Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 48 reacties

Het Chinese bedrijf Taishan Online Technology Co Ltd presenteerde op de Hi-Tech Fair de i-dong, een apparaat dat een sensor als Microsofts Kinect koppelt aan een controller als Sony's Move. Het apparaat is aan te sluiten op een pc.

Bij het ontwikkelen van de i-dong heeft het Chinese Taishan Online Technology Co Ltd overduidelijk gekeken naar de voorbeelden die Microsoft en Sony dit najaar op de markt brachten. Zo heeft de i-dong een sensor bar die veel weg heeft van die van Microsofts Kinect. De bar zendt via infrarode leds licht uit in de richting van de speler. De reflectie daarvan wordt opgevangen door een camera in de bar en doorgegeven aan de aangesloten pc. De sensor kan echter ook het licht opvangen van de controller die bij het systeem wordt geleverd. De controller heeft de vorm van een ijsje, met een halfronde bol op de kop, die gekleurd licht uitzendt dat door de sensor bar kan worden waargenomen. De sensor kan zo de beweging van de controller volgen, net als bij de Move van Sony. Het gebruik van de controller is bij de i-dong optioneel.

De i-dong kan worden aangesloten op een pc of een settopbox. De communicatie verloopt via usb, waarlangs de i-dong ook zijn stroom betrekt. Als de i-dong op een settopbox wordt aangesloten, kan het systeem worden gebruikt om de tv te bedienen, bijvoorbeeld voor het wisselen van kanaal. Het systeem is in China al te koop, voor ongeveer 160 euro. Het pakket bestaat uit de sensor bar, twee controllers en een onbekend aantal games. Op de Hi-Tech Fair, waar de i-dong werd getoond, konden bezoekers een tafeltennisgame spelen om het systeem te testen. Of het systeem ook buiten China op de markt wordt gebracht, is onbekend.

i-dong i-dong i-dong i-dong
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (48)

Heeft dus helemaal niets met Kinect te maken. Gewoon wat IR ledjes en een camera die reflectoren filmt op de controller. IR belichting i.c.m. reflecterende markers worden al jaren gebruikt in motion tracking. Het lijkt idd op Move en het ding heeft de vorm van Kinect, maar van een 3D scan is geen sprake. Je zou de camera kunnen vervangen door een webcam met IR filter en de ledjes in de controller kunnen stoppen voor hetzelfde resultaat.

Bij de Wii is het trouwens precies omgekeerd. De camera zit in de controller en de ledjes in de bar. Het is dus eigenlijk een omgekeerde Wii-mote.
Wij gaan naar een wereld toe, waarbij men moet betalen voor kennis. Kennis is dadelijk nog alleen voor de rijkeren. Het gezegde "men hoeft niet opnieuw het wiel uitvinden" kennen we dadelijk nog alleen maar van de geschiedenisboeken als we niet uitkijken.

Ik vind dat kennis gratis dient te zijn, zodat andere onderzoekers op basis van je onderzoek cq kennis verbeteringen kunnen aanbrengen op het bestaande. Zo doen deze Chinezen het ook, ze kijken naar de huidige technieken en maken op basis daarvan een product ipv dat men gelijk met patenten etc aan komt zetten. Wanneer kennis gratis is zal innovatie toenemen.

Ik weet alleen niet in hoeverre dit product populair wordt onder de PC gebruikers. Ik zie me zelf niet met een dergelijk apperaat op mn 24 inch monitor, daar is mn monitor veel te klein voor.
Maar kennis is niet gratis. Kennis is ontzettend duur om te produceren. Waarom zou je als bedrijf of als land investeren in het ontwikkelen van kennis, als je dat geen competitievoordeel meer oplevert?

Begrijp me niet verkeerd, ik ben van mening dat de huidige structuur van patenten op de schop moet, maar afschaffen lijkt me contraproductief. Dan stimuleer je de namaak industrie alleen nog maar meer.
Maar kennis is niet gratis.
Inderdaad. Opmerkingen als 'ik vind dat X gratis zou moeten zijn' slaan echt compleet nergens op. Ik vind dat Ferrari's gratis zouden moeten zijn!

Het is een compleet abstracte bewering. Kennis moet met bloed, zweet en tranen vergaard worden. Het vergt jaren onderzoek, dure laboratoria en enorme investeringen. Het is dus compleet krom om te vinden dat de vruchten ervan dan niet toekomen aan de mensen die hun tijd, geld en energie er in gestoken hebben om die kennis te vergaren.

