Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties
Submitter: APClll

Als de gemeenteraad akkoord gaat, komt er in Wieringermeer een groot datacenter dat zijn stroom van omliggende glastuinders betrekt en zijn afvalwarmte naar diezelfde kassen afvoert.

Het datacenter van 20.000 m² zou moeten komen op Agriport A7, een bedrijfsterrrein waar momenteel vooral tuinbouwbedrijven gevestigd zijn. Omdat het bestemmingsplan aangepast moet worden om de bouw mogelijk te maken, is toestemming van de gemeenteraad nodig. Gaat de gemeenteraad akkoord, dan kan de bouw in het derde kwartaal van 2009 beginnen. Het datacenter kan dan een jaar later in gebruik genomen worden, zegt Jack Kranenburg, commercieel directeur van Agriport A7 tegen iSpam.

Het datacentrum zal zijn stroom voor een groot deel betrekken van de omliggende glastuinders, die zich hebben verenigd in de Energie Combinatie Wieringermeer. De kassen gebruiken een warmte-kracht-koppeling-installatie voor de verwarming van de kas en de opwekking van stroom. Omdat lang niet alle opgewekte stroom voor de kassen zelf nodig is, wordt een deel aan het datacenter geleverd. Dat heeft een energiehonger van naar schatting 50MW. De gezamenlijke bedrijven zullen met de komst van de uitbreiding van Agriport over twee 150kV-trafostations beschikken, zodat een dubbele aansluiting, nodig voor back-up, voor het datacenter mogelijk is. Op zijn beurt zal het datacenter zijn afvalwarmte naar de kassen afvoeren, zodat deze minder hoeven te stoken.

Burgemeester en wethouders van Wieringermeer staan achter het plan en noemen het een 'uniek initiatief' dat 'kansen biedt om de duurzaamheid van beide bedrijfstakken te versterken'. Ook Milieufederatie Noord-Holland steunt het initiatief en claimt dat er een CO2-besparing van 800 ton per jaar mee kan worden gerealiseerd. Op 27 november gaat de gemeenteraad over de herziening van het bestemmingsplan besluiten.

Agriport A7
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

ik dacht dat kassen al zelf genoeg warmte konden opslaan (ondergronds) in de zomer om in de winter te gebruiken. dat lijkt me eigenlijk een betere oplossing omdat er dan geen extra energie verbruikt hoeft te worden door kassen in de winter... in de zomer moeten de normale kassen vaak de ramen open zetten omdat ze te veel warmte hebben namelijk.
en dan gaat alle warmte van het data center verloren (of word die ook opgeslagen?).

kan me wel voorstellen dat dat duurder is om te bouwen als deze oplossing die ook sneller zijn geld zal opleveren door onderandere datacenter, en toch een groene(re) oplossing is.

[Reactie gewijzigd door Countess op 21 november 2008 18:40]

Voor zover ik in het artikel kan lezen produceert de warmte-kracht-koppeling-installatie momenteel teveel energie, dus er word energie niet gebruikt. In de nieuwe situatie gaat deze "verloren energie" naar het nog te bouwen datacenter zodat het datacenter niet z'n eigen krachtcentrale hoeft te bouwen. De warmte die van het datacenter komt word naar de kassen vervoert, dus was jij zegt "omdat er dan geen extra energie verbruikt hoeft te worden door kassen in de winter." is niet meer van toepassing want de kassen hoeven niet extra te stoken in de winter om de boel warm te houden. Win-win-win voor alle drie "belanghebbenden" (Datacenter, Kassen, Milieu)
Ehm... als die kassen 's winters niet meer stoken, hoe wekken ze dan de stroom op voor die datacenters? Het zal eerder een kwestie zijn dat er minder gestookt hoeft te worden dan helemaal niet meer. Maar dat is dan nog steeds winst!
windmolens, de Wieringermeer is er vergeven van.
Die kassen stoken het hele jaar door, enorme hoeveelheden zelfs, er ligt op circa 4km van die dingen een enorm groot gas druk station, en ze hebben hier best grote 1m diameter gasbuizen de grond in gegraven recent.
De aardgas prijzen voor tuinders zijn zijn zo laag, dat men (mede) daarom maar electriciteit ermee gaat opwekken. Maar punt blijft dat kassen in de zomer juist te warm worden (ze zetten dan het dak open).
Mooi initiatief, al moet ik zeggen dat de warmte van dat datacenter nooit kan voldoen aan de behoefte van de tuinders in de omgeving in de winter.

Al met al is het wel een mooie oplossing omdat beide partijen elkaar voorzien in een deel van de energievoorziening en daarmee het milieu weer wat sparen.

