Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 60 reacties

KPN zou een deel van zijn belangen op de Belgische telecommarkt gaan afstoten, waaronder het glasvezelnetwerk van het voormalige Versatel. Een gebrek aan concurrentie op de telecommarkt in het land zou de belangrijkste motivatie zijn.

Volgens de Belgische krant De Tijd, die zijn bericht op meerdere bronnen uit de telecomsector zegt te baseren, zoekt KPN een koper voor het glasvezelnetwerk van het voormalige Versatel. Ook zou het telecombedrijf een partij zoeken die zijn zakelijke accounts wil overnemen. Onder andere kabelbedrijf Telenet zou belangstelling hebben getoond voor de boedel en al in onderhandeling zijn met de Nederlandse telecomfirma. Belgacom heeft volgens de krant geen belangstelling. KPN België wil het bericht niet bevestigen.

De Tijd stelt dat KPN met de terugtrekkende beweging uit de Belgische telecommarkt een signaal wil afgeven. In januari van dit jaar gaf KPN-topman Ad Scheepbouwer al aan dat de Belgische telecommarkt zijns inziens op slot zou staan. Met name de macht van Belgacom zou te groot zijn, waarbij KPN - onder andere eigenaar van de mobiele aanbieder Base - aangaf geen verdere investeringen meer te zullen doen in België. In september kwam er nog een vervolgstap, toen KPN samen met Mobistar een klacht indiende bij de Europese Commissie over vermeend misbruik van marktmacht door Belgacom.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (60)

Hoezo, gebrek aan concurrentie? Mobistar, Ello, Belgacom, Interkabel, Proximus, Scarlet, Telenet. Volgens mij zijn er in BelgiŽ niet minder aanbieders van mobiele telefonie dan in Nederland?

En voor vaste verbindingen heb je er nog wel meer dan bovenstaande: Telindus, Interkabel, VOO...
Alle telefonie en kabel beheer valt onder de controle van 2 spelers: belgacom & telenet alle andere moeten zich naar hun grillen schikken. Wat concurrentie heel moeilijk maakt.
In Nederland vallen nagenoeg alle kopertelefoonlijnen ook onder ťťn speler: de KPN.
Al lijkt de OPTA in Nederland wel wat strenger te regeren, reageren dan BIPT in BelgiŽ.

Ook de Nederlandse overheid heeft geen aandeel in KPN (of hebben ze nog het gouden aandeel in handen tegen overname?). In BelgiŽ is ze lees ik hier op Tweakers grootaandeelhouder in de grootmachten.
Het kabelnetwerk is ook regionaal in handen van telkens ťťn speler en zo ook het glasvezelnetwerk.

Goede concurrentie ligt, mijn inziens, dan ook zeer in handen van de toezichthouders.
In Nederland vallen nagenoeg alle kopertelefoonlijnen ook onder ťťn speler: de KPN.
Het vaste netwerk is echter eigendom van de staat, KPN is door de staat aangewezen als beheerder van dat vaste netwerk, waarbij ook regels zijn afgesproken om concurentie voldoende mogelijk te maken. (wat de OPTA handhaafd, en blijkbaar met succes)
Het vaste netwerk is echter eigendom van de staat,
Nee, het telefoonnetwerk is wel degelijk van KPN*. Maar zoals misser al aangeeft zit de OPTA er betrekkelijk dicht op en moet KPN op het netwerk gewoon derden toelaten - dan hebben we het overigens over de "local-loop", dus tussen de centrale en de woningen...

*: Tenzij dat het netwerk genationaliseerd is, maar dan zou dat wel in het nieuws geweest zijn :)
BIPT is enkel in theorie een gelijke van OPTA. Naar het BIPT wordt namelijk niet geluisterd en in rechtzaken weet je op voorhand dat ze verliezen. Een beetje jullie OPTA maar dan 5jaar terug in de tijd.

En de Belgische federale staat heeft momenteel 53.xx% aandelen in de hand wat ik laatst zag.