Mensen vergeten ook graag dat patenten, hoewel ze kennis beprijzen, er wel degelijk ook voor zorgen dat deze bewaard blijft en beschermd wordt, want om een idee te kunnen patenteren moet je het openbaren.
Wij gaan naar een wereld toe, waarbij men moet betalen voor kennis. Kennis is dadelijk nog alleen voor de rijkeren.
Nonsens. Kennis is voor zover mogelijk gratis. Kijk naar Wikipedia. Onderzoek daarentegen is verschrikkelijk duur.

Daarom moet nieuwe kennis vaak voor een kleine periode beschermd worden. Anders valt de innovatie stil want dan wil niemand nog investeren in onderzoek als de resultaten toch gestolen worden.

Patenten hebben steeds een beperkte duur. Het is een balans tussen de uitvinder z'n investeringen terug te laten verdienen, de concurrentie aansporen zelf naar alternatieven te zoeken, en na verloop afgeleide producten te kunnen ontwikkelen zonder licentiekost.
Wanneer kennis gratis is zal innovatie toenemen.
Zonder copyright en patenten zou onze maatschappij onmiddelijk tot een derde wereld-land vervallen. De helft van alle werk bestaat uit intellectuele prestaties die daarop steunen.
Mijn mening is maar absoluut cq een perpectief en ik zeg dit soort dingen juist om deze discussies te kunnen starten. Wat ik uit jullie meningen begrijp is dat jullie ook niet eens zijn met de huidige situatie van patenten of in ieder geval niet eens zijn met welke richting we opgaan ivm het ACTA verdrag en nog meer van dat soort onzin verdragen.

Jammer dat hierboven kennis wordt vergeleken met materiele zaken als een Ferrari, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. En ik probeerde niet te zeggen dat alle kennis in de huidige situatie niet gratis is, maar wel die richting op gaat. Tuurlijk moeten patenten voor een periode beschermd worden, maar niet te lang. We kunnen natuurlijk doorschieten, zoals je nu hebt met bepaalde woorden (of sterker nog woorden die erop lijken) cq vormen of icm met kleuren die je niet meer mag gebruiken, omdat een ander bedrijf daar een patent op heeft. En ik hoop niet dat we met kennis die richting op gaan, want als het eenmaal zover is dan gaan de hierboven genoemde punten echt niet meer op en zal innovatie slechts voor rijke mensen zijn.
Zonder copyright en patenten zou onze maatschappij onmiddelijk tot een derde wereld-land vervallen. De helft van alle werk bestaat uit intellectuele prestaties die daarop steunen.
Dus mensen cq bedrijven die open source aanbieden zijn per definitie arm?

[Reactie gewijzigd door Psychotec op 22 november 2010 11:30]

Er zijn geen patenten op woorden of kleuren. Er is wel merkenrecht, maar dat is iets hťťl iets anders, en heeft daar niets mee te maken.
Meer een 'men MAG niet opnieuw het wiel uitvinden. Of verbeteren.
(want er zit al patent op)
Ben ik de enige die de naam i-dong, laten we zeggen, op z'n minst ongelukkig gekozen vind?
Ik neem dan ook aan dat ze het niet buiten China op de markt willen brengen.
haha, let's play with your i-dong :+
offtopic: zijn wij met z'n alle nou zo volwassen om allemaar over de naam i-dong te vallen? |:(

ontopic: beter goed gejat dan slecht verzonnen....
het woord DONG heeft gewoon maar een betekenis, en dat is niet een doe je op de markt wil brengen als productnaam. (Behalve in een seksshop)

Een ander voorbeeld is de Wunder Boner. Dit alles heeft niets met volwassenheid te maken, maar simpelweg met woordkeuze. Als iemand een iPenis op de markt brengt, en het gewoon een Pen IS dan leest iedereen nog steeds Penis, met een i.
Heheh, de meeste van de jonkies hier zullen het wel niet kennen, maar het doet me denken aan Cheech en Chong's Blind Melon Chitlin. :)
Die Chinezen kunnen ook niks zelf verzinnen he?.. moeten ze nou bijna alles jatten van de grote bekende bedrijven?..
Zo krijg je vanzelf ervaring in het ontwerpen van technologie. In de toekomst kunnen ze dan eenmaal zelf met innovaties komen. De Japanners kopieerden eerst ook van alles uit het westen en komen nu zelf ook met innovaties. Dit verwacht ik ook van China in de toekomst.
haha grapje zeker?

De meeste nieuwe technologie komt uit Japan en China,
jouw toekomst is al het heden
Japan ja, China nog niet. De kopiŽren nog veel. Ja, ze bouwen alles wat wordt uitgevonden in het westen maar dat is wat anders.

