Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties

Panasonic is begonnen met de ontwikkeling van een professionele videocamera voor 3d-opnames in full hd. Het camerasysteem is uitgerust met twee naast elkaar geplaatste lenzen en gebruikt P2-geheugenkaarten als opslagmedium.

Panasonic verwacht dat steeds meer filmmaatschappijen in Hollywood zich toe gaan leggen op de productie van 3d-films en wil dit met de aangekondigde 3d-camera faciliteren. Studio's kunnen de opgenomen beelden direct terugzien op een 3d-compatible plasma-scherm van Panasonic. Het bedrijf wil de combinatie van 3d-videocamera plus geschikt plasma-tv als productiesysteem voor 3d-video aanbieden.

Volgens het Japanse bedrijf zijn filmmaatschappijen momenteel genoodzaakt hun eigen 3d-videosystemen te bouwen door twee conventionele videocamera's fysiek aan elkaar te koppelen. Door het gebruik van P2-geheugenkaarten en de enkelvoudige uitvoering van de camera met de bijzondere lensconstructie heeft Panasonic zijn 3d-videocamera redelijk compact kunnen houden. Hierdoor kunnen studio's het systeem flexibeler en in meer situaties inzetten. Ook bevat het systeem weinig bewegende onderdelen, zodat er minder kans op uitval is.

Panasonic is al langer bezig werk te maken van 3d-authoring van videocontent. Zo diende het bedrijf bij de Blu-ray Disc Association al een voorstel in voor een blu-ray-standaard voor 3d-materiaal. Momenteel kan alleen de 103" grote plasma-tv van Panasonic met behulp van een 3d-brilletje video in 3d tonen, door afwisselend voor het linker- en het rechteroog 2d-beelden te laten zien. Het is niet bekend of Panasonic de technologie ook voor zijn kleinere plasmaschermen beschikbaar wil maken.

Panasonic 3d-videocamera
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

En ja hoor, daar is de Philips 3DTV weer, met helft reacties daarover.
Dat de Philips TV helemaal niet stereoscopisch werkt en dus helemaal *niets* te maken heeft met bovenstaande topic van de Stereoscopische Panasonic camera mag de pret niet drukken.

Dat de Philips 3DTV 2D naar 3D zou omzetten is niet veel anders dan massas andere oplossingen pretenderen te kunnen.

En dat mensen zeggen "zonder brilletje is het veeeeel beter" maar dan doodleuk wel zeggen "je moet er wel recht voor gaan staan, en je ziet het vanaf bepaalde hoeken" weer absoluut geen issue vinden. Naast het feit dat het geen echt Stereo 3D is.

Imho heeft Philips daarom het in hold gezet. Stereoscopische TV's beginnen nogal door te breken, en Hollywood begint met stereoscopische cameras te filmen. De Philips 3DTV doet niets met stereoscopie, die doet een 2D beeld met een pixeltrucje (depthmap) een beetje shufflen.

James Cameron en Ridley Scott zijn nu films aan het opnemen in 3D, ->Stereoscopisch 3D<- that is. Zelfs in Nederland beginnen nu eindelijk 3D cinemas te komen, allemaal native stereoscopisch en HD. En Philips 3DTV is niet stereoscopisch en niet HD.. dus 3x raden waarom ie niet de wereld overneemt.

Brilletjes doen er niet toe als het zonder brilletje veel minder is en als alle films anders opgenomen wordt dan de 3DTV wil weergeven. Dus minder technologie, en geen content... ook gen brilletje trouwens, maar die eerste 2 wegen zwaarder. Apparantly.

Lijkt misschien een wat anti-Philips reactie, maar wil alleen enige nuance aanbrengen aan de reacties.

Wel direct on-topic: Het is mooi om te zien dat de grote hardware- en de filmproducenten het 3D weergeven van films (in bioscoop vooralsnog) zo serieus nemen. Om dan datzelfde ook thuis te zien, worden langzaam ook normale LCD en soms Plasma Tv's uitgerest met die optie. Voor amper tot geen extra kosten. Mocht er dan content zijn, dan zal de transitie vrij vloeiend kunnen gaan..

