Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties

De Amerikaanse provider AT&T staat toe dat voip-applicaties voor de iPhone op zijn 3g-netwerk functioneren. De beslissing van de telecomaanbieder volgt kort op een onderzoek van de FCC naar het weigeren van de Google Voice-applicatie.

AT&T komt naar eigen zeggen tot die beslissing, omdat andere toestellen die de provider aanbiedt ook voip-functionaliteit aan boord hebben. Bovendien zouden consumenten verwachten dat ze kunnen skypen via de iPhone. De provider heeft zijn beslissing doorgegeven aan de FCC. Dat instituut was een onderzoek was begonnen naar de weigering van Apple om Google Voice toe te staan en de rol van AT&T daarbij. Google Voice werkt niet via voip, maar heeft de discussie over alternatieve vormen van telefonie over het netwerk van een telecomprovider doen oplaaien.

De weigering van Apple om voip-applicaties die over 3g werken toe te staan, stond een halfjaar geleden al ter discussie. Een van de belangrijkste redenen zou zijn dat AT&T ze niet toe wilde staan. T-Mobile Nederland heeft aangegeven geen problemen te hebben met voip-applicaties op zijn 3g-netwerk. Het is onbekend of Apple applicaties die voip over 3g mogelijk maken nu toe gaat staan in de App Store.

Skype op iPhone

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Apple heeft inmiddels gezegd dat het z.s.m. VoIP apps zal toestaan in de AppStore.

waarbij ik dan maar even aanneem dat mevrouw Kerris het heeft over VoIP apps die ook via 3G kunnen werken, aangezien de rest van het artikel daar over gaat

[Reactie gewijzigd door Herko_ter_Horst op 7 oktober 2009 18:16]

Maar vast wel volhouden dat AT&T niks met het VOip verbod te maken had 8-)

[Reactie gewijzigd door Glashelder op 7 oktober 2009 18:19]

Maar vast wel volhouden dat AT&T niks met het VOip verbod te maken had 8-)
Niet zwanzen. AT&T had daar alles mee te maken.

Ze hadden niets te maken met Google Voice. Maar Google Voice heeft (in deze context) niets te maken met VOIP. Voor Google Voice gebruikt je normaal belminuten. (Ze gebruiken wel VOIP in the backbone, maar dat heeft niets met deze kwestie te maken.)
Mooie ontwikkeling, maar de databundels zullen zeker omhoog gaan qua prijs. En uiteindelijk zal de provider het wel weer zo regelen dat het in hun voordeel is.

Dan krijg je gewoon abbo's weer met max 10mb dataverkeer en andere abbo's met onbeperkte dataverkeer maar die zullen een stuk duurder zijn, want die databundels moeten de inkomsten dekken wat de provider normaal verdient aan de belminuten die ze dan gaan missen.
Data verkeer via VOIP is niet zo groot hoor!
Heb op de site van FRING hier wel eens een overzicht van gezien en het valt echt reuze mee!

edit:
http://www.fring.com/fring_is/why_fring/images/consumes3.gif toont een mooi overzicht!

[Reactie gewijzigd door HarryD2 op 7 oktober 2009 19:51]

Of het dataverkeer van VOIP wel of niet groot is maakt niet zo veel uit. Het punt is dat providers inkomsten missen omdat mensen niet meer via hun netwerk bellen. En als het verschil tussen inkomsten en uitgaven dusdanig gaat worden dat ze geld gaan verliezen dan zal dat wel consequenties krijgen. Providers zijn geen liefdadigheidsinstellingen.
Opzich zou men nergens iets moeten mogen verbieden, net als op de pc moet er gewoon totale netwerk vrijheid zijn. Nu ook nog even tethering overal 'legaal' maken op de iphone.
Prima, maar niet huilen als de kosten dan ook wat hoger uitvallen.

Providers moeten hun bandbreedte ook inkopen (want dat is, in tegenstelling tot wat veel gedacht wordt, niet gratis), en bepalen de kosten die ze aan klanten doorberekenen op basis van een gemiddeld gebruik van internet op een mobieltje (appje downloaden, opzoeken hoe laat je trein vertrekt, mail checken).

Als tethering overal 'legaal' zou zijn, en iedereen z'n ongebruikte bandbreedte gebruikt om een torrentje in de achtergrond te draaien, dan moet je niet gek opkijken als je abonnement een stuk duurder gaat worden.
Nee nee nee nee, bandbreedte inkopen op het net is niet het probleem dat kunnen ze zo voor een schijntje ergens op de kop tikken, vooral providers als KPN en Vodafone welke er ook nog eens een globaal netwerk op na houden hebben hier geen enkel probleem mee.