Voor China is alleen kopiŽren nu ook het slimste om te doen. Het ontwerpen/produceren is nu nog lekker goedkoop en zo kunnen ze alles voor weinig verkopen.
Ze kopiŽren inderdaad veel maar doen al lang niet meer enkel dat hoor! Ze doen al meer moeite om hun kopieŽn aan te passen om zo patenten te kunnen omzeilen. Er worden trouwens ook steeds meer patenten aangevraagd door Chinese bedrijven.
Ipv China bedoel je hopelijk Taiwan? In hun producten zit namelijk een groot verschil :)
Ik denk dat dit enorme problemen gaat opleveren voor China. Innoveren doe je niet zomaar, daar heb je een enorme structuur- en vooral cultuurverandering voor nodig.

Op dit moment loon het totaal niet om met innovaties te komen in China (copy-paste :) ), 1,3 miljard mensen dragen nu niets bij aan vernieuwing.
Als je in de jaren 60 tegen iemand in het Westen zou gezegd hebben dat binnen een aantal jaren Japan de innovator zou worden, dan zou je in je gezicht uitgelachen geweest zijn, immers, Japan was dť kopieerder. een decennium later waren ze de innovator. Kortom, het kan soms hťťl snel gaan.

Het is een soort cyclus: eerst kopieren, daaruit leren, zo infrastructuur opbouwen, en uiteindelijk heb je de middelen om zťlf te gaan innoveren. Dat is al meermaals gebeurd. Ander voorbeeld: Philips, dat begonnen is als kopieer bedrijf (ze maakten gloeilampen na, die hier in Europa niet beschermt werden door octrooien, tot grote woede van de Amerikaanse uitvinders), en na groot geworden te zijn zijn ze uiteindelijk zelf gaan innoveren.
Het probleem is dat China nu al zo lang dingen kopieert die in andere landen ontwikkelt zijn dat ze de grootste moeite hebben zelf iets te bedenken.

Creativiteit is ver te zoeken bij veel Chinese bedrijven. Deels is dit te wijten aan het feit dat ze al zo lang kopiŽren, deels omdat er in veel sectoren geen tot weinig concurrentie is (veel staats bedrijven welke geen concurrentie dulden) en ook deels vanwege de overheid welke een reputatie heeft bepaalde dingen te onderdrukken. Deels dingen die creativiteit juist bevorderen.
Ik zelf denk dat het gebrek aan creativiteit ook komt doordat ze zichzelf geen tijd geven. Als iets gemaakt word moet het direct top zijn, er word geen tijd gegeven voor stap voor stap ontwikkeling en testen.

Dat China heel veel problemen heeft zelf dingen te bedenken kun je bv zien aan de Militaire industrie.
Enkele jaren geleden heeft China hun eigen gevechtsvliegtuig gemaakt. Er werd verkondigt dat dit vliegtuig de kern van hun luchtmacht zou vormen etc. Het resultaat is dat er slechts enkele gemaakt zijn en zover men weet de productie volledig stop gezet is. Het gerucht is dat dit is omdat het ding volledig faalde bij de tests en zelfs directe constructie fouten zou hebben.
Een van de oorzaken was dat men jaren lang vliegtuig kocht van de Sovjets en nu opeens uit het niets zelfstandig een next gen gevechtsvliegtuig wilde maken.

Een ander voorbeeld is hun onderzeeŽr. Ze maakten hun eerste eigen onderzeeŽr en hebben uiteindelijk slechts een klein deel gemaakt van de geplande aantallen. Reden zou weer zijn dat het ding bij de tests faalde en enkele gevaarlijke design fouten zou bevatten. Dat er uiteindelijk toch enkele gemaakt zijn is omdat deze bijna tegelijk gemaakt zijn en toen de eerste getest werd was de rest bijna klaar.

