Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 39 reacties

Door de overname van Sun door Oracle gaan mogelijk tussen de vijf- en tienduizend banen verloren. Oracle heeft namelijk bekendgemaakt hoeveel winst de acquisitie moet opleveren, en nieuwe ontslagen bij Sun zouden daardoor onvermijdelijk zijn.

Sun Microsystems met zon (AP) Maandag werd bekend dat Oracle van plan is om Sun voor 7,4 miljard dollar over te nemen. Oracle wil dat de acquisitie het bedrijf in zijn financiële boekjaar 2010, dat in juli begint, 1,5 miljard dollar oplevert. In 2011 zou dit 2 miljard dollar moeten zijn, schrijft Computerworld.

Volgens analistenbureau Sanford C. Bernstein & Co. moet Sun nog eens 700 miljoen dollar brutowinst maken bovenop de voorspelde 800 miljoen dollar. Om dat te bereiken, gaat Oracle vermoedelijk 5500 tot 10.000 arbeidsplaatsen bij Sun schrappen. Sun is zelf al bezig met het ontslaan van vijf á zesduizend werknemers, waartoe het in november besloot.

Volgens consultancybureau Technology Business Research zal Oracle, dat de overname deze zomer rond wil hebben, snel gaan kijken waar het in de kosten kan snijden. Dat zou in ieder geval bij de verkoop- en marketingafdelingen zijn. Ook mensen bij Suns Support and Services-divisie zullen niet meer zeker van hun baan kunnen zijn. Oracle beweerde bij de bekendmaking van de acquisitieplannen dat het Sun met 'beduidend hogere winstmarges' kan runnen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (39)

Verdwijnende arbeidsplaatsen != ontslagen.
Na een overname neemt vaak een flink deel van de overgenomen medewerkers de benen, omdat ze zich niet thuisvoelen bij het nieuwe bedrijf, de voorwaarden tegenvallen of wat dan ook. Zeker als een moloch als Oracle de overnemende partij is.

Verder moet je dit soort hele vroege natte-vinger cijfers met een flinke schep zout nemen, want niemand weet wat Oracle precies van plan is, misschien weet Oracle het zelf nog niet eens precies. Wat gaan ze met de hardware divisie doen, bv? Als je die doorschuift naar HP ben je meteen al een hoop arbeidsplaatsen én een fikse verliespost kwijt.

@jwvirtual: Oracle heeft dat soort dingen wel eerder laten zien. Kwestie van snel en hard snijden, en voluit inzetten op verkopen van de produkten die er overblijven. Vergeet niet dat het verkoopapparaat van Oracle een stuk groter, en heel veel effectiever is dan dat van Sun, dus meer geld peuren uit dezelfde producten is zeker niet denkbeeldig.
Ik weet niet of we wel zo blij moeten zijn met de overname van Sun. Ik gebruik zelf Java, VirtualBox en MySQL, en vooral voor MySQL vrees ik het ergste ... Ik denk dat Oracle er weinig belang bij heeft om dat door te ontwikkelen ;(
Mysql heeft juist relatief weinig te vrezen, die wordt meestal gebruikt op plaatsen waar oracle als te zwaar werd gezien of speciale eigenschappen van mysql of zo nodig waren. Java wordt veel gebruikt door oracle zelf en zal naar hun noden worden aangepast. En openoffice zou mogelijk zelfs nog meer kunnen krijgen om beter met microsoft te concurreren. En omdat tot heden al deze software opensource is kan er in een communitie een aftakking worden gemaakt mocht blijken dat oracle alles terug closed-source wil maken.

De ontslagen zullen ook niet onmiddelijk vallen, waarschijnlijk zullen bepaalde onderdelen worden verkocht die oracle als nutteloos ziet en zullen vele dubbele functies weg vallen. Dit zal nog wel een half jaar duren voor er meer duidelijkheid is.
Ik denk dat ze niet kunnen stoppen MySQL.
Als MySQL zou verdwijnen zullen mensen eerder kiezen voor PostgreSQL dan voor Oracle. Als ze een keer naar PostgreSQL kijken komen ze er achter dat dit veel meer lijkt op Oracle dan op MySQL.

