KPN start vdsl2-proeven in Den Haag en Renkum

KPN is in enkele wijken in Den Haag en het Gelderse Renkum bij een honderdtal huishoudens begonnen met vdsl2-proeven. Daarbij zouden downloadsnelheden behaald worden van 25Mbps. Xs4all wordt naar verwachting de isp.

In de gemeente Renkum hebben in de wijk Fluitersmaat KPN-klanten de afgelopen week vdsl-apparatuur ontvangen voor een proef. Ook loopt in Den Haag in het stadsdeel Segbroek een trial. Het zou in totaal gaan om enkele honderden huishoudens die al een adsl-abonnement bij KPN hebben, zo bevestigt KPN-woordvoerder Steve Hufton desgevraagd.

De testers zouden via het vdsl2-netwerk van KPN downloadsnelheden behalen van circa 25Mbps, terwijl de upload op 2,5Mbps zou liggen. De testers in Renkum lijken reden tot juichen te hebben, omdat kabelaar UPC door een gebrekkige kabelinfrastructuur aldaar geen internet via de kabel kan aanbieden. Aan het einde van de proef, die gepland staat voor begin april, zouden zij een vdsl-abonnement bij Xs4all kunnen afsluiten, maar KPN wil dit niet bevestigen.

De proeven van KPN zijn weinig verrassend; in december werd bekend dat de telecomaanbieder voorlopig inzet op het opwaarderen van zijn kopernetwerk met vdsl2-technologie, terwijl glasvezelprojecten alleen op regionaal niveau uitgerold zouden worden. Xs4all bevestigde in oktober al dat het in de eerste helft van 2010 vdsl2-abonnementen gaat aanbieden, waarbij op termijn ook de ontvangst van iptv mogelijk moet worden.

Reacties (114)

Theoretisch kan VDSL2 250Mbit halen maar dan moeten ze de dslam in je huis leggen

quote: wikipedia

VDSL2 verzadigt zeer snel van een theoretisch maximum van 250 Mbit/s bij de 'bron' tot 100 Mbit/s tot op 0.5 km en 50 Mbit/s tot op 1 km, maar verzadigt veel trager vanaf daar en is dan nog steeds veel beter dan VDSL. Beginnende vanaf 1.6 km is de prestatie gelijk aan die van ADSL2+. Doordat VDSL2 zowel via de centrale als straatkasten verdeeld wordt tot de eindgebruiker, wordt de theoretisch maximale snelheid veel meer gehaald, dit in tegenstelling tot ADSL en ADSL2.

25 mbit zou dan ergens tussen de 1,5 en 2K van de centrale liggen. Deze techniek heeft alleen maar meerwaarde als de Dslams naar de wijkkastjes gaan zodat iedereen op max 500m van zo'n kastje zit.

[Reactie gewijzigd door 140398 op 18 januari 2010 20:26]

De huidige centrale zit in de Marnixstraat (oude gasfabriek) en dat ligt +/- 1,5 km van Segbroek vandaan.

Dus ik vind het niet zo gek dat ze met die snelheid komen.
Ze zullen vast ondertussen testen door de snelheden omhoog te gooien maar als je 25mbit gegarandeerd is een hogere snelheid altijd een meevaller. Niet waar?

Dit betreft alleen nog de testfase van KPN, de snelheden zullen in de toekomst ongetwijfeld opgeschroefd worden. VDSL2 heeft nog voldoende bandbreedte voor de komende jaren.

Volgens Wiki kan VDSL2 snelheden boven de 100Mbit (zowel up en down!) halen
Wat wel jammer is, is dat ook de snelheden van VDSL2 erg afhankelijk zijn van de afstand tussen de gebruiker en de wijkcentrale

hier wat meer info over VDSL2:
- VDSL-

Het heeft wellis waar minder potentie dan de huidige kabel techniek EuroDOCSIS 3 (wat bv UPC gebruikt voor hun 120Mbit kabel abonnementen), maar alle elke vorm van concurrentie is goed voor ons consumenten

hier wat meer info over EuroDOCSIS 3:
- EuroDOCSIS -

[Reactie gewijzigd door BaBy-G op 18 januari 2010 18:33]

Wat ik niet snap is dat als ADSL +2 maar 20 Mbit is en via een klein upgrade veel hogere snelheden mogelijk en dan noemen ze het VDSL. Waarom doen ze dat niet gewoon standaard.

Die 20mbit haal je praktisch vrijwel nooit en VDSL is geen 'kleine upgrade'. Daarvoor moet glasvezel gelegd worden naar de wijkkasten en moeten al die wijkkasten voorzien worden van VDSL-apparatuur..

Ik snap het nog steeds niet, al die mensen die klagen over die 20mbit die je niet kunt halen.

Theoretisch zou je met een 20mbit lijn 2,5 MB per seconde halen. Ik haal op 2 adressen, 1 met (afstand centrale 760meter) Online ADSL 1,9 MB per seconde, deze snelheid haal ik alleen wanneer ik gebruik maak van Usenet, bij torrents haal ik max 1,5 MB MAX per seconde. Met Telfort haal ik 1,8 MB max en torrents niet getest, hier weet ik de afstand niet. Dat is toch wel een nette snelheid, waar ik al 2 (Wanadoo/Orange/Online) jaar tevreden over ben!

//EDIT: torrents haal ik toch echt 1,8 MB/s via Online

[Reactie gewijzigd door EN-IS op 20 januari 2010 18:07]

760m, dan staat de centrale praktisch in je achtertuin!Veel mensen zullen 2km + van de centrale wonen,dan blijft er van 20mbit nog maar weinig over.Zit zelf of bijna 4km, kan ongeveer 4mbit halen...Doe mij dan maar kabel!

