Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 117 reacties

Apple staat voortaan het gebruik van voip-applicaties over 3g toe. Enkele maanden geleden was er veel te doen om de 3g-beperkingen die Apple aan applicatiemakers had opgelegd. Het is onbekend of Apple voor juridische of politieke druk is gezwicht.

De wijziging staat in de vernieuwde sdk voor de iPhone, die woensdagavond door Steve Jobs werd aangekondigd tijdens het evenement dat draaide om de introductie van de iPad. Dat Apple de applicaties die voip over umts-netwerken mogelijk maakt nu toestaat, volgt op aankondigingen van de Amerikaanse provider AT&T en de Nederlandse tak van T-Mobile dat zij geen problemen hebben met voip over hun 3g-netwerk.

Steve Jobs noemde de opvallende wijziging niet in zijn keynote, maar de maker van voip-app iCall bracht het nieuws woensdagavond naar buiten. Ongeveer negen maanden geleden ontstond in Nederland en Europa politieke onvrede over de 3g-beperking van voip, zowel door Apple als door sommige providers.

Apple staat voip over 3g toe

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (117)

Opvallende ontwikkeling van de providers.

De meeste providers "leven" op dit moment van de relatief dure tarieven voor mobiel bellen die veelal worden afgerekend per minuut (inkomsten op basis van belminuten abbo's, waarbij € 50,= per maand voor sommige - met name ook zakelijke bellers - geen uitzondering is).

Door deze inkomstenbron (voorlopig deels en later waarschijnlijk grotendeels) los te laten en over te stappen naar een business model waarin straks iedereen VOIP kan gaan bellen, nemen ze mijns inziens een behoorlijk groot risico.

Dit zal namelijk een verschuiving inhouden van "inkomsten per belminuut" naar een vast tarief voor een flatfee internet abbo waarmee iedereen straks in theorie onbeperkt kan bellen.

Aangezien de trend is dat flatfee abbo's steeds goedkoper worden en de geboden bandbreedte daarbij snel toeneemt, betekent dit een theoretische verwachte significante daling van inkomsten op de langere termijn.

Ik zie ook wel een vergelijking met de muziekindustrie (hoewel die niet 1-op-1 op gaat): Ook daar krijgen ze namelijk steeds minder betaald voor de voorheen relatief dure producten zoals CD's / DVD's / Bluray, en steeds vaker voor bandbreedte (bijvoorbeeld 100 MB muziek downloaden voor € 1,=). Die klagen steen en been dat dit problemen geeft aan de inkomsten-kant.

Als over 5 jaar de flinke bandbreedte flatfee abbo's nog € 5,= per maand kosten, zullen de beperkte bandbreedte abbo's misschien nog € 1,= per maand gaan kosten. Als die bandbreedte dan voldoende is om VOIP te gebruiken, dan zou iedereen dan in theorie onbeperkt kunnen gaan bellen voor € 1 per maand (mits grote groepen VOIP gaan bellen).

Deze verschuiving zal wellicht niet binnen nu en 1 jaar plaatsvinden maar zelfs als het 5 / 10 jaar duurt is het verschil tussen een huidige € 50,= per maand abbo, naar een theoretisch scenario van € 1,= per maand voor onbeperkt VOIP gebruik toch een best drastisch scenario.

Of gaan ze VOIP gebruik buiten de flatfee abbo's om belasten (hetgeen me ook lastig lijkt) ?
Ik denk niet dat het in telefoonland zo'n vaart zal lopen, vooral niet omdat er nog steeds een grote markt is voor gesponsorde telefoons, waar ik denk dat de providers ook een boel inkomsten uit halen. Dan betaal je voor je flatfee abbo ineens geen 5 euro per maand maar ruim 20 om in die 24 maanden je dure telefoon af te betalen.
De gemiddelde consument weet helemaal niet wat voip is en als ze het wel weten vinden ze het vaak niet de moeite waard omdat het ingewikkelder is dan gewoon over gsm/3g te bellen.

Ik vind de hele discussie wel apart trouwens. Waarom maken mensen die één van de duurste smartphones ter wereld kopen zich druk om bellen via Skype?
Ik denk omdat die mensen ook graag telefoneren naar het buitenland. En dan scheelt het ineens een hoop centen.