Zelf kom ik uit het westland waar nog veel meer kassen staan als in noord holland.
In de tijd dat ik nog wat geld verdiende in die kassen was er bar weinig technologie te vinden daar. Ten eerste omdat er zat geld verdiend werd met de teelt, ten tweede omdat een tuinder gewoon goed was in telen en voor de rest nul punt nul interesse had in technologie. (ik praat hier over het gemiddelde ;) ) Tuinders hadden toen gemiddeld een hectare glas, tegenwoordig heeft een tuinder (inmiddels kweker genoemd) minimaal een hectare of 5, en dat is dus echt minimaal. Je kan dus stellen dat ook de tuinbouw in krap 20 jaar gegroeid is van persoonlijk geldboompje tot volwassen bedrijf.
Een tuinder/kweker moet tegenwoordig een studie economie achter de rug hebben om een beetje verder te komen. In deze situatie past dus ook deze stap en ik hoop dat dit soort samenwerkingen in de toekomst gemeengoed worden.
De kassen hebben wel licht nodig, dus gestookt word er :) In de winter zelfs meer licht dan in de zomer.
Deze oplossing heeft een paar voordelen:
-geen dure warmte opslag en benodigde warmte wisselaren.
-Datacentra zijn toch nodig dus waarom de onnodige warmte verspillen.
-Constante supply van warmte.
Ik vraag me echt af hoe je die lage kwaliteit warmte van het datacenter naar de kassen krijgt. Het is lage kwaliteit omdat het een relatief lage temperatuur heeft (datacenters moeten gekoeld worden!)
Je kan de warmte ook moeilijk zonder al te veel verlies een paar kilometer verderop krijgen lijkt mij, of je bereikt wel heel weinig kassen.
Kwestie van warmtewisselaar installeren, en dan met water of andere vloeistoffen transporteren. En tuurlijk heb je energieverlies bij transport, maar dat kan je ook minimaliseren.
Hoe denk je dat Stadsverwarming werkt? Dat is ongeveer het zelfde principe.
I.p.v. dat er een 2x 3500kW gaskachels staan, ontrek je warmte uit de warme lucht van de elektrisch gestookte ' componenten' (processoren etc)
En waar je warmte ontneemt, word het vanzelf koel (koelkast principe)
In flevoland heb je nog projecten lopen uit meerwaterwarmte (recreatieplas voor ons in de volksmond) maar zelf hier kan van 20 graden water, warmte ontnomen worden waar je een huis van 21 graden mee kan verwarmen.

Wist je dat je ook met airco's kan verwarmen in de winter? en dan denk je dat dat niet veel is, maar met een rendement van 500% van een airco, tegenover de theoretische rendement van 107% van een gasgestookte Hoog Rendement ketel, is dat een goede vooruitgang!

De techniek zal ons in de toekomst nog meer doen verbazen :*)
T is alleen jammer dat airco's het nadeel kennen dat hun filters veel bacteriën bevatten naarmate de tijd vordert. Snap niet dat mensen zo'n heil in die soms ziekmakende krengen zien. Misschien als die filters vaker worden vervangen dat het dan meevalt, maar dat doen de mensen niet vaak genoeg blijkbaar. Al zal dat in kassen zelf niet uitmaken, als alles geautomatiseerd gebeurt :z
Dat vraag ik me ook af inderdaad. Maar goed, ik weet de optimale temp. van een kas niet, maar dat zal tussen de 25 en 35 graden liggen, zo ongeveer wat een server ook zal zijn. In dat geval zijn goed geïsoleerde leidingen voldoende om de warmte te transporteren.

Wel vraag ik me af wat er in de zomer met de hitte gaat gebeuren, kassen zijn al voldoende warm 's zomers, en datacentra verbruiken dan nog meer energie ivm koeling. Dus eigenlijk is het hele idee niet bruikbaar in de zomer wanneer de meeste energie bespaart zou kunnen worden.
Die extra warmte maakt helemaal niet uit voor de kassen hoor...
Een tomaat groeit ook wel bij 50 graden ipv bij 40.
Hooguit dat er wel wat meer gesproeid moet worden...
Voor bloemen kan ik me voorstellen dat de warmte wel problematisch wordt...

[Reactie gewijzigd door tvdijen op 21 november 2008 19:14]

Planten kunnen juist slecht tegen deze hoge temperaturen, zeg meer dan 25 graden. 20 tot 22 graden gemiddeld is prima. dat de temperaturen in de zomer oplopen is meer een last dan een lust.

al dit glas is alleen om veel licht binnen te krijgen.
hoezo lage kwaliteit? De temperatuur van de warme lucht uit de datacentre lijkt me warm genoeg voor een kas, en anders is die lucht altijd nog warmer dan de omgevingslucht en bespaar je altijd nog wat.