Ik snap niet dat ze nog bezig zijn met al die vdsl technieken. Ik heb nu Fiber Power van UPC, zit een pokke eind van de centrale en haal zo'n 110 mbit van de 120. Download met ongeveer 12,5 mb/s via torrents .

Waarom leggen al die maatschappijen niet zo snel mogelijk over glasvezel, is toch veel sneller als vdsl en als er maar genoeg klanten zijn hoeft het helemaal niet zo duur te zijn...

Ik zit zelfs maar +/- 150 meter (en nee hij staat niet in de achtertuin)

Maar het is gewoon hopen dat KPN, na het upgraden van de centrales met VDSL waar dit mogelijk is (lees afstand kort genoeg), toch gaat starten met het uitrollen van VDSL in straat kasten en eventueel zelfs fiber tot in huis.

Ik heb geen idee of het glasvezel netwerk eventueel de zelfde topologie kan volgen, zo ja is het sim-pel. Eerst nu upgraden van centrales, dan upgraden van straatkasten en dan het laatste stukje ook fiber.

Inderdaad. Ik zit zelf 2,7km van de centrale (in een grote stad in de randstad notabene) en kan op ADSL niet hoger intrainen dan 7Mbit en dan klappert de lijn nog. Effectief haal ik nog geen 350KB/s. Gelukkig overgestapt op kabel met 4MB/s.

2 MB/s is snel als je niets anders gewend bent. Ik heb nu 50 mbit en ik haal met usenet downloads 5800 kB/s. Ik zou dus no way ooit nog terug kunnen naar ADSL of VDSL.

Het is een beetje als met PK's in een auto. Als je ze hebt gebruik je ze en weet je al heel snel niet beter meer, laat staan dat je ineens minder hebt.

Drie jaar geleden had ik een Cistron abo en was ik één van de eerste binnen mijn kring die met 800 kB/s kon downloaden, ik wist niet wat me overkwam zo snel was dat

3 jaar geleden? Da's knap want ze zijn al +/- 8 jaar failliet.

Jemig is het alweer zo lang Ik gokte maar wat maar je hebt gelijk inderdaad.

maar failliet? Ze zijn toch overgenomen door XS4ALL?

En daarmee is hun service effectief verdwenen als sneeuw voor de zon, dus dan misschien niet financieel failliet maar wel 'moreel'. En als je vervolgens verhuist krijg je opeens een KPN-ADSL in je maag gesplitst, zelfs als je expliciet vraagt om de oude lijn te verhuizen inplaats van een nieuwe aan te leggen.

Tja, ik heb 20 mbit van online, allemaal leuk en aardig, maar ik haal nu maximaal 500 kb/ps draadloos en via de livebox 890 kb/ps.

Helaas gaat dat ALL-IP plan niet meer door. Er zijn wel FttC pilots geweest met glasvezel tot nieuwe straatkasten, maar blijkbaar was dit niet rendabel. De aankomende VDSL2 upgrade wordt vanuit de centrale uitgerold, dus de afstand is weldegelijk van belang.

Uit eerdere berichten maak ik op dat KPN dit vanuit de gewone centrale blijft doen. Een aantal mensen relatief dichtbij die centrale kan dan inderdaad van hogere snelheden profiteren.
Dus nieuwe techniek over hetzelfde draadje.

Het is niet alleen de apparatuur die bij de klant vervangen moet worden. Het is ook de apparatuur in de centrale die aangepast moet worden.

Alle nieuwe KPN klanten krijgen al een tijdje een modem dat VDSL geschikt is namelijk de Thomson TG787. Al die duizenden DSLAM`s upgrade is niet een eenvoudige upgrade zoals jij doet voorkomen.
Niet te vergeten dat door de hogere snelheden ook achterliggende verbindingen het een stuk zwaarder krijgen, vermoedelijk zal er her en der wel een dark fiber worden geactiveerd.

@jbr 25mbit op VDSL2 is een snelheid die je ook daadwerkelijk gaat halen. Lijkt me dat dat dus een praktischer nut heeft om te testen. Je kan wel 100mbit testen, maar als je er maar 50 overhoud is het niet zinvol om een pilot voor te starten. Bij ADSL2 is 20mbit zeer zeldzaam, dan moet je haast in de centrale wonen wil je dat halen.

Vermoedelijk is de pilot meer bedoelt om hun systemen / procedures en niet te vergeten hun software in DSLAM en modem te testen dan om snelheidtesten uit te voeren.

Hebben ze dan nog zoveel ongebruike fibers liggen dan? Of moet ik het zo zien dat er een fiberbundel in een grote kabel geactiveerd gaat worden?

Zo klein is die upgrade niet doe nodig is voor VDSL2. Daarnaast is de maximale afstand tot de centrale bij VDSL vele malen lager als bij ADSL. Waar ADSL nog perfect (al dan wel heel traag) werkt op 8 km van de centrale, is de maximale afstand voor VDSL nog geen 2km, en na 1,5km is het al trager als ADSL2 op dezelfde afstand.

Om deze reden kan er dus niet meer vanaf de dorps/wijkcentrales gewerkt worden, maar moet er glasvezel tot aan de de buurt/straatkast getrokken worden.

Je vergeet alleen dat ze geen VDSL maar VDSL2 gaan uitrollen (VDSL wordt overgeslagen)

En VDSL2 geeft inderdaad vanaf +/- 2km een vergelijkbare snelheid als ADSL2+
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/VDSL2

Overigens heeft VDSL2 ook als voordeel dat het synchrone snelheden kan beiden, en niet zoals ADSL Asynchrone snelheden.

Theoretisch zou je zelfs 180 down en 20 up over de lijn kunnen laten lopen, maar 100/100 zou meer gangbaar zijn.