Dat kan Oracle al helemaal niet hebben. Een gratis database ok, maar zodra dat gratis ding de kwaliteit van hun hoofdproduct gaat benaderen wordt het een probleem.

Daarom heeft Oracle er meer belang bij om mensen met MySQL te laten werken, dan ze dwingen om PostgreSQL te gaan gebruiken, want dan wordt de kans dat ze ooit nog een echte Oracle database kopen een stuk kleiner.
Waarom? Als Oracle besluit om MySQL te stoppen in zijn huidige gedaante (wat een domme zet is gezien de grote markt) kan je altijd een fork van MySQL gaan gebruiken (voordeel van open source software). Misschien gaat Oracle eindelijk MySQL op het niveau brengen van een database ipv een vereedelde data storage.
Denk niet dat Oracle zo veel gaat toevoegen aan MySQL dat het een directe concurrent wordt van hun eigen product.... Het is voor hun juist wel een comfortabele gedachte dat MySQL een stuk minder uitgebreid is.

Daarentegen is er niks mis met MySQL... Het heeft niet alle features van Oracle maar in veel gevallen heb ik die features ook niet nodig en volstaat MySQL juist prima (beter dan Oracle waarschijnlijk en in ieder geval is het een stukje goedkoper).

Een fork van MySQL zal er inderdaad wel komen maar ik denk dat de ontwikkeling wel behoorlijk stil zal komen te vallen. Ten eerste is het niet een projectje waar je zo maar even inspringt en direct aan zou kunnen ontwikkelen. En al krijg je veel van de originele mensen mee, als je betaald door Sun fulltime er aan mag ontwikkelen gaat dat veel sneller dan wanneer je het in je eigen tijd moet gaan doen.
Daarentegen is er niks mis met MySQL... Het heeft niet alle features van Oracle maar in veel gevallen heb ik die features ook niet nodig en volstaat MySQL juist prima (beter dan Oracle waarschijnlijk en in ieder geval is het een stukje goedkoper).
Niks mis met MySQL? Wat dacht je van het ontbreken van ACID. Het is bijvoorbeeld mogelijk om een niet bestaande datum te schrijven in een field van het type date.

INSERT INTO test (mydate) VALUES ('2009-13-50');

Geen error, uiteindelijk staat er 0000-00-00 in (wat ook geen legale date value is).

Ik had het er niet over dat MySQL verschillende geavanceerde RMDBS features oet krijgen zoals forgeinkeys, constraints, stored procedures, etc.
Persoonlijk denk ik dat dat hele mySql ze eigenlijk niet zo veel intereseerd..
Het hoofddoel van deze overname waren java en solaris..

"Oracle's ownership of two key Sun software assets, Java and Solaris, is expected to provide our customers with significant benefit. Java is one of the computer industry's best known brands and most widely deployed technologies. Oracle Fusion Middleware is built on top of Sun's Java language and software. Oracle can now ensure continued innovation and investment in Java technology for the benefit of customers and the Java community.
The Sun Solaris operating system is the leading platform for the Oracle database. With the acquisition of Sun, Oracle can optimize the Oracle database for some of the unique, high-end features of Solaris. Oracle is as committed as ever to Linux and other open platforms, and will continue to support and enhance our strong industry partnerships."
aldus Charles Phillips, President, Oracle
Misschien gaat Oracle eindelijk MySQL op het niveau brengen van een database ipv een vereedelde data storage.
Die kans acht ik erg klein. Van MySQL een concurrent van de eigen Oracls RDBMS maken???

Wat je waarschijnlijk zult krijgen is dat MySQL gepromoot zal worden voor de simpelere taken en dat de Oracle RDBMS-serie voor het meer professionele werk ingezet zal gaan worden...

Dat er evolutie plaats zal vinden op MySQL gebied, dat is wel logisch en dat zal men ook door laten gaan maar een serieuze concurrent van de eigen RDBMS zal men 't niet laten worden - als je daar op gehoopt had dan had je dat eerder bij een zelfstandig Sun moeten zoeken....
Daar hebben ze XE al voor; wel Oracle, niet duur (nl Gratis!).