Warmte transporteren lijkt me niet zo'n probleem. Als ze het een zo lang in de grond warm genoeg kunnen houden, kan het al helemaal als ze het direct gebruiken. Gewoon de buis goed isoleren.
Wat altijd werd geroepen bij de cursussen/vakken betreffende duurzaamheid is restwarmte in te delen in verschillende kwaliteiten. Je kan er simpelweg niks mee als je temperatuurverschil klein is en je transport groot is. Het is natuurkundig niet mogelijk om van 100 kilo massa van 30 graden naar 50 kilo 100 graden (bijvoorbeeld) te gaan. en met transport verlies je alleen dus je kleine verschil wordt alleen maar kleiner.
Terugkomend op de stelling van DJKroon is de vergelijking van rendementswaardes tussen aardgas en electriciteit, waar de airco op draait niet helemaal correct.
Van de primaire energie die benodigd wordt om electriciteit op te wekken gaat er onderweg een heleboel verloren en voorzover ik het goed begrepen heb zal er maximaal 65% (of was het 35%??) overblijven van deze energie. Daarnaast is de bovenwaarde van 107-109% waar veel CV-ketel fabrikanten mee stoeien een kunstmatig opgerekende waarde immers de aardgas-energie die je erin stopt kan maximaal voor 100% benut worden (energie gaat niet verloren en perpetuum mobiles met hoger rendement zijn er óók nog niet) maar omdat we jaren geleden met de open ketels een bepaald rendement haalden en pas de laatste 10 jaar zijn overgestapt op het terugwinnen van energie uit de condens in de rookgassen roepen we nu dat we T.O.V. de OUDE situatie op nivo 107-109 zitten 8)7 . Marketing sells!!!.
Terug naar het onderwerp: Ja, een warmtepomp Kan, t.o.v. het wegblijven van een separate aardgas-aansluiting en dito kosten, economisch interessant zijn, échter, met aan elkaar gekoppelde electra en olieprijzen is dit een stelling die niet door ieder adviesburo voor 100% kan worden gegarandeerd. Met name de buitentemperatuur is bepalend voor het rendement van een warmtepomp en ook de gewenste inblaastemperatuur over de in de winter gebruikte verdamperbatterij die nu als condensor wordt gebruikt om de van de buitenlucht onttrokken warmte naar binnen te brengen doet mee.
Een beetje extreem maar stel: bij -15 graden buiten en een gewenste inblaastemperatuur van 40 graden heb je een temperatuursverschil (bij alle freon gassen zoals R410A of R407C of R134a geldt dan: lees drukverschil) tussen minus 25 (verdamper buiten) en plus 60 (condensor binnen die meestal wat krapjes geselecteerd wordt). Je moet dus met een compressor 85 graden (lees heel wat barretjes) freon laten comprimeren om deze afstand te overbruggen en voilá: daar gaat je rendement van 500% O-) .
Dit is worse case scenario want in warmere landen zijn dit soort drukverschillen héél wat kleiner en sta je niet zoals in onze winters electrisch te verwarmen met je compressorvermogen }:O .
Over LTO heb ik daarnaast af en toe óók mijn twijfels: Er is nog niet voldoende bekend over de impact die het verwarmen van koudwaterstromen op grotere dieptes heeft op het ondergrondse klimaat.
Als peak shaving is het een perfecte oplossing maar tenzij je te allen tijde ('s-zomers en 's-winters!!) je warmte én koude in balans hebt zou ik als investeerder hier nog wel even over nadenken want ook hier geldt: niet alle adviseurs zijn het er over eens dat je een LTO-oplossing met nogal wat onzekere parameters zoals vervuilde bronnen, slechte opstartcycli, onderhoud, uitval en energiekosten van warmtepompen snel terugverdient.
Als voorbeeld wil ik het gebouw van arcadis in amersfoort noemen waar men in eerste instantie alléén met lto aan de slag ging en er helaas achteraf tóch nog uitgebreid moest worden met conventioneel gestookte gasketels om de boel op temperatuur te houden....
In mijn opinie (ja ook ik heb naar de VPRO gekeken) is het zinvoller om te kijken naar zuivere vormen van energie-opslag en ons met z'n allen te gaan richten op iets anders dan eindige energievormen!!
Zulke initiatieven gaan meer in de richting van een 'groene(re) industrie' wat ik alleen maar kan toejuichen (ook al zullen de economische voordelen zwaarder doorwegen voor beiden bedrijven dan het ecologische perspectief).
In de chemische sector doet men dit al langer bv. energie uit exotherme reacties aanwenden voor de verwarming van de gebouwen.