ADSL = Asymmetric Digital Subscriber Line

ADSL2+ gaat tot 24mbit ipv 20mbit.
iets wat de 25mbit inderdaad nutteloos maakt, maar VDSL zou in de toekomst verder dan 25mbit kunnen gaan, sterker nog volgens wikipedia gaat VDSL2 tot een heuze synchrone up & download van 100mbit! (bij max 300meter van de centrale )

Sorry hoor, maar VDSL2 zullen ze dan toch echt moeten aanbieden tegen afbraakprijzen om met b.v. UPC te kunnen concurreren.

Dit zal echter niet gauw gaan gebeuren met de huidige prijsstelling van KPN en Xs4All in gedachten.

Kortom: tot mislukken gedoemd!

Het aanvankelijke plan van KPN met wijkkasten op korte afstand van de abonnees leek nog te kunnen slagen, al was dat in de tijd dat ook de kabel niet veel verder kwam dan 25 Mbps. Met nu Eurodocsis 3 zijn snelheden van 25 Mbps tot max 50 Mbps echt een lachertje, temeer omdat je om de max snelheid te halen haast in de centrale moet wonen.

Zelf heb ik 90 Mbps van UPC en ik haal vrijwel altijd dik 95% van de geadverteerde snelheid, terwijl met het huidige ED 3.0 snelheden van >200 Mbps technisch nu al mogelijk zijn. Dit met de huidige 4 downstream channels. Bij verdubbeling van het aantal channels naar 8 praat je dus over snelheden van >400 Mbps downstream en >100 Mbps upstream..

http://en.wikipedia.org/wiki/EuroDOCSIS

xDSL techiek zal dus nooit in de buurt kunnen komen van dit soort snelheden, puur omdat het technisch geen haalbare kaart is.

Even een realiteitscheck: de upload zal niet boven de 120 uitkomen. Dit is het gevolg van de inrichting van een kabel netwerk waarbij alleen het onderste deel van het spectrum als retourkanaal gebruikt mag worden. Als ik me niet vergis is er geen technische reden voor deze keuze, maar eentje die met regelgeving in de VS van doen heeft. Nu is deze keuze verankerd in het netwerk en ik weet niet hoe makkelijk je het er uit krijgt

Gelukkig hebben we in Europa een EuroDOCSIS standaard waarbij kabelmaatschappijen zelf bepalen waar welke kanalen voor gebruikt worden.
Ook is het voor de kabelmaatschappijen nog mogelijk om hun analoge tv signaal uit te zetten (dus allen digitale tv of iptv zoals kpn nu gaat doen met VDSL) en daarmee nog ruim 30 kanalen (1 kanaal per analoge zender) vrij te maken. Wanneer al die kanalen gebruikt worden voor download (waar de DOCSIS 3.0 standaard reeds in voorziet) heb je 30x30,7 Mbit extra tot je beschikking. Dus de kabel schaalt door tot ver voorbij gigabit snelheden. En dan kun je daarna natuurlijk nog 60 analoge radiozenders schrappen om je snelheid nog weer te verdrievoudigen.
Hoe dit dan allemaal verdeelt wordt qua up en downstream is aan de kabelaanbieder zelf, dus ook meer dan 120 up is prima mogelijk.

Ik dan ook niet dat heel Nederland perse aan t glas moet, we hebben een prima coax netwerk liggen wat voor minimaal de komende 15 jaar best voldoet.
De tijd dat de internetverbinding de beperkende factor was is ook al voorbij. Als de kabelaars hun netwerk opschalen naar gigabit snelheden (wat prima kan met de huidige technieken mits er andere analoge kanalen van de kabel geschrapt worden) kan ik geen toepassing meer bedenken die niet aangeboden kan worden.
Het meest bandbreedte vretende wat we nu hebben is hd tv. Laten we voor de komende 15 jaar verwachten dat we de resolutie 4x zo hoog maken en dat we een 3D techniek gaan gebruiken waarbij er dubbel zoveel data over de lijn moet. Dat houd in dat het data verbruik met een factor 8 stijgt. Laat een HD stream nu zo'n 20Mbit max zijn, dan is dat in 3d met 4x meer pixels 160Mbit. Kan de kabel nog makkelijk aan.
Laten we mooi nieuwbouwwijken en de delen van Nederland verglazen waar nu geen coax ligt en voor de rest gewoon het coax netwerk gebruiken

De testers in Renkum lijken reden tot juichen te hebben, omdat kabelaar UPC door een gebrekkige kabelinfrastructuur aldaar geen internet via de kabel kan aanbieden.

kuch kuch. Daar gaat je "geweldige" Coax netwerk. Zo zijn er veel meer delen in Nederland waar het netwerk, evenals het POTS netwerk van KPN, zeer ernstig leidt aan achterstallig onderhoud. Er zijn veel meer gebieden waar er überhaupt geen kabelTV beschikbaar is, omdat de kabelaar het niet waard vindt om te investeren.

FTTH is de toekomst. Geen twijfel mogelijk. De IT wereld is verbonden via glasvezel en niet via Coax of koper. Trans-Atlantische verbindingen met Terabyte/s capaciteit.
Ik heb het genoegen gehad om te zien hoe zo'n beest tot leven komt.

Maar laat de kabelaars gerust investeren, is alleen maar gezond voor de markt! Innovatie en concurrentie! KPN heeft 10 jaar lang stil gelegen, omdat er tot vorig jaar nog meer ADSL klanten erbij kwamen dan CAI klanten. Nu moeten ze boeten voor hun graai werk.

Maar het leuke is. CAI zal altijd achter de feiten blijven lopen. Toen UPC aankondigde dat ze ED3.0 gingen uitrollen, had een FTTH firma in het zuiden al pilots lopen bij 500 klanten met 150/150 Mbit. Toen Ziggo met 120 Mbit kwam, hebben ze het online gegooid. Nu zijn ze met 250/250 Mbit bezig. Tegen de tijd dat Ziggo naar 220 gaat, gaat wederom een scriptje richting de centrales om de 250 Mbit profielen te activeren

Tot die tijd geniet ik wel van de snelle lijnen van Ziggo! Binnenkort 120 Mbit.