[Reactie gewijzigd door JahunP op 22 april 2009 13:37]

Ter info; dit is wat je mist met Philip's "2D+diepte" systeem.
Het enigste voordeel van de 3D techniek van Philips is dat je geen brilletje moet op hebben, dus voor bijvoorbeeld een reclamebord is het super.
Maar in de filmindustrie, waar je toch wel de mooie effecten wilt zien en goede beeldkwaliteit, dan kom je al snel uit bij de 3D techniek van Panasonic, met 'brilletje' . Ik weet niet of jullie in de bioscoop' My bloody Valentine' hebben gezien, maar bij deze film vond ik de 3D ervaring echt heel gaaf!
Voorlopig, zeker een toegevoegde waarde voor de filmindustrie :)
Naar mijn mening is het 'enigste voordeel' meteen ook het grootste voordeel van de 3D techniek van Philips. Voor een keertje is het misschien niet erg om een brilletje op te zetten bij het bekijken van een film, maar het lijkt me vervelend worden om dat constant vol te houden.

Ik denk dat het een beetje te vergelijken is met brillen/contactlenzen (en dan niet de mode waarde). Ik draag liever lenzen dan een bril gedurende een dag. Het zit minder in de weg, wordt minder snel vies, er ontstaan minder krassen.

Daarnaast moet je een hele zooi van die brillen op voorraad hebben als er een keer een groep vrienden over de vloer komt. Naar mijn mening is het gewoon niet practisch.

Het is daarom jammer dat Philips zich niet meer bezig houd met de techniek. Een goedwerkende 3D televisie is naar mijn mening de grootste innovatie sinds de overgang van de beeldbuis naar de platte tv.
Heb jij de 3DTV ooit zelf gezien?

De vergelijking van lenzen/bril slaat kant nog wal, vandaar mijn vraag. Je vergelijkt appels met peren als je goed 3D vergelijkt met WOWVX van Philips. Sterker nog, ik zou het appels en rotte peren willen noemen.

Sure, als er geen brilletje nodig zou zijn voor goed 3D effect, dan heb ik meteen interesse. Dat mensen denken dat goed 3D effect en geen brilletje samen kunnen gaan heeft meer met Philips marketing te maken dan iets anders. Zoek zo'n TV eens op voor de grap, ga naar het casino oid. En dan ben ik benieuwd..

"Daarnaast moet je een hele zooi van die brillen op voorraad hebben als er een keer een groep vrienden over de vloer komt. Naar mijn mening is het gewoon niet practisch."

Met de 3DTV van Philips, moet jij en je hele zooi vrienden (hopelijk samen niet meer dan 9 man), eerst 10 minuten een plek zoeken, compleet verspreid door de kamer. Hopelijk zitten er geen stelletjes bij, want naast elkaar zitten/hangen is geen optie.. en wee diegene die beweegt, laat staan bier gaat halen.. nee dat lijkt me veel relaxter dan brilletjes. Overigens, er is niets dat bijv. Dolce & Gabanna tegenhoudt designer brillen te maken voor de fashion conscious...