Het kabelnetwerk was 10jaar geleden bij ons ook regionaal maar alle gemeenten en de vlaamse overheid hebben die netwerken ondertussen verkocht aan Telenet en Telenet heeft (god knows how) een exclusiviteitscontract van de regering voor nog meer dan 20jaar op die kabelnetwerken. En de concurrentie mag natuurlijk ook niet zomaar nieuw netwerkje aanleggen.
Telenet heeft (god knows how) een exclusiviteitscontract van de regering voor nog meer dan 20jaar op die kabelnetwerken
i say "money"
Ik kan er trouwens nog steeds niet bij dat daarop zo weinig commotie is ontstaan. Het is een zeer ongezonde situatie en er werd amper over bericht of gereageerd. :/
Scarlet = Belgacom. Telenet en Belgacom hebben samen ongeveer 95% van de markt in handen. En officieel concureren ze, maar als je ziet dat ze bijna exact dezelfde prijzen voor bijna exact dezelfde producten hebben, kun je enkel concluderen dat er sprake is van prijsafspraken en dus illegale praktijken.

Als netbeheerders drukken ze tevens alle alternatieven van de markt - Er worden schandalig hoge prijzen gerekend voor iedereen die het ADLS netwerk wil gebruiken (sidenote: dit netwerk heeft Belgacom bij de privatisatie cadeau gekregen, want het is volledig met belastinggeld aangelegd!!!) en Telenet laat niemand anders op de kabel toe. Als dat geen oneerlijke concurrentie is, weet ik eht ook niet.

En de overheid stond erbij en keek ernaar... En verdiende er een mooie duit aan dankzij hun meerderheidsaandeel in Belgacom en aanzienlijk aandeel in Telenet...
Hoewel ik de belgische telecommarkt nu niet echt perfect vindt werken wil het feit dat een paar bedrijven vrijwel dezelfde prijzen hanteren voor dezelfde producten niet zeggen dat er prijsafspraken zijn. Integendeel, het kan ook het gevolg zijn van perfecte concurrentie.

Verlaagt 1 partij namelijk de prijzen, zullen klanten overstappen en moeten uiteindelijke de andere partijen ook hun prijzen verlagen om de klanten te houden. In feite verdienen de bedrijven bij een prijsverlaging dan minder terwijl ze niet meer klanten kunnen krijgen doordat de concurrentie gelijk volgt. In die situatie is het niet aantrekkelijk om de prijzen te verlagen en blijft men allen rond hetzelfde prijspeil zweven. Maar is er dus wel degelijk een concurrentiestrijd gaande.

Zodra 1 partij echter een methode vindt om aantrekkelijker voor klanten te worden waarbij anderen niet kunnen volgen (bijvoorbeeld triple play) zal die methode gelijk ingezet worden aangezien men dan wel het aantal klanten kan doen groeien. En waarschijnlijk met flinke cijfers aangezien men iets biedt wat anderen niet kunnen bieden. En dan krijg je dus verschillende producten, met verschillende prijzen.

Je kan dus niet simpelweg naar de prijs kijken en als die bij verschillende aanbieders gelijk is zeggen dat er prijsafspraken en illegale praktijken bestaan. Je zult de markt moeten kennen en zien of er ruimte is voor product differentiatie. Als je weet dat je concurrenten je altijd zullen kunnen volgen schiet het natuurlijk niet op...
Als de prijzen van verschillende aanbieders in een bepaald gebied (BelgiŽ) hetzelfde zijn, en de prijzen van andere aanbieders in een ander gebied (bv Nederland) zijn een stuk lager, dan moet je echt een naÔef schaap zijn om te geloven dat in dat eerste gebied de concurrentie zijn werk doet...
En hoe je het nu draait of keert, bij eender welke aanbieder je gaat, betaal je ofwel aan Belgacom of Telenet...
fout, dommel homeconnect ;)
Fout : betaal je indirect aan belgacom.
je vergeet ook dat een deel van die bedrijven eigenlijk zusterbedrijven zijn, zo is scarlet al ongeveer een jaar overgenomen door belgacom. Ze blijven dan nog wel onder die naam werken, maar feitelijk is het daar dus 1 groot bedrijf.

Ik vraag me trouwens nog steeds af waarom mensen blijven proberen om de telecommarkt in BelgiŽ te verdedigen. We zitten in een comfortpositie met zeer weinig investeringen, aan dit tempo zitte we binne 5 jaar nog met een downloadlimiet van 10gb en een up/down-snelheid van 2 Megabits/s en 0.3 Megabits/s. Alles met het argument dat het niet moet, of niet nodig is.
Tegen dan lopen we compleet achter, en de enige die er beter van wordt is de grote baas(bazen)(aandeelhouders, (staat) *cough* *cough*) die er hun geld wel uit halen maar verder verzaken om het de klant toch enigzins aangenamer te maken.