Het probleem is om die bandbreedte naar de mast te krijgen en la krijg je die bandbreedte bij de mast dan heb je nog een ander probleem en dat is dat de capaciteit over de lucht zo verrekte beperkt is. Normale ISP's werken met een overboeking van 1 op 20 tot 1 op 100 wat genoeg is om een fatsoenlijke dienst te bieden, mobiele ISP werken met een overboeking van minimaal 1 op 500 vanwege de berperkt capaciteit over de lucht. Als iedereen ineens zijn 3G verbinding zou gebruiken als zijn ADSL thuis dan is het binnen de kortste keren gebeurd want dan zakken de zendmasten een voor een in omdat ze geen genoeg capaciteit hebben. Dan treed het vraag/aanbod mechanisme in werking. Er is meer vraag dan aanbod dus de prijs gaat automatische omhoog, wie het meeste betaald krijg ook het meeste.

Het is wel zo dat de capaciteit die men over de lucht kan bieden de laatste paar jaren grandioos is gestegen. Betere modulatie technieken (WCDMA voor UMTS en OFDMA en SC-FDMA voor Lte) hebben gezorgd voor meer capaciteit, technieken als MIMO hebben gezorgd dat die capaciteit ook beter wordt gebruikt en hogere frequenties hebben ervoor gezorgd dat er ook een fysiek draagvlak is voor deze technieken maar dat betekent niet dat deze capaciteit onbeperkt is.

Pas met Lte of zelfs de 5G technologie zullen providers zo ver zijn dat ze echt onbeperkt internet zonder FUP aan kunnen bieden maar voorlopig moeten zij (en wij) roeien met de riemen die we hebben.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 8 oktober 2009 03:53]

bandbreedte wordt echter ook steeds goedkoper, maar de prijs voor het data abbo zal niet dalen denk ik.. Ik vind dan ook dat het wel normaal is dat we inmiddels wat meer bandbreedte kunnen gebruiken dan 2 jaar terug bijv.
bandbreedte zoals telco's en providers die inkopen blijft behoorlijk duur hoor, om nog maar te zwijgen over de enorm dure apperatuur die erbij komt te kijken om dergelijke verbindingen af te handelen. (en het moet wel redundant zijn natuurlijk, dus doe gerust nog eens x2 )
Ik begrijp persoonlijk niet waarom mensen hier in Nederland lopen te klagen over de afwezigheid van een SIP client in Symbian en het blokkeren van VoIP op de iPhone. Persoonlijk loop ik echt niet te springen voor Skype, bedoel hier in Nederland is het alleen goed als je veel internationaal belt verder zijn de belbundels ruim voldoende. Kijk in een land als Amerika (en andere landen om ons heen) waar je absurde bedragen moet betalen als je iemand op een ander netwerk of zelfs iemand in een andere wijk wilt bellen kan ik het nut nog wel begrijpen maar wij hebben dat hier toch niet nodig? SkypeIN wordt ook niet ondersteunt in Nederland, wanneer was de laatste keer dat Skype met iets kwam waar je echt iets aan had? bijv. SkypeIn voor Nederland.
Beetje kort door de bocht. Ik heb op mijn vorige telefoons altijd een SIP client draaiend gehad om zo mijn huis telefoonnummer (xs4all) mee te kunnen nemen op mijn mobieltje, ook in het buitenland - wel zo handig als ik in het buitenland aan het werk ben of vakantie aan het vieren ben.
Met mijn iPhone werkt dit alleen als ik een WLAN verbinding heb. Ik ben helemaal gelukkig zodra Voip gaat werken over 3G. Skype vind ik op zich niet zo spannend.
Mjah je moet ook bedenken dat het actief houden van je 3G verbinding je accu binnen de kortste keren leeg zuipt dus dan vraag ik me af hoe mobiel je eigenlijk bent. Buitenland dat is natuurlijk een grapje toch? Heb je wel eens de kosten van een data abo in het buitenland bekeken? Veel landen bieden ze niet eens 3G op prepaid kaarten dus dat werkt ook niet.

Maar ik zeg ook niet dat er geen toepassingen voor zijn of dat mensen het niet gebruiken. Ik zeg alleen dat het in de huidige vorm gewoon niet praktische is waardoor wij Nederlanders het niet zo snel zullen gebruiken. Zie jij de gemiddelde Nederlander al betalen voor de data kosten die hij/zij maakt in het buitenland zodat hij/zij alleen de thuis telefoon kan opnemen vanuit het hotel?
Kijk in een land als Amerika (en andere landen om ons heen) waar je absurde bedragen moet betalen als je iemand op een ander netwerk of zelfs iemand in een andere wijk wilt bellen ...
Je moet in de VS helemaal geen absurde bedragen betalen.