[Reactie gewijzigd door vr6-only op 19 januari 2010 08:20]

In Den Haag kun je geen UPC krijgen (wel Ziggo)
Ik meen dat dat in Renkum ook zo was.
Verder heb je zeker een punt. Waarom KPN dit doet voor slechts een relatief klein deel van hun klanten verbaast mij. Jammer dat dat met die wijkkasten stuk gelopen is.

Wat ik al eerder op gereageerd heb, ik woon in Den Haag (Wateringse Veld) en kan dus geen ziggo nemen, ik zit hier aan Caiway vast....hoezo monopoly op de kabel?

Concurrentie is er helaas nog niet. Daar zouden ze nodig eens iets aan moeten veranderen!

Van Caiway heb ik nog nooit gehoord maar ik heb zojuist even op hun website gekeken en dan ben ik toch blij dat ik UPC heb. Dan maar een niet correct werkende hd-box als ik maar snel internet heb

Ja, 200Mbit voor de hoeveelheid mensen die op dat stukje kabelnet zitten. Het is echt niet dat die 200Mbit per user is. Deze 200Mbit moet verdeeld worden tussen alle gebruikers op dat stukje kabel. Daarom gaan de kabelaars veilig zitten en verkopen nog geen 200Mbit.

Ik heb persoonlijk liever die extra 5 Mbit bij de upload erbij... de tijd dat je het upstream kanaal alleen voor acknowledgement pakketten gebruikte is nu wel voorbij...

Vroeger liep kabel een beetje achter de feiten aan, nu is het ADSL...

Het probleem is dat bij VDSL2 de eerste echte upstream band pas rond 3 Mhz begint. Op langere afstanden (1200 - 1500+ meter) is dat gedeelte van het spectrum allang niet meer bruikbaar. Er is wel een extended US0 (upload) band aan het begin van het spectrum, maar deze gaat niet verder dan 2 tot 3 mbit.

Ik ga er wel vanuit dat KPN/XS4ALL voor mensen die dichterbij de centrale wonen snellere abbo's zullen aanbieden. Maar voor de mensen die meer dan 1600 meter van de centrale zitten is de aankomende snelheidsverhoging helaas vrij nutteloos.

Daarom heeft KPN haar netwerk ook omgegooid en meer naar hetzelfde systeem gegaan als die de kabel al enkele jaren heeft. Door het gebruik van straatkasten ipv wijkcentrales wordt de afstand tussen centrale en woning verkort en los je daar die afstandsproblemen mee op. Ik vraag me alleen af in hoeverre dat geldt voor de testgebieden. Het zou wel erg jammer en stupide zijn als ze daar het netwerk niet zo hebben liggen als dat het er straks uit zou moeten komen te zien. Wat test je dan uiteindelijk nog?

Helaas komt het er wel zo uit te zien. Ik probeer al meerdere malen in de reacties hier mensen ervan op de hoogte te brengen, maar niemand let geloof ik op Het ALL-IP plan met nieuwe straatkasten gaat *niet* door. VDSL2 wordt bij deze snelheidsverhoging vanuit de centrale aangeboden. Klanten die < 1000 meter van een centrale wonen zullen er dus het meeste aan hebben, de rest niet zoveel.

Zie hier en hier.

Je leest het verhaal op telecompaper niet goed.
Zie http://www.telecompaper.com/nl/article.aspx?cid=699557

Er staat dat KPN VDSL2 ook uitrolt vanuit de centale, dus niet alleen via de straatkasten.

Verder snap ik niet dat ze proeven gaan nemen, want die zijn allang geweest, dus waarom opnieuw een proef?

Wat is de bron van dit "verhaal" ???
Iets met een klok en een klepel..... ?

[Reactie gewijzigd door rover4ever op 18 januari 2010 19:41]

Misschien moet je zelf even goed lezen. In de tweede link (naar tweakers nieuwsbericht) staat duidelijk het volgende:

Via glasvezelpartner Reggefiber zal er nog wel worden geïnvesteerd in de aanleg van glasvezelverbindingen tot in de woonkamer, maar KPN zal op korte termijn niet meer wijkkasten geschiktmaken voor glasvezel.

Zie tevens deze presentatie. De aankomende snelheidsupgrade wordt als VDSL2-CO (dus vanuit de centrale) uitgerold.

En als je het nog niet wilt geloven: lees dit artikel op webwereld. Ook hier staat duidelijk:

Deskundigen in de breedbandmarkt bevestigen het verhaal dat KPN's eerste strategie met vdsl is mislukt; ofwel het 'All-IP' plan met glasvezel tot aan wijkkasten waardoor het huidige net van telefooncentrales overbodig zou worden. Heisa met concurrenten en de Opta, hoe operationele kosten, problemen met plaatsing en beheer vormen de oorzaken voor het terugtrekken van KPN in 'testen'.

Kijk met jou kan ik verder praten. Ik zat het hier ook al uit te leggen, was ook een beetje praten tegen een blinde muur:
knakworst in 'nieuws: KPN zet glasvezel op een zijspoor en zet in op vdsl2 - update'

Ik heb persoonlijk liever die extra 5 Mbit bij de upload erbij... de tijd dat je het upstream kanaal alleen voor acknowledgement pakketten gebruikte is nu wel voorbij...

Ik denk dat voor 99% van de gebruikers nog altijd de download snelheid het belangrijkste is.

Mja, hangt er maar van af. Wanneer P2P gamenetwerken zoals bij MW2 (en andere vergelijkbare p2p netwerken) wat meer ingeburgerd raken en meer ontwikkelaars iets dergelijks implementeren dan mag ik toch hopen dat alsmaar meer mensen een hoge (en stabiele) upload krijgen. Momenteel is dat echt vrij triest :x

Vroeger liep kabel een beetje achter de feiten aan, nu is het ADSL...

