Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 95 reacties

Sun laat dertig zogenaamde Blackbox-containers in een kolenmijn in Japan zakken om een ondergronds datacenter te bouwen dat vijftig procent minder energie kost dan een rekencentrum op het aardoppervlak.

De Blackbox-containers van Sun bevatten een compleet serverpark inclusief intern netwerk, stroomdistributie en koeling. In de kolenmijn, die is gesitueerd op het Japanse eiland Honshu, zorgt het grondwater voor een constante temperatuur van vijftien graden Celsius, zodat buiten de containers geen additionele koeling vereist is. Sun werkt voor het project samen met elf andere bedrijven en de groep verwacht jaarlijks 9 miljoen dollar te besparen aan elektriciteitskosten als het datacenter dertigduizend cores bevat. In eerste instantie zal het serverpark uit tienduizend cores bestaan, verdeeld over dertig containers.

De behuizingen worden op een diepte van honderd meter geplaatst, waardoor het datacenter niet alleen energie bespaart, maar ook bestand is tegen inbraak, aanslagen en aardbevingen, schrijft Techworld. De kosten voor het project zijn geraamd op 405 miljoen dollar en het rekencentrum moet in april 2010 gereed zijn voor gebruik.

Sun Project Blackbox
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (95)

Kan je containers wel volledig afsluiten tegen roest als er ook nog systeembeheerders naar binnen moeten kunnen?
Of zouden ze er klimaatbeheerders in doen?
roestvrijstaal bestaat al weer een tijdje en anders kan je nog altijd roestwerende verf gebruiken. De enige reden waarom systeembeheerders er in zouden moeten kunnen is om materiaal te vervangen, al de rest doe je gewoon lekker remote vanuit je luie zetel (op kantoor)
De container zal uiteraard niet in het water geplaatst worden. Blijkbaar is de mijn op 100 meter diepte nog droog (er staat overigens nergens dat het een oude mijn is, het kan best zijn dat andere delen nog in bedrijf zijn). De container zal simpelweg op water aangesloten wordne dat daar ergens aanwezig is.

De goedkope koeling is dan ook niet de enige reden om het datacenter ondergronds te stoppen.
denk eerder dat er via een tussensysteem (tweakers-jargon: Heatpipe ;) ) warmte naar radiatoren afgevoerd zal worden die in het rotsbed eronder worden geplaatst waar het grondwater vrij door heen kan stromen.
In Nederland hebben we toch ook nog een paar kolenmijnen in Limburg.
Iemand zin om een datacentrum op te zetten en EU subsidie op te strijken?
Die mijnen staan bordevol water
lijkt me niet zo'n goed idee

en dat water wegpompen is ook niet aan te raden
dan verdwijnt maastricht en de parkstad (oude oostelijke mijnstreek) van de kaart door instortingen
Zijn ook wel mijnen die nog niet vol water staan (kalkmijnen heb je ook nog). Maar ja, daar komen weer toeristen :+.
Hoezo echt bestand tegen aardbevingen? Bedoel als je daar een aardbeving krijgt en de boel stort lijkt het me toch echt vele malen lastiger te redden dan als 'gewoon' het dak in zou storten ofzo.

Verder mooi plan bespaart ruimte op het oppervlak,.. kunnen ze misschien weer wat extra bomen planten ofzo (of minder kappen).

Zijn wel echt enorme bedragen als je dat zo leest alleen al voor de stroom... Die kosten (of besparing in dit geval) worden waarschijnlijk alleen nog maar hoger met de toeneme de vraag naar energie.
Wat betreft die aardbevingen. Het gaat er om dat de container nu niet in een gebouw staat. Een gebouw kan namelijk instorten en als dit gebeurt zal de container 99% zeker ook onherstelbaar beschadigd worden.

Er zal slechts een kleine kans zijn dat bij een aardbeving de mijn instort. Een mijn is namelijk een sterkere structuur dan een gebouw.
Ik denk dat een gebouw als bijvoorbeeld telecity prima op een blackbox kan instoren en dat die blackbox dan prima door kan blijven werken,

Hoe hoog kan je een data center uberhaupt maken, want de vloerbelasting is echt ziekelijk hoog.

Besides, containers worden ontworpen om 9 hoog op elkaar gestapeld te worden, elk gevuld met 20 ton goederen.