En zo duur is een iphone ook weer niet, als zelfs studenten met zo'n ding rondlopen.
Het is sowieso al ronduit belachelijk dat je zelf niet mag bepalen welke software je mag draaien op je eigen hardware. Je huurt de hardware toch niet? Als dat wél het geval is, dan hoort daar een borg tegenover te staan voor het retourneren van de hardware als deze niet meer gewenst is en dat is niet het geval waardoor de restricties absurd zijn. Zelfs nu blijft het krom dat de fabrikant nog immer bepaalt wat jij wel en niet mag draaien aan software.
Ben ik niet met je eens. Op het moment dat je een kopie van Windows koopt mag je deze ook slechts op 1 PC installeren. Dan kun je daar wel tegen protesteren en zeggen dat je Windows gekocht hebt en dat je daarom zelf wel bepaalt wat je ermee doet, maar zolang dat buiten de voorwaarden valt is dat niet toegestaan. Ik vind de iPhone onder andere een goed platform omdat alles gescreend word. Niet vanwege de censuur, dat is slecht, maar omdat slecht geschreven of malafide programma's nooit in de store zullen komen.
Je draait mijn woorden om. Het gaat erom dat je van de hardware fabrikant geen beperkingen qua software opgelegd mag krijgen. Om in jouw termen te blijven zeg je feitelijk dat je PC geen Linux mag draaien van de fabrikant. Dir is net zo absurd.
Het gaat erom dat je van de hardware fabrikant geen beperkingen qua software opgelegd mag krijgen

Waarom niet?

En Apple is zo ongeveer het slechtste voorbeeld omdat die geen hardware verkopen maar een geheel 'systeem'. Een omgeving van hardware, OS, support sites en applicatie. Als je dat niet leuk vind ga je naar een ander platform. Maar er is geen enkele reden om te zeggen dat het "niet mag".
volgens mij zit dat in de Apple policy/terms. Niet zozeer de hardware maar er schijnt een verbod te zijn om andere software te draaien op de apple hardware anders dan datgene wat er door de fabrikant (Apple zelf) is opgezet.
Zo gaat dat met Apple. Een van de redenen waarom Apple zo stabiel en lekker draait is dat ze niet compatible hoeven zijn met allerlei vage hardware, simpelweg omdat ze alles testen op 1 soort en dat is hun eigen.
Het gaat niet erom dat het een totaalsysteem is want dat is het toch niet wanneer er derden bij betrokken zijn voor de applicaties. Zelfstandige bedrijven die zelfstandig software ontwikkelen voor een of meerdere platformen maken dus geen deel uit van zo'n systeem en dat is precies wat er aan de hand is.

Waarschijnlijk zie ik het geheel fundamenteel anders in daar ik uiteindelijk altijd de verantwoordelijkheid blijf dragen wat ik met mijn hardware doe los van de beperkende voorwaarden van de HARDWARE fabrikant. Koppel de applicaties los van de omgeving namelijk behuizing/electronica/besturingssysteem (=een geheel). Daaruit zie je dat deze apps erbuiten vallen. Ze zijn zelfstandig.

De stelling is: Ik heb Hardware, ik wil software met functie X, fabrikant van Hardware zegt: "Nee, je mag op jouw apparaat dat niet doen."

[Reactie gewijzigd door Xellence op 28 januari 2010 12:13]

Onzin, Apple levert maar heel weinig software en toch mogen mensen er vrachten software op installeren. Zelfs Windows! Linux en BSD wordt ook al jaren gemaakt voor het Apple-platform, zelfs voor de Power-processors.

Apple OS X mag echter wel alleen op Apple-hardware draaien, je draait de boel dus om ;)
Dat weet je toch van tevoren? Je klaagt toch ook niet dat je met je iMac geen koffie kan maken? Het staat je vrij om iedere andere telefoon te kopen die wel kan wat jij wilt.
Het zou een goeie zet zijn voor iets als Google om zelf een soortgelijke tablet uit te brengen met daarop hun eigen nieuwe Chrome OS, maar dan WEL met dingen als webcam. Dan zijn ze binnen, want google apps is gratis in tegenstelling tot mobileme.
Er is een HP Slate op komst dit jaar... Mogelijk dat zij het wel inbouwen, want dit is naast wat andere zaken echt een gemis. Plus daarop komt een Windows 7 versie die wanneer ze het niet teveel uitkleden het iPhone OS op de iPad voorbij gaat. Maar ja, zal ook wel duur zijn en dit is leuk voor erbij, maar vervant helemaal niks.
Ja, maar dat is geen Tablet, maar een Tablet PC. Gewoon een computer in een andere uitvoering.. Dat is niet hetzelfde als een iPad, want die is daar ook niet op gericht.

