Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 31 reacties

Samsung heeft aangegeven de massaproductie van zijn 3bit-multi level cell-geheugen te zijn gestart. Het geheugen wordt op 30nm geproduceerd en zal gecombineerd worden met Samsungs eigen 3bits-geheugencontrollers.

Het nieuwe nand-flash-geheugen biedt logischerwijs 50 procent meer opslagruimte dan het gebruikelijke 2bit-mlc-geheugen. Hierdoor zal het nieuwe geheugen ook voor een prijsdaling van bepaalde producten gaan zorgen. Het eerste product op basis van het nieuwe mlc-geheugen wordt een micro-sd-kaart met een opslagcapaciteit van 8GB. Het geheugen kan echter ook voor usb-flashdrives ingezet worden.

Samsung is ook begonnen met de massaproductie van op 30nm geproduceerde mlc-geheugenchips met een opslagcapaciteit van 32Gb die gebruik maken van een ddr-interface. Dit geheugen zou leessnelheden halen van 133MBps, wat drie keer zo snel is als het oude geheugen, dat van een sdr-interface voorzien is. De schrijfsnelheid zou op 60MBps liggen, en ook dat is drie keer zo snel als de schrijfsnelheid van de oudere geheugenchips, die op gemiddeld 17MBps bleef steken. Samsung zou de eerste chips reeds uitgeleverd hebben.

30nm-class 3-bit NAND flash chips 30nm-class asynchronous DDR NAND flash
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (31)

Zou dit ook op SSD's (kunnen) gaan verschijnen in de komende periode? Zit wel te wachten op een prijsdaling van de SSD's :)

edit:

Lijkt me toch niet, stukje nog een keer gelezen en de conclusie getrokken dat de lees- / schrijfsnelheden te laag zijn. Of kan iemand iets bevestigen?

[Reactie gewijzigd door Fid3lity op 1 december 2009 16:22]

Bij Multi-Level-Cell SSD's (MLC) wordt de analoge waarde in meer bereiken verdeeld, meestal vier. Hierdoor wordt effectief dus meer bits per cel opgeslagen.

Door dit verschil zijn SLC SSD's betrouwbaarder, duurzamer en sneller, maar hebben MLC's juist als voordeel dat ze data veel compacter kunnen opslaan. Hierdoor zijn MLC's met dezelfde opslagcapaciteit goedkoper dan SLC SSD's.
Klopt! Had ik laatst nog ergens een artikel over gelezen, zei het niet hier op T.Net. Staat overigens in een redelijk goede verhouding tegenover elkaar vind ik :)
In SSD's worden de chips vaak in een soort RAID modus gezet.

Dus de totale doorvoersnelheid gaat op die manier theoretisch linear omhoog uiteraard afhankelijk van de beperkingen van de bus en snelheid van de controller.

Het lijkt me ook logisch dat Samsung dit geheugen zal proberen in zoveel mogelijk producten te stoppen om de onderzoekskosten te kunnen spreiden.
Ik hoop dat dat ook invloed gaat hebben op de prijzen van de oudere modellen, want als deze alleen duurder zouden worden en aan de prijs van de oude reeks verandert niks, heb je er alsnog vrij weinig aan dunkt me...

Maar volgens mij praat ik nu onzin, heb dus nog niet veel verstand van SSD's
Dat ligt eraan, SSD's die opgebouwd zijn uit 3 bits cellen zullen wat langzamer zijn.

Dus als de capaciteit hetzelfde blijft dan zou het kunnen zijn dat deze 3 bits SSD's langzamer zullen zijn dan de 2 bits SSD's.

Als er echter met deze 3 bits chips een 3.5inch SSD wordt geproduceerd waar er veel meer chips in RAID gezet kunnen worden dan kunnen ze een veel snellere SSD maken die overigens nog steeds wel duur kan zijn.
Deze zijn sowieso sneller dan de oude 2bits mlc als ik het artikel goed begrijp, maar dat komt vooral omdat ze nu ddr hebben ipv sdr.
De 3-bit chip SSD's zullen uiteraard wel sneller zijn, zelfs met minder chips. Deze chips zijn ongeveer 3x zo snel als de 2-bit voorgangers. Je raakt echter niet 3x zoveel chips kwijt, dat word beperkt aangezien ze maar 50% meer opslag bieden. De snelheidswinst word uiteraard wel door een behoorlijk aantal factoren beperkt maar alsnog lijkt mij dat een 3-bit SSD toch netto sneller zal worden dan een 2-bit variant op dezelfde aantal GiB. We zullen de eerste producten in 2010 wel aangekondigd zien worden.
1 Chip van 32Gb betekend dus 8 chips om een 32GB disk te maken. Dat betekend dus in een optimale situatie 1064MBps lezen en 480MBps schrijven. En dan klinkt het toch wel weer leuk lijkt me zo.
Natuurlijk zal de maximale snelheid niet gehaald worden omdat er vast wel wat beperkingen zullen zijn zo als de snelheid van de interface en de controller etc. Maar toch als de chips het kunnen dan zullen de controllers vast wel volgen. Dan is er natuurlijk nog het verschil tussen een random en sequence schrijf actie. De eerste zal vast minder snel gaan maar dat hangt voor een groot deel van de controller af en maar voor een klein deel van de chip. Daar naast komt ook kijken dat de cluster grote van belang is bij een 3bit per cel chip heb je nu eenmaal het nadeel dat je 3bits tegelijk moet leven/schrijven of je verliest aan snelheid omdat je gewoon met overhead zit. Dus zeker als de schijf wat voller raakt wordt het algorithme om te lezen en schrijven ook belangrijk omdat dat je de overhead natuurlijk zo veel mogelijk zult willen reduceren.