Kabel heeft altijd voorop gelopen maar vereiste een grotere investering (retourgeschikt maken van het netwerk).

En de mensen die nu al geen 20mbit halen vanwege de afstand, zullen opeens wel de 25mbit halen met vdsl2? Natuurlijk leuk waar KPN extra centrales bij gaat plaatsen, maar zie dat in de 'achterbuurten' nog niet zo 123 gebeuren.

En de mensen die nu al geen 20mbit halen vanwege de afstand, zullen opeens wel de 25mbit halen met vdsl2?

Ja.

Voor zover ik 't begrepen heb legt KPN de VDSL verbinding alleen tussen je huis en een kastje ergens in je straat, vanaf daar is het glas, net als met kabel. Verschil met kabel is dat de voor kabel tv/modems gebruikte coax kabel kwalitatief beter is dan alleen een paar UTP kabeltjes adertjes die de telefoon gebruikt. Vandaar de lagere snelheden.

Daar is een streep door gezet, de nieuwe realiteit is dat ADSL alleen sneller gaat worden rond de huidige centrales.

Bij zelfde afstand scoort VDSL2 enorm veel beter. Misschien eerst de grafieken checken voor je een conclusie trekt. KPN zegt dat ze centrales gaan bijplaatsen en dan nog is het niet goed.
Er heeft ik geloof op t.net maar kan ook andere tech site zijn geweest een kaart gestaanv an NL met alle centrales die te koop stonden. Je kan via die kaart dan ook eenvoudig achterhalen of het waarschijnlijk is dat het in jou omgeving verbetert.

Dat geldt alleen voor de kortere afstanden. Op de afstanden waar mensen er nu last van hebben dat ze een end onder de 10 mbit blijven hangen stort VDSL harder in dan ADSL2+, zie bv hier. VDSL houdt wel een iets hogere snelheid over op langere afstanden maar de oppervlakte onder de grafiek wordt sneller kleiner wegens het lagere bereik.

Ik heb jaren lang volle 20mbit gehaald (praktisch dus 2mB/s), plots is er iets gebeurt met mijn lijn waardoor het 12mbit werd (praktisch 1200-1300) heb toen tele2 vdsl aangevraagd en het schoot omhoog naar 3200kB/s lang niet de beloofde 60mbit dus ik mocht er zonder boetes vanaf omdat ze zeiden dat het aan KPN lag en ze verder 'nog' niks kunnen doen. Maar ik kreeg dus wel gewoo 3200 vs 1200.

Wel jammer dat het VDSL2 met bijna ADSL2 snelheden is: Asmodeus... Waarom zou men dat gedaan hebben?

[Reactie gewijzigd door jbr op 18 januari 2010 18:41]

offtopic:
De A in ADSL staat voor asymmetrisch, niet voor asynchroon. Asynchroon betekent dat een verbinding niet tegelijkertijd kan verzenden en ontvangen, asymmetrisch betekent dat de up- en download niet gelijk zijn aan elkaar.

On-topic: wat is het idee achter deze testen? 25 mbit is amper sneller dan het maximum van ADSL2, en met ADSL2 loopt KPN al behoorlijk achter op kabelaanbieders die snelheden kunnen bieden die vele malen hoger liggen. Dus zelfs als de testen goed verlopen en KPN deze techniek op korte termijn in heel Nederland kan uitrollen, dan lopen ze nog achter op kabel.

De kabel biedt theoretisch wel leuke snelheden van ~50Mbit maar in grote delen van het land wordt die snelheid amper tot niet gehaald. Leuk, zo'n theoretisch maximum maar als je moeite hebt met zelfs de helft daarvan halen zie ik het nut niet.

De kabel haalt die snelheden juist wel in de praktijk. En dat niet alleen bij 50Mbit maar ook ver daar boven. Hier in Enschede heeft Ziggo de snelheden reeds opgeschaald tot 120Mbit en dit haal ik altijd zonder problemen.
Het zijn juist de DSL technieken die een groot verval van snelheid vertonen als je iets te ver van de wijkkast woont.

Edit: Voor dat er dan mensen beginnen over "ja, in de stad misschien" ik woon in n dorpje buiten Enschede met nauwelijks 2000 inwoners dus als het hier kan kan t ook in de rest van Nederland

[Reactie gewijzigd door -Niels- op 18 januari 2010 18:27]

Daarbij vergeet je voor het gemak dat de routertjes die je in de winkel kunt kopen en die bij veel mensen thuis staan (omdat die ook wifi doen en ze meerdere computers hebben) die snelheden bij lange na niet kunnen halen. Dat soort dingen zit eerder in de richting van 20~25 Mbit en daar past deze vdsl2 testsnelheid dus perfect bij. Voor het behalen van die 120 Mbit heb je snellere devices nodig of moet je de computer direct achter het modem gaan hangen. Dat is echter iets wat in zeer weinig gevallen ook echt zo is. Zo raar is die stelling van NMe dus echt niet.

Overigens klopt de rest van je verhaal ook totaal niet. Zowel kabel als dsl hebben last van snelheidsverval door de afstand van de kabel. Dit komt omdat de laatste paar meters (bij adsl/sdsl is dat vaak kilometers) het over een koperen draad gaat. Zelfs al gooi je het over iets als glasvezel dan nog heb je wat verval in snelheid hoewel het daar wel erg minimalistisch is. Het verschil tussen adsl/sdsl en kabel zoals we die op dit moment kennen zit 'm in de lengte van die koperen draad. Door het gebruik van straatkasten bij de kabel is die lengte tot enkele meters beperkt. Bij adsl/sdsl heb je nog met wijkcentrales te maken waarbij het niet raar is dat de koperen draad een kilometer of 2 of langer is. Bij het nieuwe vdsl netwerk is dat echter niet meer van toepassing omdat men daar naar hetzelfde systeem gaat als de kabel. Daardoor is de koperen draad ook nog maar enkele meters: vanaf de straatkast tot en met de woning. Je scheert met "dsl technieken" de boel onterecht over 1 kam.