for the record: die hele TV van Philips ben ik eigenlijk nog nooit tegengekomen op de grotere internationale fora voor 3D films/games..
Een jaar of twintig geleden organiseerde Philips op verschillende plaatsen in Nederland de Philips Experience (o.i.d.). Een grote tent met een expo van Philips producten en ontwikkelingen. Daar zag ik voor het eerst een 3D demonstratie d.m.v. projectie. De band Lois Lane speelde (weliswaar in miniatuurformaat), maar volledig in 3D en geen brilletje nodig. Het was dan ook geen scherm maar zover ik nog weet projectie van boven. Wat je zag is het best te vergelijken met de projectie in Star Wars. Erg Tof, zeker voor die tijd. Wat is er met deze techniek gebeurd eigenlijk?
Vanuit mijn hobby met stereofotografie moet ik mijn verbazing uitspreken over het feit dat de afstand tussen beide lenzen fixed is. Wat ik merk bij het schieten van stereofoto's is het volgende. Een object dichtbij kan ik steunend op mijn ene been en vervolgens wat verschoven steunend op mijn andere been in twee shots maken. Ik neem dan voor ieder oog één foto, die ik vervolgens in één scherm naast elkaar zet. Scheel kijkend zie je in het midden dat een 3D-beeld (zgn cross-eyes stereo). Voor een stereofoto van een object in de verte, bijvoorbeeld een berg, loop ik soms 50 meter om een stereoeffect te krijgen. Doe ik dat niet, dan lijken de beelden zoveel op elkaar dat van stereo eigenlijk geen sprake meer is. Inzoomen met behoud van stereoeffect lijkt mij met deze camera dus helemaal niet mogelijk!
Nou, de gedachte hierbij is dat je eigen ogen ook op een dergelijke afstand uit elkaar staan. Zie je dus een berg, zien je ogen inderdaad vrijwel hetzelfde beeld en zie je dus weinig stereo, als deze camara dat ook doet, dan doet die eigenlijk goed....... voor een film.
Loopt er b.v. iemand in je beeld terwijl je berg fotografeert, dan zie je die persoon:
- voor de berg staan,
- veel groter als de berg,
- wat scherper (minder strooiing door de atmosfeer),
- met meer verschil tussen linker- en rechteroog,
zodat je hersens constateren: die persoon staat dichterbij als de berg.

Wat jij doet is met name goed als je later wilt kunnen inzoomen, het object van verschillende richtingen bekijken e.d, dan komt de betere stereo informatie goed van pas!
Een foto is een momentopname. Bij film beweeg je je vaak door de ruimte. Ik kan me voorstellen dat het snel onwerkelijk wordt wanneer je dan van dit soort effecten gaat gebruiken.
Onwerkelijk is niet noodzakelijk slecht. Het effect kan je zeker weten heel goed behalen, beijvoorbeeld als je vanuit een birds eye view wat meer diepte erin wilt trekken en dan richting grond gaat voor een normaal shot.

Je kan dat prima doen door langzaam de lenzen naar elkaar toe te bewegen, no problems. En zo'n birds eye view is erg cool met diepte, who cares about realism anyway. Alsof de gemiddelde film erg realistisch is..
@opperhokker

Stereoscopie is een heel fascinerende wereld.
Dat begint al bij die stereokaarten met de herhalende patronen, waarbij je door op een speciale manier kijkend de ingebedde 3D objecten ziet. Deze speciale manier van kijken kun je oefenen door de op deze stereokaart aangebrachte twee stippen waar je je op moet focussen. Als je hier enige tijd mee oefent (bijv. 15 minuten) kost het daarna geen moeite meer om in dergelijke plaatjes de 3D objecten te zien en kun je ook in het hele plaatje rustig rondkijken. Bij stereofoto's kun je dus zonder hulpmiddelen inderdaad door scheel kijken 3D zien, maar dan wordt het beeld nogal klein. Als je de techniek als hierboven beschreven gebruikt kun je de stereobeelden nog veel beter en twee keer zo groot waarnemen, zonder hulpmiddelen. Dit bestaat uit het verleggen van je brandpunt ver naar achteren, zover dat je de twee beelden met beide ogen afzonderlijke ziet.
Momenteel kan alleen de 103" grote plasma-tv van Panasonic met behulp van een 3d-brilletje video in 3d tonen, door afwisselend voor het linker- en het rechteroog 2d-beelden te laten zien.

Ik heb al een keer een Philips TV gezien die daadwerkelijk 3d beelden toont, zonder benodigdheden als een bril. Je moest er alleen wel direct voor gaan staan om het goed te kunnen zien.