Misschien dat je er vergelijkbare taken op kan verrichten, bijvoorbeeld internetten, mail lezen en tekstverwerken, maar de rest van windows 7 en alle programma's die je kan vinden zijn nou niet echt touch-vriendelijk.. Die Apps en het iPhone OS wel.

Het kan zijn dat je het argument "Multitasken" gaat gebruiken, maar wat wil je dan doen?

- Automatisch je mailtjes laten ophalen in de achtergrond
- Muziekje op de achtergrond
- Internetten of iets anders doen

Dat is wat een gemiddeld persoon doet.. en dat is wat die iPad ook doet..

Je kan niet zomaar een Tablet PC met een iPad vergelijken want het is gewoon niet hetzelfde. Net als een monster truck en een toyota aygo. Met de monsters kan je leuk over auto's rijden en allemaal rare dingen doen, maar met de aygo kan je gewoon alles wat je wil doen en meer hoef je ook niet.. wil je dat wel, dan moet ja natuurlijk die aygo niet kopen, maar de meeste moeten die doen verder niets speciaals..

Zo is het ook met die iPad.. Sure, als je wil windowzen dan kan dat niet, maar de rest wel. Een Tablet PC kan geen world of warcraft, dus dat is ook geen argument.. (als je als argument gamen zou noemen). Je kan misschien een of ander gaar programma gebruiken dat nog niet als App bestaat, dat kan.. Maar dingen als file management is overbodig op een apparaat dat dat voor je doet. Bovendien is de zoekfunctie echt niet slecht.
Hoezee, kan ik eindelijk skype gebruiken op me iPhone via 3G :) !

[Reactie gewijzigd door Muskalade op 28 januari 2010 11:21]

Jammer alleen dat je met T-Mobile niet zondermeer uit kunt gaan van een betrouwbare 3G-dekking. Ik heb te vaak geen (3G) bereik om goed via Skype te kunnen bellen, gok ik.
Voor skype heb je aan 32Kbit/s genoeg en dat is nog te doen met GPRS. Alleen is de latency dan hinderlijk hoog.
Maar gezien dit bericht en andere dergelijke applicaties gaat Skype over GPRS niet werken. Dit bericht gaat specifiek over 3G. Je kunt bijvoorbeeld ook geen Youtube kijken over GPRS, terwijl je er met een minuutje bufferen ook wel zou komen.
Nu nog alleen de mogelijkheid om Skype in de achtergrond te draaien zodat je er ook iets aan hebt. Op de Android werkt dat tenminste.
Das al bekend voor 4.0. Alleen nog even kijken of alle iPhones naar die 4.0 kunnen upgraden.
Er is nog helemaal niets bekend over 4.0. Helemaal NIETS!
Kan je skype ook niet op je echte nummer laten werken, zodat je gebeld wordt op je iPhone, maar zelf belt via skype? Dan hoeft dat helemaal niet (behalve voor de mensen die jou bellen via skype, voor hun zou het goedkoper zijn).
Dit komt hopelijk in iPhone OS 4.0. Als deze functie erin komt i.c.m. bellen over 3G kan het voor mij echt veel schelen. Ik bel enorm vaak met skype, ook naar buitenlandse nummers!
Ik heb/had Skype op de achtergrond draaien (Jaibreak + VoipOver3G + Backgrounder) en moet we zeggen dat het de batterij tijd drastisch verkort, van anderhalve dag tot een uur of 8 :P dus of dit echt is wat je wil, dat betwijfel ik :P
Alleen als je provider het ook toestaat natuurlijk. Vodafone verbiedt nog steeds VoIP over 3G bijvoorbeeld. KPN en T-Mobile willen het toestaan of hebben het misschien zelfs al gedaan.

Bij Vodafone mag het alleen als je extra betaalt voor je internet, met een gewoon flat-fee abo (zorgeloos internet blox ofzo) mag het niet.