[Reactie gewijzigd door Fre4k op 21 november 2008 18:31]

Yep, mooi initiatief. Zat net alleen te denken: "Wat dan in de zomer? Waar ga je dan heen met de warmte van het datacenter?" Maar wellicht kan de airco in het datacenter ook gevoed worden door de stroom die in de kassen wordt opgewekt? Alleen dan blijft de warmte wel afgegeven worden aan de omgeving, en dat was nou net niet de bedoeling.... die kassen hebben het in de zomer in elk geval niet nodig lijkt me zo.
Ik gok dat ze iets zullen toepassen in de trend van 'warmte en koude opslag in de bodem'. D.w.z. dat alle warmte die in de zomer overblijft diep de bodem in wordt gepompt om daar te worden opgeslagen in de diepere watervoerende pakketen.
Die warmte kun je dan in de winter weer gebruiken om bij te stoken.

Het is natuurlijk wel afhankelijk van de grondwaterstromen maar dat zit op de meeste plaatsen in Nederland wel goed.

Ik vraag mij ook af of er nog gebruik gemaakt gaat worden/wordt van de verbrandingsgassen van de WKK om daarmee de kassen te bemesten. Aardgas verbranden levert CO2 en plantjes houden van CO2.
"Ik vraag mij ook af of er nog gebruik gemaakt gaat worden/wordt van de verbrandingsgassen van de WKK om daarmee de kassen te bemesten. Aardgas verbranden levert CO2 en plantjes houden van CO2"
Bij projecten op een dergelijke schaal word dat waarschijnlijk wel gedaan. Maar bij projecten waar ik tot nu toe aan het werk ben geweest gebruiken ze alleen de rookgassen van de ketel. Ik denk dat dat komt doordat een WKK gewoon een grote benzine moter is die is omgebouwd naar aardgas. Daaraan hangt een 3 fase generator van rond de 1MW. Vaak draait de boel dan weer synchrone met 'het net' om overbodige stroom terug te kunnen leveren. Volgens mij zitten er in de rookgassen van deze motoren ook olie en verbrandings resten van de olie uit de carter. Planten kunnen hier heel slecht tegen.
Bijvoorbeeld hier in Aalsmeer (e.o.) investeren kwekers behoorlijk wat geld in osmose en beluchtings installaties om grondwater bruikbaar te maken voor het watergeven. Het regenwater dat vanaf het dak in de basins terecht komt is te vervuilt met (o.a.) kerosine resten van de vliegtuigen op schiphol.

Restwarmte kan trouwens worden vernietigd door met de ramen open de verwarming aan te zetten (en met sproeiers de luchtvochtigheid op peil houden) maar dat doen ze natuurlijk liever niet.

[Reactie gewijzigd door NBK op 21 november 2008 23:23]

Rest warmte kwijt raken via open ramen betekend ook dat de kans aanzienlijk verhoogt wordt dat ongewenste productie remmers binnen dringen (diertjes e.d.).
Daar heb je weer dingen als fijnmazig gaas voor lijkt me.
Kijk, dat zijn nou eens goede oplossingen voor die warmte van datacenters. In plaats van het afgeven van de warmte aan de omgeving, mooi zorgen dat anderen er goed gebruik van kunnen maken.
hmm... ik denk hierbij dus het volgende: er is nu energie over( meer energie dan warmte) en de energie die over is gaat naar het datacentre... deze levert hiervoor in de plaats warmte aan de kassen. echter, doordat de kassen nu nog meer warmte erbij krijgen, hoeven de kassen minder warmte zelf te produceren ==> wkk-centrales hoeven nog minder hard te draaien... en uiteindelijk zijn de wkk centrales eigenlijk bijna alleen maar nodig om energie op te wekken... want warmte krijgen de kassen sowizo wel aangeleverd...
:) dat is hier om de hoek. Tenminste niet meer, als er een storing is, naar 020 rijden. kan het dan op het fietsje doen. Spaart weer hoop kosten uit.
Wat een gemiste kans dat je het kostenvoordeel noemt en niet het ecologische voordeel...