En InnoDB levert toch de MySQL engine? En die zit er niet bij, bij deze overname. Kortom, MySQL gaat dood, en er komt een andere naam voor (een van de forks). De engine wordt door InnoDB gewoon uitgebouwd.
Waarom? Als Oracle besluit om MySQL te stoppen in zijn huidige gedaante (wat een domme zet is gezien de grote markt)
Hoe groot is de markt voor MySQL? $1.000.000? $10.000.000 misschien? Kortom, wie betaalt er eigenlijk voor MySQL?

Het zou wel verstandig zijn om MySQL te upgraden naar GPL v3 (met Affero clause). Dan kunnen alleen open-source websites nog gratis gebruik maken van MySQL.
Oracle heeft een aantal jaren terug geprobeerd MySQL over te nemen. Dat is toen afgewezen door MySQL. Nu is het Oracle dus toch gelukt om MySQL over te nemen, wel met een flinke (lees dure) omweg :Y)

[Reactie gewijzigd door Givanisovic op 22 april 2009 09:37]

Euh, volgens mij betaalt Oracle nauwelijks tot niets extra voor MySQL. Als dat wel het geval zou zijn zou de waarde van Sun voor de overname van MySQL (veel) lager zijn geweest dan daarna.
Ben ook benieuwd hoe het verder gaat met de ontwikkelomgevingen van de beide bedrijven.
10.000 banen is niet niks zeg :\
Lang een kant ook wel te verwachten als één groot bedrijf een ander groot bedrijf overneemt:

Dan krijg je namelijk een hoop overlappende functies/afdelingen die mits optimalisatie gerust met heel wat minder mankracht kunnen draaien. Een heel spijtige zaak, daar ben ik het mee eens (ik zou niet graag in de schoenen staan van een Sun-werknemer op dit moment), maar zeker in dit economisch klimaat onvermijdelijk.

Bedrijven die meer geld gaan uitgeven dan strikt noodzakelijk delven hun eigen graf.

Ik hoop in ieder geval dat er niet te veel naakte ontslagen tussen gaan zitten, en het gaat hier ook nog om vermoedens. Laten we eerst maar de aankondiging van Oracle afwachten voor mensen moord en brand beginnen schreeuwen.
Geen moord en brand maar wel, Sun is al jaren een zwak bedrijf na de Chapter 11 zijn ze er sterk uit gekomen hebben te veel hooi op hun vork genomen door MySQL over te nemen en blijven maar wat aan moderen met weinig echte winst. Oracle betaald miljarden voor het bedrijf en zal zijn geld toch echt terug willen verdienen. Door moderen en hele kleine winsten pakken voor een bedrijfs onderdeel ter grote van Sun is niet echt een optie dus ontslagen gaan er vallen.

Sun heeft Solaris, Oracle heeft Linux beiden hebben dus een OS R&D groep, deze groep verdubelen in grote... dus gaan er mensen de laan uit.
Sun heeft een J2EE server (ben de naam even kwijt) Oracle heeft Weblogic...
Sun maakt hardware, Oracle maakt hardware samen met HP...
Sun heeft MySQL, Oracle heeft Oracle...
Sun heeft een berg applicaties die in C/C++ dan wel Java worden geschreven Oracle heeft dat ook...

Het is niet moeilijk om te zien dat er mensen hun baan gaan verliezen en dat er mensen gewoon op straat gezet gaan worden is ook niet onwaarschijnlijk. Oracle moet nu eenmaal geld gaan verdienen op het zorgen kindje uit de IT industrie.
De grote vraag is en blijft hoe dat moet gaan gebeuren, houd Oracle vast aan de hardware tak? Wat doen ze met de Sparc processor? Hoe moet het veder met MySQL? En natuurlijk wat gaan ze doen met Java?