De grote meerderheid van de GSM abonnementen zijn landelijk. Als ik vanuit Cupertino mijn vrienden aan de Oostkust bel, is dat even duur als mijn gebuur bellen.

Waar halen ze het?
Ok dit is wel een erg mooie ontwikkeling. Nu AT&T dit aanbied zal apple ook wel andere providers gaan pushen om dit te accepteren. En dan kunnen we genieten van VoIP over 3G op de iPhone. Lijkt me een mooie vooruitgang.
Ze moesten bijna wel met het redelijk uitgebreide onderzoek van de FCC dat tegen hun, Apple en Google loopt.
Op zich is dit een goede ontwikkeling, maar er zit ook mogelijk een adder onder het gras. Als men namelijk meer en meer via het (flat fee) data-netwerk gaat doen, dan gaan de kosten hiervan voor de telecom-provider omhoog, dat heeft ofwel tot gevolg dat de kosten voor het abonnement omhoog gaan of dat je per MB moet gaan betalen (eventueel met een x-hoeveelheid MB's gratis in het abonnement...)
Op zich is dit een goede ontwikkeling, maar er zit ook mogelijk een adder onder het gras. Als men namelijk meer en meer via het (flat fee) data-netwerk gaat doen, dan gaan de kosten hiervan voor de telecom-provider omhoog, dat heeft ofwel tot gevolg dat de kosten voor het abonnement omhoog gaan of dat je per MB moet gaan betalen (eventueel met een x-hoeveelheid MB's gratis in het abonnement...)
Dat zal wel los lopen, een applicatie downloaden op je iPhone of flink nieuws ophalen genereert meer verkeer dan een VOIP gesprek, die bandbreedte is zo laag, daar hebben ze geen last van hoor.
Dat zal wel los lopen, een applicatie downloaden op je iPhone of flink nieuws ophalen genereert meer verkeer dan een VOIP gesprek, die bandbreedte is zo laag, daar hebben ze geen last van hoor.
Het downloaden van een applicatie is slechts eenmalig, dus de hoeveelheid bandbreedte die dat kost is gemiddeld genomen nogal laag. Verder is het ophalen van nieuws nu ook niet direct een intensieve bezigheid qua bandbreedte, tenzij je erg grote afbeeldingen gaat downloaden...

Hoe je erbij komt dat het ophalen van simpele HTML meer verkeer genereert dan VoIP is me een raadsel, zelfs bij een rate van 8Kbit/s is er altijd nog sprake van 8 1kbyte/s, in een minuut is dat dus 480 60KByte. Als je een tekst-pagina van 480 60KByte groot ophaalt ben je toch echt wel wat langer bezig om de tekst te lezen...

Whoops: Klein conversiefoutje, 8Kbit!=8KByte 8)7

[Reactie gewijzigd door Little Penguin op 7 oktober 2009 19:15]

Internetradio en zelfs televisie via 3g zijn wel toegestaan. Als ik kijk naar wat ik op een dag aan verkeer aan internetradio verstook, valt dat in het niet bij mijn belgedrag. Ik kan me zomaar voorstellen dat ik niet de enige ben waarvoor dat zo is.
Op zich heb je daarmee wel gelijk mijn redening onderuit gehaald, maar...

Op het moment dat iedereen namelijk via de data-verbinding gaat bellen kelderen de inkomsten uit 'normaal' bellen. Ik weet niet hoe die verhouding precies ligt, maar ik kan me voorstellen dat men niet op klanten zit te wachten die alleen maar data genereren...