[Reactie gewijzigd door RUben1 op 22 april 2009 11:53]

Heeft iemand meer informatie over hoe dat Philips-systeem precies werkt? Ik ben erg benieuwd hoe ze dat voor elkaar gekregen hebben.
Als ik het goed begrijp door simpelweg een soort verticaal prisma raster over het scherm te plaatsen. Van bovenaf gezien /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\. Daardoor zijn om-en-om de naast elkaar gelegen pixels alleen voor het linkeroog of alleen voor het rechteroog te zien. Als je niet recht voor het beeldscherm staat is de hoek van je ogen t.o.v. het raster dusdanig groot dat je de alleen pixels voor links of rechts ziet met beide ogen tegelijk.
Staat nog wel op de 3D solutions website van Philips denk ik. Het werkt kort gezegd door verschillende beelden voor verschillende kijkhoeken weer te geven. Eigenlijk is het gewoon een scherm met een optische laag ervoor. Eenzelfde laag als op van die kaartjes waarbij de afbeelding animeert als je het kaartje beweegt. Als je dit op de juiste manier doet kan je ook een 3D afbeelding op een A4'tje zetten. Philips heeft dit doorgetrokken naar een scherm. Eigenlijk een techniek die 20-30 jaar oud is dus, maar pas met de introductie van HD was de resolutie op schermen hoog genoeg.

Philips heeft ook ruimschoots contact gehad om dit als standaard neer te zetten en heeft zover ik weet zelfs al licenties hierop verkocht. Het kwam bij ons ook als een verrassing dat ze stopten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/WOWvx

Ik begrijp niet zo goed waarom Philips met de techniek gestopt is. Mogenlijk omdat early adapter consumers het nu nog niet massaal gebruiken maar dat mag Philips niet weerhouden om het voor de consumenten verder te ontwikkelen/produceren.

Verder is Hollywood juist steeds meer films in het 3D aan het opnemen. Gezien de techniek van Philips ook veel kan met 2D beelden lijkt het me juist te vroeg om de stekker eruit te trekken.

Anderzijds kan Philips denken om het door anderen te laten produceren en gewoon licentiegelden te vragen, iets wat ze wel vaker doen. We zullen zien wanneer het op de markt gaat komen, lijkt me niet dat dit een te vroeg gestorven techniek zal zijn :)
Simpel; dat ontwikkelen kost geld, heel veel geld. En als de inkomsten daarop achter blijven, het prospect dat dat gaat veranderen niet rooskleurig is en je moet bezuinigen (60 mln verlies anyone) dan worden dit soort dingen geschrapt. Ik vermoed overigens dat ze het in de ijskast zetten ivm compleet schrappen. Wie weet wat er over zeg 5 jaar qua markt mogelijk is.
Heb gehoord dat Samsung, als financieel partner, zich uit WOWvx heeft teruggetrokken en Philips had geen zin om alleen voor alle kosten op te draaien. Kwestie van "lange adem", die de heren managers van tegenwoordig niet meer hebben. Aandeelhouders willen kortetermijn resultaten, nu investeren en over een half jaar resultaat.
Ja alleen jammer dat Philips er geen brood meer in ziet en de ontwikkeling afgekapt heeft.

Buiten dat is het natuurlijk wel een mooie ontwikkeling, alleen zou ik wel willen weten of philips zich over een jaar of 5 niet nog eens achter het hoofd krabt.
hier kan ik me echt niets bij voorstellen (bij die philips tv :P). Werkte het echt? Ik kan het me zo niet voorstellen hoe dat kan :D wel erg gaaf als dat zo is, en zeker veeeeeel beter als met een brilletje
Het werkte wel echt maar ook weer niet. Je moest precies op de juiste plaats staan en dan werd het inderdaad cool 3D weergegeven.
Helaas was de toepassing nog niet geschikt om thuis met vrienden en familie (allemaal op een andere plaats) rond de TV te zitten om een 3D film te kijken.
Ook was het leuk voor een reclame spotje, zoals ik het gezien heb op de AutoRai, maar om een film van anderhalf uur of langer er op te kijken moet je toch echt betere ogen / hoofd hebben want ik kreeg er wel hoofdpijn van.