Sun heeft een mooi earthquake simulatie film van een blackbox op hun site staan, bij 7.8 op de schaal van richter springt er in totaal 1 rack uit verband die ze weer terug kunnen duwen na de simulatie.
Bij de introductie van deze blackbox (ook op t.net) was er ook een rondleiding, en daar stonden inderdaad aardbevingsmaatregelen in de container zelf, zoals beschermende rubbers en flexibele kabels en dergelijke.

Echter, de Blackbox is niet gemaakt om in een datacenter te staan: het is een datacenter, speciaal bedoelt voor buiten of aparte locaties.
Innderdaad, en fibers houden ook niet van een aardverschuiving ;)

Zonder verbinding naar de buitenwereld ligt alles "plat".

[Reactie gewijzigd door RutgerM op 18 november 2007 14:08]

Als je die kabels een beetje speling geeft kan er weinig gebeuren.

Een aardverschuiving is natuurlijk wat anders dan een aardbeving.
Beetje aardbeving doet al heel wat verschuiven van links naar rechts. En je kunt kabels simpelweg niet overal spelingsvrijheid geven.

Of je je moet 200 meter kabel in 100 meter echte lenge verwerken ? ;)
Moet eerlijk zeggen dat ik dit wel geniaal vind bedacht, die tunnels liggen er toch al en ze maken hierdoor optimaal gebruik van de natuur om het geheel te koelen. Energie zuinig en kosten besparend goed werk :D
Ik vraag me af hoeveel warmte de aarde eromheen af kan voeren, als die eenmaal een beetje opgewarmd raakt neemt het koelvermogen natuurlijk wel af. Het is niet net als met ventilatoren dat je de lucht het systeem uit helpt, je zit nu eenmaal in dat gat en zult het met de lucht die daar is moeten doen.

Het zal wel even duren voor de aarde eromheen opgewarmd is maar als het zo ver is zal het gedaan zijn met de koeling lijkt me.
Het gaat hier maar om 'slechts' 30 containers....qua omvang lijkt het veel voor ons, maar voor een dergelijke mijn is dat echt niets. De aarde kan veel meer hebben dan we ons kunnen voorstellen. Het gaat om warmte geproduceerd door machines, dat hooguit in de orde van grootte van MJ (MegaJoule) zal voorkomen met zulke containers. En dan ga ik nog wel uit van het maximaal mogelijke.

Een gemiddelde ondergrondse opslagplaats voor nucleair afval genereert gerust duizend (GJ = GigaJoule) tot een miljoen (TJ = TeraJoule) maal meer warmte. Die worden al gebruikt sinds eind jaren '40 en hebben geen invloed op hun omgeving gehad qua warmtegeneratie (even los van de milieurampen die wl zijn ontstaan door het lekken van nucleair afval uit die opslagplaatsen).

edit: dank Yggdrasil, typo met de vermenigvuldigingen.

[Reactie gewijzigd door Sky Lynx op 18 november 2007 18:51]

GigaJoule en TeraJoule zijn respectievelijk een factor 1.000 en 1.000.000 keer groter dan MegaJoule, dus niet tien of honderd maal meer.

Heb je trouwens een bron voor die getallen? Ik wil er graag meer over lezen.
De getallen voor ondergrondse nucleair afval opslagplaatsen: mijn middelbare schoolboek "Natuurkunde Overal" :)

De warmte die de containers genereren zullen niet groter zijn dan zoveel MJ --> een container kan op maximaal 200 kilowatt draaien (zie Sun website). Laten we ervan uitgaan dat een kwart daarvan aan warmte verloren gaat (en dat is dan nog voorzichtig uitgedrukt, een gemiddelde server van dit formaat raakt voor 30% tot 40% van de totaal verbruikte energie aan warmte kwijt). Dat is maximaal 50 kilowatt per container. Ze gaan 30 containers plaatsen, dus in totaal maximaal 1,5 megawatt dat aan warmte verloren raakt. Zoals je weet is een watt gelijk aan een joule per seconde. Als we het tijdselement even weglaten is op een bepaalde momentopname 1 watt gelijk aan 1 joule. Op moment x kunnen de containers maximaal 1,5 megajoule aan warmte kwijtraken (zoniet meer).
Je vergeet hier toch het belangrijke tijdselement: elke seconde stralen die containers volgens je schatting 1.5 MJ aan energie uit, dus na 1000 seconden is dat 1.5 GJ en na 1 miljoen seconden (12 dagen) zit je aan je terrajoule.