Ik vind BelgiŽ qua telecom volledig vastlopen (en eigenlijk op verscheidene andere vlakken ook). Vanaf het kan, ben ik hier weg
en je vergeet nog uniconnect en colt telecom, redelijke spelers op de glasvezelverbindingen in brussel en antwerpen
Gebrek aan concurentie? Dat is toch juist een voordeel?
Ik denk dat bedoeld wordt dat concurrentie onmogelijk gemaakt wordt door de gevestigde partij(en). ;)
dat concurrentie onmogelijk gemaakt wordt
Wat je zegt betekent dus net hetzelfde: gebrek aan concurrentie...
eerder een gebrek aan mogelijkheid tot concurrentie...
Ze bedoelen met gebrek aan concurrentie juist dat het onmogelijk is om te concurreren op de belgische markt en ik snap ze volledig.
Ik denk inderdaad ook dat word bedoelt dat KPN moeilijk kan concurreren met belgacom of andere partijen
in weze komt dat natuurlijk op hetzelfde neer.

Concurrentie zet aan tot investering om de grootste te worden, als investeren niet loont omdat er slechts een partij al te groot is, is dat ook een vorm van gebrek aan concurrentie.
KPN is actief als beheerder en niet als ISP. En daar zit het probleem, er is bijna geen concurrentie op de ISP markt en de 2 grootste spelers die een duopolie bezitten hebben elk zelf een netwerk ;-)
Leuk dat juist telenet dit wil kopen....hopelijk begint syntigo (NMBS) zich ook wat meer op de zakelijke markt te moeien..Nadat die laatste het oude scarlet glasvezel netwerk heeft overgekocht zou dit een leuke volgende zet zijn
waarom zouden ze 2 netwerken willen kopen in amper 2 jaar tijd ?
glasvezel netwerk scarlet : http://www.scarletbusines...carlet/images/network.gif

Ik meen mij te herinneren dat de glasvezel van versatel in andere (industrie)gebieden komt. Kan wel spijtig genoeg geen plaatje vinden dat dit staaft.
Telenet naast belgacom de ander monopolist.

Telenet en Belgacom zijn zo'n beetje de 2 grootste aanbieders van internet in Belgie.
Lekker is dat.
Telenet naast belgacom de ander monopolist.
dan is het geen monopolie maar een oligopolie.
waarschijnlijk doelt bbob1970 op belgacom als monopolist op de kabel en telenet als monopolist op fiber.... :)


is er geen telecomwaakhond zoals in nederland die dit soort situaties juist moet tegen houden?
Ja, de BIPT doet dat in BelgiŽ, waar in Nederland de OPTA deze taak heeft.

Maar aangezien het BIPT niet ingrijpt, is er dus kennelijk geen probleem en onvoldoende sprake van een monopolie. Immers, was dat monopolie er wel, hadden ze wel ingegrepen, dat is immers hun taak.
De overheid heeft echter een belang bij zowel Telenet (30 jaar monopolie) als Belgacom (federale staat is de grootste aandeelhouder) dus die zullen er weinig aan doen.
Duopolie heet dat dan, bij 3 wordt het een oligopolie.
Laat ze zich maar allemaal terugtrekken dan, uiteindelijk geeft het wel een signaal af als er uiteindelijk slechts 3 aanbieders meer over zijn: Belgacom landelijk, Telenet in Vlaanderen en ook een provider in WalloniŽ (en de oostkantons niets).
Duopolie om ineens helemaal specifiek te zijn :-)
k begrijp niet waarom iemand uberhaupt in de Belgische telecom martk zou willen investeren. Er is geen mogelijkheid om de concurentie aan te gaan met de staats monopolist en op het moment dat het mogelijk lijkt te worden dan is er altijd een rechter die weer een besluit neemt dat duidelijk gebaseerd is op niets anders dan zijn of haar bankrekening die op deze manier net weer even een groter getal laat zien aan het einde van de maand.