Maar te techniek is er, ben benieuwd of die divisie van Philips opgekocht wordt, in de vriezer gezet tot na de crisis of volledig stop.
In Holland Casino in Breda hangt dat scherm aan de muur. Daar werkt het ook vanuit de zijkant.. Er zijn een stuk of 12 plaatsen van waar het goed te zien.. Waarschijnlijk precies om de 24 graden ofzo..
Dat lijkt me niet, dan zou betekenen dat het scherm een kijkhoek heeft van >180 graden :)
Helaas is Philips er inmiddels mee gestopt, maar de techniek bestaat inderdaad.
Ja inderdaad zoals in Holland Casino die schermen bij die miljoenen automaten. Zag er allemaal goed uit.

Jammer dat ze zijn gestopt ermee. Ben benieuwd of ze dit na de "crisis" weer terug gaan oppakken
Ik kijk wel vaker 3d films op m'n Zalman Trimon 3d monitor. Gewoon met stereoscopic player van 3dtv.at
kreeg altijd een "kijkdoos-gevoel" bij die philips tv's.. het beeld kwam er niet uit.. maar was juist verdeeld in 'diepere' lagen.. echt 3D vond ik het niet (zoals ik ooit wel eens in van die pretparken heb gezien)

[Reactie gewijzigd door DarkUnreal op 22 april 2009 19:36]

en gebruikt P2-geheugenkaarten als opslagmedium

64GB P2 geheugenkaart
(2008-12-08)

Deze enkele kaart is goed voor ca 256 minuten op DVCPRO25 tot ca 64 minuten op DVCPRO100 HD.
De kaart zal een prijs kennen van ¤ 1.995,00 excl. BTW


Daar wordt je blij van. }>

Maar het ziet er wel een beetje uit als een hobbyproject.
Zou je niet zelf een voorzetstuk kunnen maken als je camera een voldoende hoge resolutie heeft?
Het is dan ook een professionele camera. Een filmstudio ligt echt niet wakker van 2000 euro extra. Waarom vind je het eruit zien als een hobbyproject?
Als je meneer Pitt net 75miljoen hebt toegeschoven om z'n neus te komen laten zien, dan kan die paar euro extra er ook nog wel af lijkt me zo.
Een high-end SSD van 64GB is inderdaad een stuk goedkoper.
Op welke manier zouden deze kaarten beter zijn dan een goede, standaard SSD?
Afgezien dat P2 een beetje marktstandaard is voor dit soort apparatuur :P
Lekker hoor 3D beeld kijken op een 109". Ben benieuwd of dit veel gebruikt gaat worden in de moderne filmindustrie.
Prachtig dat stereo3D opgenomen kan worden met een enkele camera. Ik ga er vanuit dat de videodata voor het linker en het rechter oog apart opgeslagen kan worden. In dat geval is het prima mogelijk deze data te gebruiken voor andere weergavemogelijkheden, zoals bijvoorbeeld het gebruik van twee beamers, polarisatiesfilters en brilletjes met gepolariseerde glazen.
Ik ga er vanuit dat de videodata voor het linker en het rechter oog apart opgeslagen kan worden.
Hou zou je ooit die data zinvol kunnen opslaan op een manier dat het linker- en rechterbeeld NIET meer uit elkaar te halen zijn? :P
hehe true, maar in de vorm van een of ander Panasonic propietary formaat bijvoorbeeld. Ik las het artikel als dat er ook een Panasonic 3D LCD ontwikkeld is waarop deze beelden getoond kunnen worden, maar dat staat bij nader inzien volledig los van elkaar. Mooi!

[Reactie gewijzigd door d3vlin op 22 april 2009 12:51]

Met video compressie zul je best nog wel kunnen optimaliseren door samen te comprimeren (net zoals bij MP3 joined-stereo wordt gedaan). Alles wat in de verte is heeft geen 3D meer, en zal dus op beide lenzen vrijwel hetzelfde zijn.
http://www.business-sites...solutions/home/index.page

moet je hier effe kijkren staat het een en ander
Alleen jammer dat Philips de stekker er uit heeft getrokken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True