Maar goed, mogelijk kan men nu al de kosten die het data-verkeer met zich meebrengen ruimschoots opvangenvanuit de abonnementsopbrengsten...
Zoveel mensen bellen hun bundel volgens mij niet op en die betaal je toch ;-)
Ik snap zowiezo niet dat providers niet compleet overstappen op bellen met vaste maandlasten... dat is toch waar het heen gaat! Het huidige GSM netwerk is eigenlijk overbodig als iedereen Voip gaat bellen, dan heb je een netwerk minder te onderhouden en heb je die kosten er ook gelijk uit. En ik ben best bereid 5 euro extra per maand te betalen bovenop mijn internetabbo voor Voip support, als ze daarmee ook de garantie geven dat ik een helder gesprek kan houden met een ander. Als ze de infrastructuur iets aanpassen dan denk ik dat ze een veel solider inkomstenplan en betaalplan kunnen opzetten wat gunstig is voor zowel de aanbieder als de consument.
Wel eens gedacht aan mensen die vaak in het buitenland zitten? Ik zit bijna de helft van mijn tijd in het buitenland, en de roaming charges vliegen dan de pan uit. |:(
In dat soort gevallen, ben ik toch blij, dat ik "gewoon" gebruik kan maken van het normale GSM netwerk.
Dat is waar, maar waarom zouden de providers dan niet data-belplannen in gaan voeren? Ik vind het niet meer dan redelijk dat ik betaal per megabyte, of een duur flat rate abonnement neem voor iets technisch complex als mobiel internetten. Het lijkt mij een mooie commerciŽle kans.
Het downloaden van een applicatie is slechts eenmalig, dus de hoeveelheid bandbreedte die dat kost is gemiddeld genomen nogal laag.
Och, als ik een nieuwe applicatie ophaal, dan is ie gauw zo'n 10 MB en krijg ik de waarschuwing dat ik die beter over wifi op kan halen.
Met 10 MB verkeer kan ik een hele hoop bellen hoor.
Verder is het ophalen van nieuws nu ook niet direct een intensieve bezigheid qua bandbreedte, tenzij je erg grote afbeeldingen gaat downloaden...

Hoe je erbij komt dat het ophalen van simpele HTML meer verkeer genereert dan VoIP is me een raadsel
Je zegt het zelf al, afbeeldingen, ik bekijk van alle berichten op Telegraaf bijvoorbeeld al gauw alle afbeeldingen, en dat loopt lekker op.
voip stelt toch wel aardige eisen aan je netwerk hoor. Misschien niet perse de hoeveelheid verkeer, maar je netwerk moet stabiel zijn / me een constante minimale snelheid kunnen garanderen. Bij nieuws is het niet erg of dat pakketje nu na 0.00002 sec komt of na 0.003 sec, echter funest bij een voipgesprek.

Interessante ontwikkeling, hopen dat er nu wat vaart komt achter meer voipapplicaties in het algemeen en dan ga ik fijn mijn voipbuster weer eens afstoffen.

Lijkt er wel sterk op dat ATnT dacht toch geen punt te hebben en het vege lijf op deze manier red of probeert te redden for that matter.
voip stelt toch wel aardige eisen aan je netwerk hoor. Misschien niet perse de hoeveelheid verkeer, maar je netwerk moet stabiel zijn / me een constante minimale snelheid kunnen garanderen. Bij nieuws is het niet erg of dat pakketje nu na 0.00002 sec komt of na 0.003 sec, echter funest bij een voipgesprek.
Klopt, maar ... heeft de provider daar een boodschap aan ?
Nee.
De provider kan het toestaan en niet garanderen, op sommige momenten zal het misschien niet werken en kun je niet VOIP-en over 3G, maar de belbundel is betaald ...
Onzin. Voor 20 euro per maand kan jij op je pc downloaden voor het leven. Het is onzin dat voor 10 euro per maand geen data abbo kan worden verkocht waarbij het verbruik van een paar gig per maand (zo enorm veel bandbreedte zal voip nou ook weer niet gebruiken) er voor zorgt dat er opeens geen winst meer word gemaakt. Mobiel bellen/internetten is gewoon duur. Denk je nou echt dat het bv daadwerkelijk 25c kost om 1 minuut te kunnen bellen? Of wat dacht je van die 25c voor een sms. 160 tekens terwijl de hele wereld gratis en voor niks emails van zo lang ze maar willen kunnen versturen.

Ja tuurlijk zijn er de kosten van het netwerk maargoed die heb je met het normale kabel netwerk net zo goed. Daar hebben ze ook van koper naar kabel naar adsl en straks weer naar glas moeten upgraden en dat is door de jaren heen ook alleen maar goedkoper geworden. Zodra al die zendmasten er eenmaal staan is volgens mij de grootste investering gedaan en is het daarna denk niet veel anders dan met het vaste net en al die masten staan er onderhand al weer een behoorlijk tijdje.
Wist je dat SMS versturen de aanbieder helemaal niks kost?
Perhaps the costs for the wireless portion at either end are high — spectrum is finite, after all, and carriers pay dearly for the rights to use it. But text messages are not just tiny; they are also free riders, tucked into what’s called a control channel, space reserved for operation of the wireless network.
Bron: NY Times