Dat het bij de dorpjes rondom Enschede kan is niet zo raar. Die liggen praktisch tegen Enschede aan waardoor ze gewoon op de centrales die in Enschede zelf staan worden aangesloten. Die situatie is echter totaal niet geldend voor alle dorpjes in Nederland. Er zijn in Friesland en Groningen ontzettend veel plekken waar men te ver van de centrale af woont om de KPN uberhaupt iets van adsl/sdsl te kunnen laten garanderen. Daar zag je dan ook massaal allemaal wifi initiatieven uit de grond schieten om toch nog internet in die plaatsen te kunnen krijgen. Niet overal liggen de dorpjes tegen een grote stad aan, het komt ook vaak voor dat ze ver uit elkaar liggen en dan wordt het dus wel degelijk een flink probleem. Ook hier scheer je weer ten onrechte alles over 1 kam.

@ppl: Je hebt de klok wel horen luiden maar de klepel is ver te zoeken. Je maakt kabel en xdsl vergelijkingen die volkomen uit de lucht gegrepen en ronduit fout zijn.

Late reactie maar als ik het bovenstaan de zo lees ben ik bang dat er een aantal mensen EN een cursus Nederlands nodig hebben EN een cursus DSL/Cable technieken. Waar gaat het signaal uiteindelijk overheen? Juist, een koperen kabel. En wat heeft een koperen kabel? Juist elektrische beperkingen. En wat is het gevolg van deze elektrische beperkingen? Juist, signaalverlies. Wanneer merk je dat signaalverlies? Juist, met een lange afstand. Hoe los je dat signaal verlies op? Nou met allerlei trucjes zoals kabeltjes twisten om de storing te verminderen, mantels eromheen om storing te verminderen maar vooral door kortere kabels te gebruiken. En dat is dus exact hoe de infrastructuur van kabel eruit ziet en hoe de infrastructuur van het KPN netwerk eruit komt te zien in de toekomst. De huidige zet is alleen maar een stap in die richting omdat je niet cold turkey ff je netwerk omzet. Een netwerk migreren naar een nieuwe infrastructuur doe je gefaseerd. De volgende stap die KPN zal zetten is om de wijkcentrales er tussenuit te halen en alles naar de kastjes in de straat te verplaatsen. Goh, precies zoals hoe het nu dus werkt met de kabel

Juist, heel veel mensen hier hebben de klok gehoord maar weten niet waar de klepel zit. Dat is ook goed te zien omdat men zo dom is om het huidige kabel netwerk met het huidige dsl netwerk te vergelijken. Nogmaals, dat doe ik dus niet. Ik vergelijk de huidige manier van werken met kabel met de toekomstige manier van werken bij DSL gecombineerd met een stukje elektrotechniek, datacom en natuurkunde (=het verhaaltje over de beperkingen van een koperen draadje). Erg moeilijk om te bevatten als je het verhaal gewoon niet of half leest en vooral ook niet nadenkt over wat er staat. Voortaan dus aandachtiger lezen en vooral ook eerst nadenken

@ -Niels-: stad Enschede != gemeente Enschede. Daarnaast kent Enschede diverse centrales waarbij die van het centrum alleen voor het centrum is (en nogal overvol zit). Verder moet je niet gaan rekening op basis van geografische afstand, vooral niet in een rechte lijn omdat de KPN niet op die manier de kabels in de grond heeft gestopt. Bij obstakels als een vijver o.i.d. gaan ze er helemaal omheen. Het kan dus zijn dat je daadwerkelijke kabellengte langer is.

Je kabel verhaal gaat ook niet bepaald op omdat de kabel geen medium is wat alleen voor telefonie en internet is. De kabel moet het doen met analoge tv, digitale tv, telefonie en internet. Bij de analoge tv is er inmiddels concurrentie toegestaan waardoor er nog meer op de kabel terecht komt. Juist hierdoor begint het allemaal hutjemutje vol te raken en wordt het lastiger om nog meer zenders en hogere internetsnelheden aan te bieden.

Jouw routertjes verhaal is nogal dom omdat je niet verder denkt dan je neus lang is. Het probleem is dat je denkt als tweaker/ict'er en niet als gemiddelde gebruiker. Aangezien er meer gebruikers dan tweakers/ict'ers zijn geeft dat een heel erg verkeerd beeld. De meeste gebruikers hebben er geen verstand van en kopen dan maar een simpel kastje om de internetverbinding te delen. Er zijn ook veel mensen die geen nieuw kastje gaan kopen, zien ze het nut niet van in. Juist die groep mensen vormt het probleem omdat zij met kastjes zitten die de snelheid niet haalt. Zij zijn echter ook niet kundig genoeg om de oorzaak bij de router te zoeken en dus gaan ze klagen bij de isp dat de snelheid niet gehaald wordt. Je moet mijn verhaal dan ook echt lezen vanuit gebruikersoptiek.

Het plaatje wat je laat zien toont aan dat ook jij niet leest wat ik schrijf. Het plaatje laat de huidige stand van zaken zien met de huidige infrastructuur. Het laat dus niet de toekomstige infrastructuur zien. Dat je nu niet meer dan 25 Mbit haalt is niet zo gek, dat komt omdat je over een heeeeele lange koper draad moet met als gevolg veel signaalverlies wat weer de nodige impact op de snelheid en stabiliteit heeft. Met het nieuwe netwerk wordt die afstand ineens heel wat korter, net zo kort als wat de kabel nu heeft. Dat is waar het om gaat. Jammer dat je dat dan weer niet snapt.