Ik weet niet waar je natuurkundeboek de cijfers haalt, maar uitgestraalde warmte uitdrukken in Joule vind ik persoonlijk een beetje vreemd: een peertje van 1 watt gedurende 1 miljard seconden laten branden geeft evenveel energie af als een lamp van 10.000 wat op 100 seconden. Ik zou liever niet graag kort bij die lamp van 10000 watt staan ;) ... De belangrijke factor in deze discussie is het vermogen (J/s) en niet zozeer de totale uitgewisselde energie.
er is toch wel een paar procent verlies door EM straling met een frequentie hoger of lager dan die van IR. maar goed, in dit geval verwaarloosbaar. Het gros wordt idd direct omgezet naar warmte.
Bij mijn weten wordt vrijwel alle opgenomen energie in een computer omgezet in warmte. dus mag je toch wel 200KW rekenen per container.
als het idd koel gehouden word door het grondwater daar dan zou er niks aan de hand moeten zijn aangezien dat langzaam verder stroom om uiteindelijk in de zee uit te komen.
Stroomt grondwater naar de zee? Ik dacht dat het er gewoon stond, en eventueel naar boven gaat door de capillaire werking van de grond en doordat gewassen het aanzuigen. Maar misschien dat het op een eiland directer in contact staat met de zee? Niet echt een onderwerp voor Tweakers, maar wel interessant.
grondwater stroomt wel degelijk. Vandaar ook dat je bronnen hebt (en opwelling van water)!
Je kan desnoods Bodem en Water 1 volgen aan de Universiteit in Wageningen.. best dynamisch eigenlijk.. dat grondwater..
Het is niet net als met ventilatoren dat je de lucht het systeem uit helpt, je zit nu eenmaal in dat gat en zult het met de lucht die daar is moeten doen.
En ook daar komt weer andere (koude) lucht voor terug, anders zuigt je kast vacum... ;) En denk niet dat je dat wilt... :)
Het zal wel even duren voor de aarde eromheen opgewarmd is maar als het zo ver is zal het gedaan zijn met de koeling lijkt me.
2008 staat al bijna te springen, eer dit gereed is, is het ongeveer 2010... En in de tussentijd word er niet aan gebouwd of gewerkt? ;)
Ik hoop alleen dat de warmte generatie geen invoed heeft op de omgeving als bijv. het grondwater daardoor 15,1 graden wordt.
Dit is geen probleem. Dit gebeurt ook wanneer men gebruik maakt van een warmtepomp in combinatie met aardsondes of open bronnen. Op deze manier worden hele gebouwen verwarmt en gekoel. Er zijn alleen al in nederland honderde zo niet duizende gebouwen welke het grondwater iets verwarmen en koelen om hierdoor een aangenaam klimaat te hanteren.
Eh.... Da's niet echt waar hij het over had. Voorbeeld: Grondwater van 15.1 graden kan minder optimaal zijn dan 15 voor een bepaalde bacterie, met als resultaat dat die minder voorkomt en de bodem minder stabiel word.

Dat het kan & gebeurt zoals jij zegt heeft daar nogal weinig mee te maken, raar dat het zo hoog gemod wordt.
Ik begrijp waar het over gaat maar jij begrijpt mij niet helemaal. ik bedoel hiermee te zeggen dat het al gebeurt. Je zou je iets meer moeten verdiepen in de materie voor je mij beschuldigd.
Wanneer je een warmtepomp gebruikt i.c.m. grondwater sla je als het waren de warmte en koude op in de grond. (als je het fijne hierover wilt weten zou ik zeggen google ff) Hierdoor word grondwater plaatstelijk afhankelijk van warme of koude bron maximaal 19 of 4-5 grade. Dit heeft nog GEEN schadelijke gevolgen gehad in de decennia dat dit word gebruikt. Hieruit kan ik dus wel concluderen dat deze kist in de grond weinig effect zal hebben op de natuur.
Dit gaan de archeologen van het jaar 3007 opgraven en analyseren, let maar op ;)
Met wat geluk draait alles dan ook nog :)
Inhoud is ook meteen EMP proof, ook handig...
En meteorietinslag bestendig, tenminste als ze de hele toegangsweg na plaatsing volstorten met beton.
Ohh, is dat wat ze bedoelen met datamining ? :)

edited: fixed smiley

[Reactie gewijzigd door Lennie op 18 november 2007 17:02]

Is het niet handiger dit in een zee of een rivier te doen? Net als de koeling van een energiecentrale.
Zeewater veroorzaak nogal wat roest enzo. Rivierwater heeft geen constante temperatuur en kan aardig opwarmen in hete zomers. In zo'n mijn heb je dus een vrij constante temperatuur.