[Reactie gewijzigd door Gerco op 28 januari 2010 11:37]

Vodafone verbiedt het helemaal niet. Je moet er alleen een speciaal abo voor afsluiten.
Inderdaad, zodra dit ingepast is in skype kan ik eindelijk overal vandaan goedkoop naar het buitenland bellen :D
Dan moet er in mijn woonplaats wel eerst 3G beschikbaar zijn...
(Aangezien je hier al geen fatsoenlijke GPRS ontvangst hebt met T-Mobile, gaat er nog wel een jaar of 3 overheen voor 3G eindelijk een beetje werkt hier in west-Friesland.)

2 jaar geleden, had T-Mobile me beloofd (toen ik web'n'walk uitgebreid wou hebben) dat hier 3G binnen 1 maand beschikbaar zou zijn, dat is nu 2 jaar later, still nothing.

En dat terwijl hun dekking kaart aangeeft, dat 3G zelfs binnenhuis uitstekend moet zijn, terwijl ik binnenshuis niet eens gewoon telefoon bereik heb, en dus praktisch onbereikbaar ben.
(3G in een straal van 30km om onze stad heen, is er ook niet buiten)
En Google Voice?
daar is een html5 web app voor gemaakt door google, draait moeiteloos in safari mobile.
Dat werkt alleen in USA..
never mind

[Reactie gewijzigd door Maloney op 28 januari 2010 12:56]

Die zit er wel op. Was tijdens het Apple Event ter sprake gekomen ;).
Zal Google blij mee zijn hebben ze net hun browser versie van Google Voice af mag Google Voice in ene weer wel. Zal ze flink wat centjes gekost hebben daar in de Googleplex. Maar goed het was te verwachten dat Apple niet eeuwig zou vasthouden aan het belachelijke verbod op het gebruik van bepaalde technologieën omdat het de inkomsten van het bedrijf zou kunnen schaden.
en wat heeft google voice precies te maken met voip? niets. google voice is een applicatie die zich in de 'control plane' van het telefoonverkeer bevindt. het maakt het mogelijk truuks uit te halen met de adressering van telefoons; grappen met call forwarding e.d.

heeft dus niks te maken met voice-over-ip.

http://en.wikipedia.org/wiki/Google_voice

google voice != voip

ergo: google voice heeft dus niets aan deze voip uitbreiding op de iphone api.

[Reactie gewijzigd door BreezahBoy op 28 januari 2010 11:47]

Als nou alle providers al die minuten en sms bundels afschaffen en gewoon een abonnement verkopen met databundel / internetbundel, dan ben je ook als provider van het gezeik af. Iedereen kan dan gewoon bellen en sms via voip.

Ze zullen zich dan minder aan de politiek en consumentenorganisaties moeten verantwoorden en hun inkomsten blijven gehandhaafd. Inkomsten handhaven doen ze door bundels te beperken met 2, 5 of 10 gig per maand. Alles erbovenop betaal je extra.
Ja maar dan worden ze transparant. Nu kan je een week lang alle providers, hun netwerk, hun prijzen, hun akties, verborgen kosten, ... zitten vergelijken. Uiteindelijk ga je dan bijna altijd een iets duurder abbo nemen omdat je het niet allemaal volledig snapt of zeker weet.
Niks ervan geen mij maar een abo van 10 euro met een abo voor data van 10 euro met onb. gebruik (naja FUP maar na 2x3Gb in 2 maanden nog geen klachten gehad :P))...
Dat kan natuurlijk ook als je geen telefoon erbij neemt. Zonder telefoon zou je veel data krijgen voor weinig geld.

Offtopic:
Hoe krijg jij het trouwens voor elkaar om 3 gig per maand te verslijten? Ik doe ook wel eens aan tetheren maar kom niet verder dan 500-600 mb per maand. Ik moet er wel bijzeggen dat ik het netjes alleen bij surfen houd.
De iPhone en iPad hebben Bluetooth en via wireless en 3G kan je digitaal naar radio luisteren. Tethering is met de 3G en 3GS ook mogelijk, voor de iPad is dat nog onbekend. De iPad heeft trouwens een microfoon en mogelijk headset support zoals de iPhone.

[Reactie gewijzigd door Phuncz op 28 januari 2010 11:22]

"Het is onbekend of Apple voor juridische of politieke druk is gezwicht."