@i-chat: die (theoretische) snelheid haal je omdat er voor dat wifi netwerk geen routing plaats vindt. Je moet het dan ook zien als een hub (geen switch omdat je het verkeer van iedere wifi gebruiker ziet). Als je geld hebt voor zo'n 120 Mbit abo moet je inderdaad je router vervangen voor iets wat de verbinding ook echt aan kan. Dat is nou net het probleem, de gemiddelde gebruiker weet dat niet, die wil alleen maar sneller, sneller, sneller. Die hangen dus doodleuk hun sweex geval aan de verbinding en gaan dan klagen dat de snelheid niet gehaald wordt.

Overigens klopt de rest van je verhaal ook totaal niet. Zowel kabel als dsl hebben last van snelheidsverval door de afstand van de kabel. Dit komt omdat de laatste paar meters (bij adsl/sdsl is dat vaak kilometers) het over een koperen draad gaat.

zucht.....
Ga eerst eens lezen hoe internet via de kabel werkt (docsis 3). Daar is echt geen snelheidsverval door afstand vanaf het wijkcentrum (cmts).

En volgensmij worden alleen de DSLAM's geupdate dus zit je nog steeds met die afstand hoor. Maar volgensmij zit bij DOCSIS de CMTS ook vrij ver van de centrale af trouwens, en heb je niet "straatkasten" op iedere hoek waar een CMTS in zit voor "kabelinternet".

Daarbij vergeet je voor het gemak dat de routertjes die je in de winkel kunt kopen en die bij veel mensen thuis staan (omdat die ook wifi doen en ze meerdere computers hebben) die snelheden bij lange na niet kunnen halen. Dat soort dingen zit eerder in de richting van 20~25 Mbit en daar past deze vdsl2 testsnelheid dus perfect bij. Voor het behalen van die 120 Mbit heb je snellere devices nodig of moet je de computer direct achter het modem gaan hangen. Dat is echter iets wat in zeer weinig gevallen ook echt zo is. Zo raar is die stelling van NMe dus echt niet.

Met een beetje kwaliteit router is dat wel te verhelpen, dan hoeft je PC echt niet rechtstreeks achter je modem te zitten.
Volgens mij probeer je het een beetje op te nemen voor de ADSL klanten, maar je argumenten daarin zijn een beetje loos.

[Reactie gewijzigd door MeltedForest op 18 januari 2010 20:32]

Routertjes argument is onzin. Tot ruim een half jaar geleden stond hier ook een routertje wat precies 25Mbit aan kon, gezien de 20Mbit internet verbinding meer dan voldoende. Na een snelheidsverhoging tot 50Mbit is deze dus ook vervangen voor een beter exemplaar. Dat een gemiddeld thuis router niet voorbij de 25Mbit komt is geen reden om geen snellere internetverbinding aan te bieden. Daarnaast bied Ziggo diverse routers aan die de snelheden gewoon halen.

Dan snelheidsverval, kabel heeft hier nauwelijks tot geen last van. Het voordeel wat de kabel bied is de gebruikte kabelsoort. Omdat in een coax-kabel de ene ader volledig om de andere heen loopt ligt het middelpunt van de kabels gelijk. Hierdoor kan de kabel een breder frequentiebereik aan met veel minder magnetische interferentie en daardoor kan er dus simpelweg meer data over een langere afstand door de kabel.

De DSL technieken zijn in zoverre over een kam te scheren dat ze allemaal gebruik maken van een twisted pair telefoonkabel. Deze kabels zijn geschikt voor een vrij klein frequentiebereik. Wat men nu met alle nieuwe DSL technieken doet is preciezer bepalen welk kabeltje net een iets groter frequentiebereik aan kan, net een iets andere verdeling van die frequenties of proberen om ruis meer weg te filteren maar feit blijft dat ze een te klein frequentiebereik hebben om er veel meer data overheen te sturen zonder dat het signaal te snel gedempt wordt.

En wat betreft het dorpje, ik vind 8km een behoorlijke afstand naar Enschede centrum, dat red ADSL überhaupt niet. En via ADSL(2) is de maximumsnelheid zo'n 6Mbit dus zo dichtbij ligt het niet.
Daarnaast, als je bijvoorbeeld dit plaatje bekijkt zie je dat je met VDSL2 alleen een snelheid van meer dan 25Mbit haalt als je met ADSL2 ook al tot minimaal 20Mbit komt. Helaas voor KPN is dat voor het grootste deel van Nederland niet zo.

linksys wrt320n, GBlan Wifi-N - <70euries..

als je geld hebt voor een 120mbit abbo moet je misschien ook die sweex eens vervangen...

Los van de andere dingen die al aangehaald zijn met kabel lijk je ook te vergeten dat een kabelnetwerk nog altijd (deels) een gedeeld medium is in de meeste gevallen. Leuk dus dat je in een klein dorpje altijd het maximum haalt. Als je echter pech hebt en in een drukke (stads)straat woont waar er een reeks leechers naast elkaar woont dan zal dat waarschijnlijk minder positief zijn voor je snelheid

Mja dat geldt natuurlijk net zo goed voor adsl. Een overboeking van 1:100 is heel normaal voor particulieren aansluitingen

kabel heeft met eurodocsis3.0 even veel overboeking als een gemiddelde ADSL wijkcentra, en dus net zo veel (procentuele) snelheid op drukke tijden in drukke gebeiden.

Dat klopt niet. Kabel is weliswaar *fysiek* een shared medium (bus structuur) maar logisch is het een ster structuur.

Uitleg: bedenk dat er meerdere kanalen (tot zo'n 100 stuks) tegelijk getransporteerd worden over 1 fysieke coaxkabel. En ieder kanaal kan zo'n 50Mbit/sec aan data transporteren.