Er is een ruimte gereserveerd voor het gebruik van packettransfers, net als het mobiele internetten wat je naast een maandelijks bedrag onbeperkt kunt gebruiken. Sms packages zijn zo klein dat ze compleet geen invloed hebben op het netwerk. Zelfs al loopt dit in de triljoenen, stelt het nog niets voor. Je betaalt alleen voor een SMS omdat mensen dat voorheen ook moesten en dat bereid zijn. Waarom stoppen met mensen laten betalen?
Op zich is dit een goede ontwikkeling, maar er zit ook mogelijk een adder onder het gras. Als men namelijk meer en meer via het (flat fee) data-netwerk gaat doen, dan gaan de kosten hiervan voor de telecom-provider omhoog, dat heeft ofwel tot gevolg dat de kosten voor het abonnement omhoog gaan of dat je per MB moet gaan betalen (eventueel met een x-hoeveelheid MB's gratis in het abonnement...)
Daar tegenover staat wel, dat je je belminuten drastisch verminderd, dus daar bespaar je weer.
Goede ontwikkeling :) Nu nog een los €10 mobiel internet abbonement (liefst met vodafone dekking :) ). Dan scheelt het pas echt in de kosten.

Via een goedkope voipbuster kloon kun je dan alles regelen.
De vraag is of de aanbieder op dit soort mensen zit te wachten, op het moment dat jij dan veel belt en dus veel bandbreedte kost zou men wel eens kunnen besluiten om het tarief omhoog te doen of om met MB af te gaan rekenen.

Een andere optie is dat men het verkeer dat weinig bandbreedte kost (bijvoorbeeld web, mail, IM) in de 10euro stopt en voor het overige per MB af gaat rekenen...
Er is al een fair use policy. Ik weet niet hoe dat rechtelijk staat, maar deze zou ervoor moeten zorgen dat je niet per MB afgerekend gaat worden. Anders zou het wel eens een wijziging in het contract kunnen betekenen en dat zou alle huidige abonnees het recht kunnen geven om op te zeggen.

Misschien is er iemand die dit wat zekerder weet?
Ik vind het sowieso al vreemd dat ze dat vanuit het contract verbieden. Ze verdienen grof geld aan die abonnementen en dan nog gaan ze moeilijk doen over VOIP diensten. Ik vind het uberhaupt al van de zotte dat je niet eens (vanuit contract dan, jailbreaken kan altijd) zelf mag bepalen welke software je draait, maar goed.. dat is redelijk off-topic
Ik wil niet de Apple haters uithangen, maar ik hoef mijn WM toestel niet te jailbreaken oid.

Dat de mobiele aanbieders er moeilijk over doen is hun goed recht. Dit kan hun direct een vermindering in inkomsten opleveren. Wat ik me afvraag is hoe dit de ontwikkeling van de markt zal beinvloeden.

Binnenkort belt iedereen misschien wel VOIP op zijn mobiel en dat zou kunnen betekenen dat er een nieuw systeem voor abo's en telefoons kan komen.

Wel wil ik vermelden dat waarschijnlijk veel van de mensen op tweakers VOIP kunnen bellen maar de gemiddelde consument die nog belt met een Nokia XXXX.
Nou, ik ben zeker geen Apple hater, sterker nog, ik heb thuis 2 van die dingen staan. Apparaten werken als een tiet, maar een iPhone zie ik dus echt niet zitten.

Uiteraard kan het een vermindering van inkomsten betekenen voor de aanbieders, maar zoals je zelf al zegt.. waarschijnlijk bellen we over niet al te lange tijd allemaal VOIP. Op deze manier staat Apple (of AT&T) gewoon de ontwikkeling in de weg. Ik bel op mijn iMac ook VOIP, daar heeft Apple toch ook niets over te vertellen.

Persoonlijk houd ik enorm van keuze en wordt ik niet graag opgelegd wat wel en niet te gebruiken / installeren.
Ben benieuwd of Google Voice nu geaccepteerd word in de App Store.
Waarom Skype wel en Google Voice niet?
google voice heeft hier niks mee te maken.

ten eerste is google voice geen voip app in tegenstelling tot wat veel mensen denken.

ten tweede heeft apple een andere reden om google voice te weigeren: het vervangt de core iphone functionality. (tenminste, dat beweert apple, maar er zit natuurlijk wel wat meer achter)
Het is fijn dat AT&T over de brug is, dan kan skype eindelijk zonder mods over 3g werken. Van T-mobiel mag het al namelijk :P
ja, een super goede ontwikkeoing!
het is toch eigenlijk ook schandalig!
de techniek is er al (lang) voor en dan wordt het door bedrijven tegengehouden....
ik weet ook wel dat ze minder gaan verdienen, maar vroeg of laat komt het toch wel...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True