Oracle zal eerst een lading mensen van uit Sun upper managment op nemen in haar eigen upper managment, dan een clubje middle management er uit schoppen en eens evalueeren hoe nu veder. Op de werk vloer blijft het business as ussual en tegen het einde van het jaar zal Oracle bekend maken wat er gaat gebeuren met de verschillende takken van Sun.
Morgen al grote aantalen Sun mensen op straat zetten heeft weinig zin Oracle verliest dan mogenlijk te veel kenis en wint de harten van de achter blijvers niet met zo'n actie. Oracle integreert al jaren grote bedrijven in haar structuur en weet maar al te goed hoe je zo iets aan pakt, grote ontslag rondes direct na een overname heeft weinig zin en werkt alleen maar tegen het bedrijf.

Ik denk eigenlijk dat anders dan wat middle management er niet veel ontslagen gaat worden er zal vast wat verkocht worden en mischien een aantal dingen gestopt met een klein aantal ontslagen als gevolg maar grote aantallen lijkt me sterk Oracle heeft echt niet zo veel geld betaald omdat ze de bedrijfsruimtes zo mooi vonden... het (uitvoerend) personeel en wat er in hun hoofden zit is het geen waar Oracle zo veel geld voor overhad.
10.000 is inderdaad een hoop, maar in totaal werken er +/- 110.000 (108.107) mensen dus komt het neer op 9,25% dat wordt ontslagen. Is nog een hoop, maar zegt een hoop meer dan alleen het getal 10.000
Bij Sun zijn dat er dus 33.556 (bron: http://www.sun.com/aboutsun/company/). Als het klopt dat die 10.000 ontslagen puur aan de kant van Sun zullen vallen en de 5000 a 6000 nog niet meegeteld waren bij die 33.556, dan blijven er straks van die 33.556 dus nog maar ongeveer 17.000 werknemers over.
Er zijn wel grotere ontslaggolven geweest, zie bijvoorbeeld nieuws: HP schrapt bijna 25.000 banen door integratie EDS.

Maar laat je niet misleiden door deze cijfers. Zoals Eppo hierboven al zei moet je het in perspectief zien. Daarnaast zitten er tussen deze 'ontslagen' ook heel vaak het niet opvullen van vacatures. Dan klinkt het voor de aandeelhouders in ieder geval 'beter'.
Om dat te bereiken, gaat Oracle vermoedelijk 5500 tot 10.000 arbeidsplaatsen bij Sun schrappen. Sun is zelf al bezig met het ontslaan van vijf á zesduizend werknamers, waartoe het in november besloot.
pfff.. 16.000 man ontslag? Dat is niet niks, vind het het gek dat ze dan:
beweerde bij de bekendmaking van de acquisitieplannen dat het Sun met 'beduidend hogere winstmarges' kan runnen.
Oracle heeft al een kleine 75.000 man in dienst. Sun heeft tussen de 30.000 en 35.000 man personeel. Door de overname zou Oracle meer dan 100.000 man personeel in dienst hebben.

Waarschijnlijk zitten in die 10.000 plaatsen bij Sun waarschijnlijk ook een aantal banen welke bij Oracle zelf zouden verdwijnen als gevolg van de economische crises.

Maar Sun is zelf ook flink bezig geweest. In sep/okt 2008 heeft Sun ook 4000 man laten gaan en vorige maand hebben in India ook 200 man een pink slip gekregen.

Ook op het gebied van Hardware (UltraSparc en Niagara) verliezen het op mainframe gebied steeds vaker van IBM en aan de onderkant steeds vaker van Intel. Analisten keken met angst naar de lancering van de Xeon E5500 serie (Nehalem). De i7 voor server systemen.

Solaris is daarbij ook al opensource gegaan. Dus ook geen inkomsten uit Solaris verkopen. StarOffice (de commerciële versie van open office) loopt ook niet echt lekker.

Java en MySQL zijn momenteel de succesvolle producten van Sun en daarmee kunnen ze niet direct geld verdienen. In 2001 had Sun nog meer dan 45.000 man personeel in dienst. Met het terug lopen van de winsten is ook het personeel bestand terug gelopen en nu met de economische crises zit Sun in een erg moeilijke markt.