Nee, ik woon in een dorp met 21,000 inwoners en ik kan geen Ziggo krijgen.

Ik ken anders maar weinig mensen die hun snelheid bij Ziggo niet halen. Wij hebben zelf 20Mbit en halen met in achtneming van de in de praktijk ietwat lager liggende snelheid toch 2,3MB/s waar de perfecte snelheid 2,5MB/s zou zijn. Dat vind ik een best goede snelheid dan, heb ook niet het idee dat dat hoger zou kunnen.

KPN kan niet meteen naar 100mbit. Er zijn bepaalde factoren die de snelheid beinvloeden. Denk aan afstand centrale etc.
Ik denk dat ze langzaam de snelheid zullen gaan opschroeven.

Oooo....25Mbit...Dat is zo veel sneller dan 24Mbit!
Ik hoop voor KPN dat ze sneller zullen aanbieden na de tests. Anders hebben we er nog niets aan

zowiezo hebben alleen degenen die minder dan 1,5 km van een centrale wonen er (mogelijk) iets aan... Dit is gewoon een zoethoudertje tot wellicht glas rendabeler wordt. (goedkoper, meer gesubsidieerd en/of meer vraag naar >50Mb).

De centrales komen in wijkkasten, de afstand naar de centrale is dus in vrijwel alle gevallen een stuk korter.

Lees jij geen reacties? Er is al meerdere malen gezegd dat dit "wijkcentrale plan" van KPN NIET doorgaat. Of in iedergeval stil is komen te liggen door bemoeienissen van de OPTA en problemen met het plaatsen van kasten. (het laatste vermoedelijk geen vergunning krijgen van gemeenten of grondeigenaren, tenminste daar kan ik mij iets bij voorstellen)

Jawel hoor, maar kijk eens naar de tijd van mijn reacties Die waren nog voor Guere verheldering bracht.

Wel weer zeer zonde natuurlijk. Je hebt voor veel mensen dan snelle lijnen, maar voor de mensen die hoopten op een hogere snelheid omdat ze ver van de centrale zitten.. beetje jammer dit.

Bij VDSL2 is het de bedoeling dat de afstand van modem naar centrale ook kleiner wordt. KPN had een tijd geleden een hele boel centrales te koop staan omdat er (in orde van grote, geen exact cijfer) van 600 grote centrales naar 2500 soort van mini centrales word overgegaan.

@Arif 25mbit is lang niet het theoretisch haalbare van VDSL2, het zal een snelheid zijn die 99% van de mensen ook daadwekelijk haalt., in tegenstelling tot de puur theoretische snelheid van 24mbit voor adsl2+

Nogmaals: KPN rolt VDSL2 vanuit de centrale uit. Het ALL-IP plan met 28.000 nieuwe straatkasten gaat niet door. Waarschijnlijk vinden ze het de investering niet waard, en tijdens de pilots van vorig jaar kwamen er een flink aantal problemen naar boven.

Ik denk dat ALL-IP plan wel doorgaat op lange termijn, op korte termijn en de huidige economische klimaat denk ik dat ze het even afwachten maar op de achtergrond wel doorontwikkelen.

Wat ook in de weg staat zijn de concurenten zoals BBNED die apparatuur in de wijkcentrales hebben staan en die willen graag hun investering terugverdienen. Ik geloof dat KPN zelfs verplicht is om deze wijkcentrales open te houden voor deze partijen.

Stel KPN zou wijkcentrales afschaffen en glas tot in de straatkast leggen, dit zou betekenen dat ze daarmee de investeringen van een BBNED die ze gedaan hebben in DSLAM's ineens waardeloos wordt. Dit gaat BBNED echt niet zomaar pikken.

Om dit te omzeilen denk ik dat KPN op dit moment afwacht en langzamerhand allerlij kleine glasvezel initiatieven zoals die van glashart gaat opkopen. (Glashart en Reggefiber zijn al aan elkaar verbonden en KPN heeft reeds aandelen Reggefiber)

Als mensen die nu bijvoorbeeld de 8Mb nauwelijks halen (ik in de randstand nog wel ) 25Mbit kunnen halen met vDSL2 ben ik allang blij hoor.

Mijn DSL lijn is nog niet eens voor 8mbit gecertificeerd, hoewel mijn router hem fijn als 8mbit trained en er geen problemen mee heb. Maar een 20mbit account zit er dus niet in. Ook de kabel is geen optie want UPC doet dat hier na al die jaren nog steeds niet. M.a.w. elke kleine verbetering vind ik nog altijd welkom dus kom maar op met die VDSL

Dat probleem kennen we in belgië ook
Belgacom beweert dat ze al hun centrales op minstens ADSL2+ hebben gezet ( VDSL2 is nog maar beperkt naar het schijnt). Maar ik zit bij een alternatieve provider in een plattelandsgebied op maar een kleine 2 km van de centrale en krijg enkel detectie voor een 8mbit lijn.
En belgacom & telenet zijn bijna geen alternatief wegens limieten op hun standaardpakketten en anders veel hogere maandelijkse kosten.

Leuk, die experimenten. Maar wat hebben we aan 25Mbps in Den Haag als in een groot deel van NL nog niet eens 8Mbps gehaald wordt? Priorities...

Nou dat is niet helemaal waar, ik woon in het Wateringse Veld (= dus Den Haag) maar ik haal max. 700kb, en dat terwijl ik een 12-24 tweakdsl adsl lijn heb. Vaak over geklaagt, maar ik zit ruim 2100m van de centrale af in Rijswijk, dus dikke pech (voor mij).

En ik kan ook geen ziggo nemen, want we hebben hier Caiway, (lang leven monopoly op kabelsystemen) die geen glasvezel of 25/50mbit lijnen aanbieden (tegen een redelijk tarief)...en dat in een nieuwbouw wijk van amper 12 jaar oud....