Het klinkt belachelijk maar de gemidelde bananenrepubliek zou zich schamen voor de manier waarop de belgen met hun telecom markt om gaan. Europa heeft de macht (nog) niet om er iets aan te doen maar tot die tijd komt kun je maar beter ver weg blijven bij de telecom markt in Belgie.
Helemaal mee eens. Belgacom heeft alle touwtjes in handen (Telenet is ook van Belgacom) en bepaald de prijs inde markt. Laat geen concurrenten toe op haar netwerk. De monopolist Belgacom zoals dat 10 jaar geleden ook was met KPN in NL. De Belgische regering heeft geen baat bij het toelaten van anderen op deze markt i.v.m. (financiele en relaties) belangen en werkgelegenheid.
Telenet is eigenlijk van Liberty Global Consortium. Er is gewoon een duopolie waar ze beide de klanten mooi verdelen om mooie cijfers te halen ipv elkaar kapot te concurreren.
Grootste probleem in Belgie is dat de laatste mijl nog steeds in handen is van Belgacom (in geval van ADSL/VDSL)..Daardoor moeten andere internet providers zich steeds schikken naar de grillen van die laatste. Hierdoor kunnen zij geen deftige service naar hun klanten geven en haken klanten dus af.

Zelfde voor de kabel die voor 100% in handen is van Telenet.

Enige hoop is dat er iemand een wifi netwerk uitbouwt zodoende die laatste mijl niet meer nodig is..of ze die laatste mijl verplicht onafhankelijk maken zoals ze gedaan hebben bij de elektriciteit en gas (ELIA) Zou nochtans perfect mogelijk zijn.
Grootste probleem in Belgie is dat de laatste mijl nog steeds in handen is van Belgacom (in geval van ADSL/VDSL)..Daardoor moeten andere internet providers zich steeds schikken naar de grillen van die laatste.
Op zich is het eigendom niet zo'n probleem, als de telecom-autoriteit (BIPT in BelgiŽ dus) maar de macht heeft om af te dwingen dat een bedrijf als Belgacom de laatste kilometer(s) (tussen de centrale en de woningen) maar tegen kostprijs aanbiedt aan andere telecom-operators.

Zoals ik het iedere keer weer opvat uit de berichten heeft de BIPT die macht echter niet en kan er dus geen eerlijke concurrentie tussen het voormalige staatsbedrijf en nieuwkomers ontstaan....
Dit is een beetje een jammere zaak, ik vind het wel positief dat er steenvast word geklaagd.

Het grote probleem ligt eigenlijk niet echt bij het aanbieden van internet maar in het aanbieden van een combo-pakket.

Namelijk Belgacom & Telenet zijn zowat de enige aanbieders van TV in Vlaanderen, en daar wringt het schoentje enorm, omdat zij dan 'iets specialere' pakketjes aanbieden om de meeste mensen over te halen, zeker als je Digitale TV wilt zit je vast bij deze 2.

Natuurlijk er zijn andere oplossingen en andere aanbieders, maar dan moet je al een schotel hangen, of moet je al echt iets ervoor doen, ze maken het gewoon te moeilijk om 'simpel & snel' een andere provider te kiezen.

Dit terwijl er voor zowat alles een alternatieve oplossing is, maargoed..
Volgens mij ligt het probleem wel degelijk bij het aanbieden van internet. Okť, die combo-pakketten doen er ook weinig goed aan, maar dat tot daar aan toe.

Zoals al verschillende keren is herhaald beheren Telenet en Belgacom beiden hun eigen netwerk. Natuurlijk maakt dit het dan extra moeilijk voor bedrijven die zelf ook internet willen gaan aanbieden; ze moeten eerst langs Telenet of Belgacom om gebruikt te kunnen maken van hun netwerk. In theorie zou dit allemaal heel netjes moeten verlopen, maar in de praktijk is niets minder waar. Deze bedrijven moeten voor de aansluiting van nieuwe klanten steeds via Belgacom of Telenet werken, en daar knelt het schoentje. Het kan lang duren voor die klanten worden aangesloten waar zij dan weer de dupe van zijn. De service is ook niet echt om over naar huis te schrijven...