Nou, ik denk voor geen van beide. Dit is een strategische beslissing, zodat voipen op de iPad mogelijk is.

Bovendien is over de iPhone nog niets bekend, aangezien 3.2 niet voor de iPhone uit gaat komen. Maar aan de andere kant, in maart zal 4.0 voor de iPhone / iPad wel weer aangekondigd worden en dan zal het ook wel voor de iPhone gelden.

Ik snap trouwens niet waarom iedereen zo graag een videocam/webcam wil hebben. Volgens mij zit het er niet op omdat de ontwerpers er nog niet uit zijn. Ten eerste presenteren ze de iPad als een apparaat zonder orientatie: je bepaalt zelf maar hoe je hem houdt. Maar waar moeten ze dan de webcam plaatsen: dat dwingt meteen weer tot een bepaalde orientatie. En moet dat dan de liggende of de portrait-stand zijn? Ten tweede werkt een webcam niet fijn op zo'n tablet: de tablet heb je in je hand, of half steunend op schoot o.i.d. Dat wordt lastig richten en stilhouden voor webcam gebruik. Ook in de docking gaat dat niet goed wat je kunt hem niet zo gemakkelijk richten als een losse cam, of een notebook of een iMac. Dus: teveel praktische problemen die de usability in de weg staan en de beleving dus verminderen (en dat is natuurlijk het laatste wat Apple wil ;) )

@BreezayBoy hieronder: kijk, geintegreerd in het scherm, dat is inderdaad de oplossing! En natuurlijk zijn ze daar bij Apple al mee bezig _/-\o_

[Reactie gewijzigd door mr.maestro op 28 januari 2010 12:11]

ja maar je zegt het zelf: je maakt zelf uit hoe je m houdt, maar besef je niet dat de software automatisch meekantelt zodat je alsnog gewoon het juiste beeld hebt in de hoek waarin je m houdt? waarom zou de webcam dan niet gewoon (softwarematig) meekantelen?
dan moet het een webcam zijn die geintegreerd is in het scherm. dan maakt het niet uit waar de fysieke lens zit van een conventionele webcam. apple is daar volgens mij wel mee bezig.

nieuws: Apple krijgt patent op kijkend beeldscherm
Je kan kopje van de webcam gewoon beetje draaiend make.
Of eentje nemen met een wijde hoek en in je software toon je een normale hoek voor webcams. Op die manier kan de gebruiker de webcam "draaien" zonder dat je lens moet draaien.
Dan is hij niet meer totaal vlak. Op de iPod/iPhone zitten geen uitstekende stukjes, en dat zal dan nu wel het geval zijn. Dat is totaal niet Apple, en het ziet er imho niet uit. En het kan kapot. Ik snap wel waarom ze het niet hebben gedaan.
Daarom ook mijn tweede oplossing voor Apllemensen die nooit zonder platte overvlakken kunnen.
En dan zit je hand op den duur voor de camera....

De 'in het scherm' oplossing lijkt me de beste oplossing, mooi in het midden, dus als je draait kijkt de camera nog naar hetzelfde punt, de hand komt er niet voor als je draait. (enkel als je het scherm aanraakt dan, maar dat is niet te vermijden)

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 28 januari 2010 16:57]

AT&T krijgt ook het contract, schijnt ook zo'n onbetrouwbare carrier te zijn, en dan in Nederland natuurlijk weer T-Mobile.

Gelukkig heb ik me scheel betaald aan een simlock-vrije iphone en heb er m'n eigen vodafone kaartje ingedaan. Heerlijk dat bereik achter gecoate ramen waar collega's met hun T-Mobile iphone geen bereik hebben :-)

iPad leek leuk, maar het mist heel veel functies. Het is blijkbaar niet Apple's bedoeling om de notebooks concurrentie te geven. Zouden ze wel moeten doen want het ding ziet er prima uit. Gewoon die extra's erin rammen en je hebt een vervanger voor notebooks voor het dagelijkse browser- en e-mail werk.

Misschien doen ze dat bij versie 2?

Het zou een goeie zet zijn voor iets als Google om zelf een soortgelijke tablet uit te brengen met daarop hun eigen nieuwe Chrome OS, maar dan WEL met dingen als webcam. Dan zijn ze binnen, want google apps is gratis in tegenstelling tot mobileme.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True