Het probleem is uiteindelijk dat ze zulke dingen nooit zelf gemaakt hebben maar van andere landen gekocht hebben en soms gewoon op basis van tekeningen zelf gemaakt hebben maar uiteindelijk nooit zelf ontwikkelt hebben. En bij hun eerste pogingen om zelf zoiets te ontwikkelen en maken willen ze direct iets maken dat kan concurreren met de top. Deels is het probleem ook dat ze alles zelf willen doen en maken etc. En de industrie die er is is niet helemaal geschikt voor deze.
Zoek voor de lol maar eens naar de Noord Koreaanse auto en Chinees poging tot het maken van hun eigen vliegdek schip.
Als er in de Westerse wereld net zo omgekeken werd naar patenten als daar zou het hier net zo erg zijn :P
Beter goed gekopieerd dan slecht verzonnen, zullen ze zeggen. Op zich niet helemaal waar, ze hebben wel een manier verzonnen om het te kunnen verbinden aan een bestaande STB om die te bedienen, dat is ook wat waard. Bovendien geldt dit natuurlijk niet vooral voor Chinese producten, het hele Move idee is gewoon een andere implementatie van het idee van Nintendo een paar jaar eerder (zoals wel vaker in die wereld).
Je hebt gelijk. Vorige week stond er nog een artikel in de krant over hoe China ook op het gebied van defensie en luchtvaartindustrie een snel groeiende macht is. Nu nog gebruiken ze daarvoor avionica en andere componenten uit het westen, maar ook dat zal snel verleden tijd zijn. En niet zo lang geleden stond er een soortgelijk verhaal over treinen. Er wordt ook beschreven hoe westerse bedrijven technologie afhandig gemaakt wordt door deze te dwingen om te opereren als joint-venture in China.
Tegenwoordig word alles gejat.. Dacht dat je al door had..
Laten we niet te snel van stapel lopen... Het simpele feit dat de sensor bar zwart is, en qua grootte op de Kinect lijkt, wil nog niet zeggen dat het Kinect functionaliteit heeft!

Van de beperkte vage beschrijvingen die er gegeven worden, lijkt het me er toch eerder op dat dit gewoon een Move clone is, die voor de rest geen Kinect mogelijkheden heeft.
De bar zendt via infrarode leds licht uit in de richting van de speler. De reflectie daarvan wordt opgevangen door een camera in de bar en doorgegeven aan de aangesloten pc.
Dit heeft Move niet, en gebruikt Kinect om 3d-beeld te maken. Dat staat er niet expliciet bij maar ik neem dus aan dat dat wel mogelijk is met dit ding.

[Reactie gewijzigd door Jeroen op 22 november 2010 10:30]

Kan ook zijn dat de bar simpelweg IR gebruikt om de locatie van de controller te bepalen. Als je namelijk op de gelinkte site + foto's kijkt, dan zie je ook een tafeltennisbat, met gewoon een grote gele dot er op. Zou dus best wel eens kunnen zijn dat de controller grotendeels passief is.
Zo, ze zijn wel echt snel met dat ideeŽn overnemen. Gisteren zag ik dit genoemd in een reactie op een ander artikel :+

Edit: VNA9216 in 'nieuws: Microsoft: Geen probleem met opensource Kinect-drivers'

[Reactie gewijzigd door Jeroen op 22 november 2010 10:24]

Haha inderdaad, het eerste waar ik aan dacht bij het lezen van de titel :D
Niet de enige die dat bedacht heeft dus en tsja, China.. Daar knopen ze alles aan elkaar.
Nou, de methode die door dit chinese bedrijf gebruikt wordt is al langer bekend..
Zo heeft de i-dong een sensor bar die veel weg heeft van die van Microsofts Kinect. De bar zendt via infrarode leds licht uit in de richting van de speler. De reflectie daarvan wordt opgevangen door een camera in de bar en doorgegeven aan de aangesloten pc.
Kortom: De sensorbar ziet er nagenoeg hetzelfde uit als Kinect en heeft enkele functies gekopieerd.
De controller heeft de vorm van een ijsje, met een halfronde bol op de kop, die gekleurd licht uitzendt dat door de sensor bar kan worden waargenomen.
Kortom: De controller heeft de vorm van de Playstation Move controller.

Kwalitatief zal het wel weer niets voorstellen.
Ik kan me dan ook totaal niet voorstellen dat dit in Europa uit zou komen.
Dit apparaat kun je op een pc aansluiten. Dus zou het niet lang meer duren voordat je ook achter de pc beeld games kan doen lijkt mij.

Ben opzich wel benieuwd of dit niet copyright schending is.
Dong betekent bewegen in de Chinese taal:

i-Dong: Ik beweeg

Overigens is een ander bedrijf in China bezig met iets wat beter werkt dan deze technologie
Bedankt voor de uitleg! Ik vroeg me al af hoe ze hier anders in godsnaam op zouden kunnen komen
ha, ik dacht het al. Nog even en je kan een kastje kopen die je afstandsbediening vervangt. Gewoon met gebaren van zender wisselen en volume regelen. Moet je wel de eerste zijn op de bank die zijn handen omhoog steekt! En als je wegloopt kan iemand de controle overnemen. :*)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True