Opvallend was juist dat Microsoft in Q3 van 2008 meer SQL Server licenties had verkocht, terwijl verkopen van Oracle en IBM waren ingezakt. Oracle zal waarschijnlijk gaan proberen om al die producten beter met elkaar te laten samen werken om betere weerstand tegen Microsoft te kunnen bieden. En concurrentie kan Microsoft wel gebruiken.
De winstmarges is een stelling van Oracle, er zijn onderzoeksbureaux die hieruit de conclusie van de ontslagen trekken...

Maar goed aangezien geld en werknemers heel erg aan elkaar gerelateerd is...
De hogere winst(marge) is natuurlijk het gevolg vd reorganisatie. ;)

Maar goed, aquisities zijn op het moment erg hip, mede vanwege het feit dat ze met minder méér kunnen doen. In de farmaceutische industrie is op dit moment ook een overnamegolf aan de gang (zie kranten enzo..).
Inderdaad, 16.000 is nogal veel in totaal. Volgens Wikipedia had Sun in 2008 33,350 medewerkers, dus dan gaat nu in totaal ongeveer de helft van de werknemers er uit :?
Als Sun zelfstandig was gebleven waren er ook ontslagen gevallen. Als IBM Sun had overgenomen dan waren er ook ontslagen gevallen.

Wat ik trouwens ook nog best verwacht is dat Oracle weer stukken van Sun zal gaan doorverkopen. Kijk maar naar de overname van Getronics door KPN hier in Nederland. Het eerste dat ze deden was een ontwikkeltak als Business Applicaties de deur uit doen.
Dat zal vast en zeker gebeuren onder leiding van Larry Ellison! Hij was niet bepaald soft tegen Peoplesoft, ondanks de beloften van bedrijf Oracle.
Sommige mensen van ons kennen wel het geschiedenis tussen Larry Ellison en Peoplesoft.
Een hoop talent op straat dus.
Zou me niet verbazen als er binnenkort een nieuw succesvol bedrijf in de computerwereld p het toneel verschijnt.
Ik weet niet wat jij zou doen als je een dergelijke groto toko als Oracle zou hebben, maar ik zou de talenten in ieder geval als laatste op straat zetten. ;)
Ja ik heb ooit een keer zo'n overname meegemaakt.... Het is juist veel moeilijker om de echte talenten vast te houden. De mensen die niet bovengemiddeld goed zijn, blijven lekker zitten waar ze zitten na de overname maar de mensen die echt goed zijn (en de overname meestal niks vinden) zijn zo weg... Dus nee, Oracle zal ze niet snel ontslaan maar ze gaan waarschijnlijk snel zelf weg...
Dat zou in ieder geval bij de verkoop- en marketingafdelingen zijn. Ook mensen bij Suns Support and Services-divisie zullen niet meer zeker van hun baan kunnen zijn.
Tsja, dit soort mensen heeft Oracle ook zelf in dienst. Zo gek dat men hier gaat snijden is het dus niet.

Het is vooral de vraag of men de ontwikkelaars/R&D van Sun in stand houdt. Als men daar gaat snijden heeft dat een veel grotere impact, ook of misschien wel juist voor de gebruikers van de diverse Sun producten...
Ik vond ook al dat Sun de laatste tijd zo weinig plannen had voor de toekomst.... Normaal lopen ze op congressen hard te roepen wanneer de volgende 2 a 3 versies van java gereleased zullen worden en welke grote verbeteringen die met zich mee brengen.

Over java 8 hoor je nog helemaal niks en over java 7 deden ze vaag met features die net zo makkelijk verdwenen van de feature list als dat ze er op gezet waren..

Maar ja, zij zullen ook wel zoiets gehad hebben van: Ach, wat we nu allemaal verzinnen wordt straks toch door Larry van tafel geveegd.
20 procent marge in het eerste jaar na een acquisitie is veel. Dat kan als je vermoedt dat er echt heel veel dood hout in een organisatie zit en je besluit om de integratie (die veel geld kost) voor je uit te schuiven. Het kan ook door onderdelen van het aangekochte bedrijf weer te verkopen. Dat levert immers ook een eenmalige boekwinst op.
Deze cybercynicus was al enigszins euh, cynisch over die overname

http://blogs.computerworl...changes_out_of_sun_oracle

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True