Aan de andere kant: wel zo eerlijk!
Het ecologische voordeel van met de fiets ipv de auto of trein is natuurlijk 0?
Al dat gezeik over CO2 komt mij anders ook m'n strot uit. Het is een niet bewezen theorie, waarbij het zelfs zeer wankel is of we er nog wel gecontroleerde invloed op uit kunnen oefenen.
Natuurlijk 'verander' je de wereld als er 6 miljard mensen zijn. Het mooie is dat wij ook 'natuur' zijn. We kunnen het hooguit voor onszelf verpesten, maar dat moeten we dan wel doen met giftige stoffen en niet met het schadeloze gas CO2.
Dat er discussie is over CO2 doet niets af aan het al dan niet verspillen van energie. Daar zit een economisch, ecologisch en maatschappelijk voordeel in, en dat geven voorgaande posters ook aan...
we hebben meerdere soorten dieren dan alleenn de mens, dooor de energie te verkrijgen wordt heus niet allen co2 gebruikt denk aan kolen, aardgas et c
Goede intenties, maar alsjeblieft.. spel!!!!
w00t, dat is hier om de hoek!
Het plaatje bovenin de foto is medemblik, en ik zou erg graag lokaal willen hosten ipv in amsterdam (er even van uit gaande dat een 50MW dc ook de nodige uplink infra meekrijgt)

WAt wel vreemd is, er wordt Westkant van de A7 genoemd, maar het bedrijvenpark + alle infra daarvoor zit aan de Oostkant.

De kassen die de warmte af moeten nemen, en waar het gas verbrand wordt voor warmte zitten daar ook.

[Reactie gewijzigd door killercow op 21 november 2008 22:03]

Ja voor mij is dit ook bijna vlak om de hoek.
Een artikel uit de regionale krant NHD vertelde mij echter dat het datacenter gebruikt gaat worden voor de data opslag van de telers zelf. Dus ik weet niet in hoeverre jouw hosting plannen door zullen gaan.
Wat natuurlijk wel een mooie bijkomstigheid is is dat er vast ook wel een snelle kabel gelegd gaat worden (neem ik aan, zo'n datacenter heeft ook enige bandbreedte honger (wat killercow ook al steld)). Een verbinding met A'dam is natuurlijk nooit weg ;) Dus hopelijk kunnen we daar als regio een graantje van mee pikken.

[Reactie gewijzigd door Advanced Woods op 22 november 2008 00:40]

Dataopslag van de telers zelf? Is dat zoveel dat je daar een compleet datacentrum voor nodig hebt? Wat slaan die telers zoal op dan?
Als ze soorten gaan kruisen of zelfs genetisch gaan manipuleren, dan wil je wellicht een flinke rekenmodel erop loslaten.
geweldig idee!
Waar we even aan voorbijgaan is de vraag of dit een verplaatste datacenter is of een geheel nieuw datacenter, in het laatste geval zou er slechts een kleinere toename zijn van door mens geproduceerde broeikasgassen en niet een afname. Feit is dat de vraag naar zulke faciliteiten zal toenemen, feit is dat de mensen die die vraag creëren ook in aantal toeneemt, feit is dat 100 energiezuinige apparaten, etc. meer energie produceren dan 49 conventionele apparaten als ze gemiddeld twee keer zo zuinig zijn, feit is dat we binnen afzienbare tijd twee keer zoveel apparaten nodig hebben.

Feit is dat deze globale optimalisatie-oefening zinloos is als de grondreden voor de toenemende vraag niet een halt wordt toegeroepen en dan hebben we het nog niet gehad over de ruimte die we innemen, de bomen die worden gekapt, het chemisch afval wat wordt gedumpt etc. etc.

Let's face the music, 1 energiecentrale is geen probleem, maar 1000 energiecentrales zijn dat wel, 1 conventioneel datacentrum is geen probleem, maar 1000 zijn dat wel.
Het enige wat we nu doen is het getal 1000 verhogen om de onvermijdelijke conclusie te vertragen dat er een gelimiteerd aantal mensen op deze aarde kunnen leven op ons huidige welvaartsniveau.

Voor de duidelijkheid :
50 MW is een kleine stad van ongeveer 20.000+ huishoudens die constant 2.5 KW verbruiken.

p.s. de getallen zijn illustratief

[Reactie gewijzigd door Bramiozo op 22 november 2008 14:06]

het tuingouw gebied waar ik gewoond heb had een soort gelijk project. hier werdt de rest warmte van een stroom centrale gebruikt. werkte prima alleen het project is stop gezet omdat het goedkoper was om kern energie uit het buitenland te halen.

de centrale wordt nu gebruikt als backup en de restwarmte wordt "vernietigd" in de grond. dit is met sneeuw val zeer goed te zien.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True