ze allemaal gebruiken van "het is gewoon 100% doorberekenen van de kosten die wij opgelegd krijgen" dat argument kunnen ze ook in hun **** stoppen; in elk geval voor alle providers uitgezonderd diegene die het goedkoopste is; en voor die laatste zul je nooit weten hoeveel % van de tarieven gewoon gebakken lucht is tenzij ze de opbouw volledig transparant maken.

Het leuke daarbij is ook nog dat in arme landen (die weliswaar wel vaak verder weg liggen...) waar een veel lagere levensstandaard is en je dus ook veel lagere telefoon/internetkosten zou verwachten, dat je daar juist het meeste betaalt.
Het is natuurlijk absurd dat als jij in India zit (ik noem maar wat) dat je voor een Mb mobiel downloaden het 100-voudige betaalt van wat een Indir betaalt, terwijl die bytes via exact dezelfde satellieten/antennes komen; jouw bytes hoeven echt niet via Nederland te gaan omdat je toevallig je abonnement aan een Nederlandse bedrijf Nederlandse tak van een internationaal bedrijf betaalt.

[Reactie gewijzigd door RagingR2 op 19 mei 2011 14:03]

mobiel is zeker wete goedkoper tenzij je absurd veel belt wij betalen 14 euro voor upc telefonie wat onbeperkt in europa is maar vooe 6.95 heb je een 300 minuten abbo.
dus pas als je meer dan 600 minuten per maand beld is een vaste telefoon goedkoper (mits je alleen naar vaste nummers belt)
ikzelf bel nog geen 90 minuten per maand.
Na juli moeten de verschillen tussen nationaal en grensoverschrijdend telecomverkeer in de EU verdwenen zijn
Ik verheug me op de tijd dat we ook in Europa binnen de belbundel kunnen bellen.
t-mobile heeft dat eerste gehad bij hun flexabbonementen, maar dat is helaas ook afgeschaft.
Maar toen heeft KPN het bij "Personal SIM" juist weer ingevoerd.
Ik ook ! Dat is denk ik ook voor veel prepaid gebruikers nog wat hun weerhoudt om over te stappen op een abonnement.
Bij mijn zakelijke abbo gebeurt dit btw al wel
Met blox betaal ik 2 euro voor 35Mb in het buitenland. Dat is 5 cent per MB! Zelfs 50 cent is nog belachelijk.
Het nadeel van Blox is dat je zowieso betaalt, ongeacht of je het gebruikt of niet. Reken eens voor een jaar uit: 24 euro voor je data delen door wat je daadwerkelijk hebt verstookt...
De blox van Vodafone zijn juist ideaal voor op vakantie.

Je kan deze dienst aanzetten, maar dan betaal je nog niks. Wanneer je voor het eerst in het buitenland op internet gaat, wordt er € 2,= in rekening gebracht. Die dag mag je dan 35MB verbruiken.

Gebruik je het de rest van de vakantie niet, dan ben je dus maar € 2,= kwijt.

Nadeel is wel dat als je elke dag alleen even het weer wilt checken, je elke dag € 2,= moet betalen, terwijl je misschien maar 10MB verbruikt hebt. Je bent dan voor een maand weer checken wel € 60,= kwijt. In dat geval zou je beter per MB kunnen afrekenen.
Die 35 MB komt dan nog wel uit je databundel dacht ik.
Wat nog erger is: de kleine lettertjes. Daarin staat dat je Nederlandse bundelkorting verliest zodra je de dienst activeert. Aangezien veel abonnees gratis of goedkoper internet werd aangeboden is dat flink extra cashen voor Vodafone.
Prijs in het buitenland zakt, maar de prijs in het binnenland gaat straks omhoog?
Ze zullen toch wel ergens de winst vandaan moeten halen.
Het is zelfs zo dat ik in het buitenland volgens mij goedkoper sms dan in het binnenland.
Zeker als ik naar de UK SMS, in het binnenland betaal ik hier 21 cent (ex btw) voor, in het buitenland het buitenland tarief, dus 11 cent (ex btw)
Ja, dat geintje gaat voor mij ook op. Mijn Ben prepaid smsje kost 18 cent naar een nederlands nummer. Als ik in het buitenland ben is dat dus 0,11 (ik dacht 0,13, zal wel BTW verschil zijn). Dat blijft toch vreemd eigenlijk... blijkbaar is het voor de provider goedkoper om een smsje vanuit het buitenland te krijgen dan in het binnenland een smsje te sturen? Nee, natuurlijk niet. Dat is dus een fantastische illustratie van f de woekerwinsten die op dergelijke diensten gewonnen worden, f een illustratie van de herverdeling van inkomsten/uitgaven als direct effect van de lagere inkomsten door roaming. Ik ben geen telco, dus ik kan het antwoord niet geven, wel vind ik het eigenlijk 'abject', om met Moszkowic te praten.
Komt voor mij goed uit, want ik bel en sms meer europees dan nationaal. En dan kan ik straks goedkoper naar het buitenland bellen en sms'en dan naar het binnenland. Erg logisch is het niet, maar wel een geluk in mijn geval.
Komt voor mij goed uit, want ik bel en sms meer europees dan nationaal. En dan kan ik straks goedkoper naar het buitenland bellen en sms'en dan naar het binnenland. Erg logisch is het niet, maar wel een geluk in mijn geval.
Waarschijnlijk krijg je in de toekomst dat europees bellen en sms'en gewoon binnen je bundel valt, iplv zoals nu: er buiten. Toen m'n vriendin nog in Wenen woonde, gold dat voor haar via Orange Oosterijk ook al. Als ze mij belde / smste ging dat uit haar (zeer riante) bundel. Als ik haar belde / smste, mocht ik bij betalen. ( en dat liep makkelijk op naar 80 euro per maand buiten de bundel ).

Ik ben wel blij met mevrouw Kroes :) M'n vriendin en ik zitten vaak in het buitenland, dus voor ons is het gunstig.
Waarschijnlijk, ware het niet dat ik pre-paid betaal en niet met een abo. Dus met binnenlands prijzen kom ik nauwelijks in aanmerking.
Abbonnementsprijzen zullen wel gaan stijgen, dat kan al niet anders. De kosten uit sms verkeer lopen ook behoorlijk terug (d melkkoe momenteel).
Providers worden nu steeds meer gedwongen de inkomsten ergens anders vandaan te halen. En de vaste maandelijkse abbonnementskosten zijn de enige stabiele bron...
ge gaat gewoon betalen wat ge gebruikt, en niet voor een speciaal product ineens belachelijk veel geld afgetroggeld worden (lees bellen en smsen)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True