Hoe dan ook de snelheid van deze chips is niet verkeerd, maar voor we er ook echt (betaalbaar) gebruik van kunnen maken zal nog wel even duren denk ik zo.
Dat zijn natuurlijk fantastische getallen, al laat je zelf al weten dat je weet dat die snelheden nooit gehaald gaan worden. Ik denk dat je kan kijken naar zo'n 750 - 800 MBps lezen, en 400 MBps, voorspelling.

* Voor de admins: is (nog) nergens op gebaseerd ;)
Het nieuwe nand-flash-geheugen biedt logischerwijs 50 procent meer opslagruimte dan het gebruikelijke 2bit-mlc-geheugen
logisch?

2 bit = 4 waarden
3 bit = 8 waarden

kan volgens mij dus 100% meer info opslaan.

rara, waar zit de redeneringsfout :)
3 bit = 6 waarden? geeft 50 % meer
nee, in 3 bits kan je 8 waarden opslaan:

000
001
010
011
100
101
110
111
De informatie word opgebouwd uit 8 bit's (1 byte) dus iedere 24 bit's (3 byte's alleen voor het voorbeeld) informatie kan nu in 8 cellen worden opgeslagen ipv 12, is 2/3de van de ruimte voor dezelfde informatie.
Of bij de zelfde hoeveelheid ruimte kan je 50% meer informatie kwijt.
Nee...

De waarde van je variabele heeft 8 mogelijkheden. Je kunt er niet 8 waarden tegelijk in op slaan. Je kunt er maar 1 waarde in op slaan.

Met 4 bits, kun je 2 variabelen van 2-bit opslaan. Of 1 variabele van 4 bit.
Point taken, zie dan niet waar de redeneringsfout zit. Had een beetje te simpel gedacht, zonder 1en en 0en :S Slecht van mij!
Zo dacht ik eerst ook, maar het klopt wel ;-)

Anders zou je in een 16-bits register (65536 waarden mogelijk) 256 keer zoveel info kunnen opslaan als in een 8-bits register (256 waarden mogelijk). Dat is natuurlijk niet zo. In een 16-bits register passen 2 bytes; in een 8-bits register past 1 byte. Conclusie: een 16-bits register kan 2 keer zoveel info opslaan als een 8-bits register.

Ergo: een 3-bits mlc cel kan 50% meer opslaan dan een 2-bits mlc cel.
Beetje krom statement vind ik

Ja in 2 bytes zit 2x 1 byte, of in 10MB zit 2x 5MB.

Echter als je naar de cel kijkt krijg je in in 3bits 2x meer info dan in 2bits. Dwz als je alle cells in je chip upgrade dan krijg je ook 2x zoveel info in je chip.

De oude is dan 50% van de nieuwe, de nieuwe is 200% van de oude

[Reactie gewijzigd door masterpoi op 1 december 2009 17:52]

Je bekijkt de informatie in een cel per bit alleen kunnen er nu 3 in een cel.
dus 3 bit's per cel ipv 2 bit's en dus 50% vergroting van opslagruimte.

Zie het als 3 platters ipv 2 in een HD
Dan is de opslag ook niet ineens 2 keer zo groot.
Ja inderdaad. I stand corrected. Dank voor de platter analogie.
in elk geval blijkt uit de bovenstaande discussie dat het niet zo extreem logisch is :)
rara, waar zit de redeneringsfout :)
Uiteraard zit die bij jou :-)

wat heb ik nu gewonnen ??

Ontopic :
Ik ben erg benieuwt wat dit voor de prijs en snelheid van SSD's gaat doen in het komende jaar. Ivm aanschaf nieuw huis heb ik de aanschaf van een nieuwe pjoeter een beetje uitgesteld, en ik hoop volgend jaar net na de zomer een leuke stap omhoog te kunnen doen.
Als je het misschien kan zien begrijp je het beter

hier een youtube filmpje http://www.youtube.com/watch?v=5zLk7nJdJcc helaas engels.
Ik zat die comments te lezen.. snapte het half.. dat filmpje doet alles..

En kom nou.. Engels, wat is er niet Engels tegenwoordig :-) Zelf installeer ik niet eens meer dingen in het Nederlands.. Nederlands praktiseer ik wel op me werk.

En och, de beste man praat rustig.. er zijn plaatjes.. en het is allemaal duidelijk.
Het oude geheugen met sdr interface is wat nou in SSD's enzo zit of wat in usb sticks zit?
Volgens mij beide.
32Gb is toch niet zoveel? Er zijn nu al µSD-kaartjes van 16GB, die uiteraard uit een enkele chip bestaan van 128Gb. Laat Samsung maar een chip van 256Gb of 512Gb tonen. Dan ben ik onder de indruk.

Of mis ik iets?
het unieke aan die 32Gb chip is dat het een ddr interface heeft ipv de sdr interface die in de oudere chips zit.. veel sneller dus...
2010 wordt echt het jaar om een ssd aan te schaffen
Inderdaad, waarom is het eerste product op basis van 3bit chips een 8GB microSD ??
Ik had dan een 24 of 32 GB verwacht, of een snelle 16 GB.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True