Zolang het beheer van zowel de telefoonlijn als de kabel gebeurt door deze twee giganten zal er nooit eerlijke concurrentie kunnen plaatsvinden; Wanneer een ISP te groot wordt, worden ze gewoon doodgeconcurreerd of overgekocht.
Echt schandalig dit, de Belgische telefonie & internetmarkt is een van de meest trieste monopolie in Europa.

Belachelijk hoge telefoontarieven, slechte verbindingen en datalimieten. De gewone Vlaming wordt uitgemolken en de politiek reageert totaal niet.

Het wordt echt heel hard tijd dat Neelie Kroes zich eens haar licht op deze zaak laat schijnen.
Tuurlijk reageert de politiek niet: de staat heeft meer dan 50% van de aandelen in Belgacom. Hoe meer die verdienen, hoe beter voor de staat. Het is 'geprivatiseerd' maar dat is het dus achter te schermen duidelijk niet. De tv kabel is verkocht aan Telenet, dus daar hebben we ook geen macht meer over en Telenet heeft een akkoord gekregen voor 25 jaar dat ze kabel mogen uitbauiten... wat wil je dan?

Zoals reeds gezegd: er zijn alternatieve providers, maar Belgacom verdient ook aan die alternatieve providers omdat zij moeten betalen voor het gebruik van de kabels die in grond zitten (die zijn trouwens al betaald door de Belgische belasting betaler)

Het is in BelgiŽ trouwens onmogelijk een inet abonnement te nemen ZONDER aan Belgacom te dokken: of je neemt een 'discovery lijn" aan €9.99 per maand of je neemt 'raw copper' bij je provider: dat kost je dan €13 per maand: er ligt dan een Belgacom lijn waarme je niet kan telefoneren, maar waar de alternatieve provider enkel inet kan leveren. In beide gevallen verdient Belgacom hieraan. Ze proberen natuurlijk die kosten relatief hoog te houden om mensen te overhalen bij Belgacom te gaan... Walgelijk die praktijken.

[Reactie gewijzigd door DinoBe op 6 november 2009 12:19]

Laat ons hopen dat Test-Aankoop (http://tweakers.net/nieuw...iker-betaalt-te-veel.html) eindelijk komaf maakt met dit soort praktijken, er moet maar eens een einde komen aan deze monopolie van zowel Telenet als Belgacom.
Het wordt er zo niet beter op in BelgiŽ, lijkt het.
Zou het niet tijd worden voor Kroes om wat extra aandacht aan de Belgische telecomsektor te schenken? Dat deed ze in maart immers ook al met Duitsland, alhoewel dat niet een soortgelijk probleem is.
Toch grappig dat een jaar geleden iedereen aan het kakken was op Kroes, en nu iedereen haar smeekt om terug te komen. Voor mij is Kroes een heldin, die heel wat monopolie-bedrijven een deftige tik op de vingers heeft verkocht.
Neelie Kroes to the rescue... dat is de enige hoop die we hier nog in BelgiŽ hebben vrees ik... als Europa niet eens flink aan de bel gaat trekken en met boetes gaat dreigen dan vrees ik dat deze ellende zal blijven duren... Bgcm en Telenet zijn gewoon te groot en de Belgische staat verdiend bakken met geld aan deze oplichterij... niet enkel word er zeer weinig tot niets meer geinvesteerd in de netwerken, ook de prijs word kunstmatig omhoog gehouden door deze isp maffiosi... Telenet heeft Infrax hier in BelgiŽ bijvoorbeeld overgenomen en tot nu toe is het nog steeds noodzakelijk om een kabeltelevisie abo af te sluiten als je gebruik wilt maken van digitale televisie... dat is ronduit belachelijk natuurlijk aangezien het allemaal van 1 eigenaar is.. afmaken die handel, opgengooien die markt en een sterk controle orgaan met de nodige authorisaties is enige mogelijkheid om dit te doorbreken...vrees echter dat dit niet snel zal gebeuren... :(
Neelie Kroes heeft hier niet veel over te zeggen. Dit is puur een binnenlands probleem wat door Belgie zelf moet worden opgelost. Europa gaat over pan-europese problemen. Misschien als de KPN een klacht indient dat zij als buitenstaander benadeeld wordt op de belgische markt, maar het lijkt erop dat de regelgeving in Belgie zowel voor belgische als buitenlandse bedrijven geldt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True