Zonder dat water daar zou het in die mijn ook al snel een probleem worden trouwens, want hoe dieper je onder de grond gaat, hoe warmer het wordt.
Het zal wel een hele bijzondere mijn zijn want normaal stroomt grondwater met een veel te lage snelheid om voor koeling (voor wat dan ook) te kunnen gebruiken.

* arnem_ begint nieuwschierig te worden
Als je ooit in een mijn bent geweest weet je dat dat wel meevalt. Over de lengte van alle gangen sijpelt water naar beneden. En aan het uiteinde van een gang is er zoveel water dat je al kan spreken van een klein beekje. In de bergen zijn miljarden liters water opgeslagen dat langzaam door het gesteente heen sijpelt. Men zal inderdaad meer problemen hebben om de boel rondom de containers droog te houden. Zeker omdat er in veel mijnen een relatieve luchtvochtigheid heerst van 100%.
Ik mag aannemen dat ze geen 2e hands containers van de ECT plukken maar speciale behandelde containers die roestwerend zijn en waterdicht.

Of gewoon custom built containers van roestvrij staal. Die kosten zullen verwaarloosbaar zijn in verhouding tot de waarde van de apparatuur erin.
Of gewoon stukkie plastic erbij.
maar volgens mij zetten ze de containers niet in het water
maar het grondwater koelt de lucht in die ruimtes
Ze zijn echt niet alleen maar afhankelijk van een " remote control " service die op de machine draait hoor..
Zelf boven de grond al niet..

Watchdogs, ilo, hardwareconsole's, ip-console switches... enz enz..

De enige reden dat ze naar beneden moeten is wanneer er hardware defect is..
Lijkt mij dat dat vaak zat zal gebeuren (harde schijfje hier, bad memory daar). dus dan denk ik dat die nog wel een lastig karwei zal worden om te onderhouden, ik ben blij dat ze dat erover over hebben om een beter milieu te realiseren al is het ook voor eigen kosten en baten.
die mijn is heus wel in te komen en zal zeker niet duurder worden dan die9 miljoen dollar die ze besparen per jaar.

verder maken ze het wel zo dat met defecten de rest nog blijft doorwerken en dingen in een grote onderhoudsbeurt allemaal tegelijk te vervangen
Kwestie van redundant uitvoeren en regelmatig wat onderhoud plegen. Lijkt me echt niet zo'n probleem.
Lijkt mij dat ze voor hardeschijven ook wel een autoloader mogen ontwerpen. Maar dan om failed disks te vervangen.
Ik denk niet dat die dingen vaak genoeg stukgaan om zoiets te verantwoorden...
Dan hoop ik maar dat ze goede besturing op afstand hebben :P

"Zo, de update voor remote control is ge"installeerd. nu alleen nog even de computer herstarten zodat ik weer volledige remote control heb. Wacht even......"
Kom op zeg, nooit in een datacenter geweest? ;)

Dit soort servers zijn gemaakt om in een datacenter te plaatsen, en zijn volledig remote te managen. Je kunt op afstand *buiten het OS om* de server uitzetten, aanzetten, of in het bios komen. Dit via een eigen netwerkaansluiting (los van de normale netwerkaansluitingen waar de server z'n ding mee doet) of een seriele poort, die je aansluit op een consolerouter.

En anders hebben ze vast wel stroomaansluitingen die remote te powercyclen zijn.
Maar *wat* als die consolerouter vastloopt ?? ;)

Oja cyclebare stroomaansluitingen. Maar WAT als die dan weer vastloopt??
In de zin van een plakkend relais oid :*)

Zal wel niet he

*end of pointless banter

[Reactie gewijzigd door Pmf1971 op 19 november 2007 02:57]

onder unix systemen kun je gewoon de ssh server restarten zonder connectie te "verliezen", dus tjah lijkt me geen probleem.

Besides, sun ownt op het gebiedt van remote management echt 90% van de markt (wat hardware betreft), dus ook dat zit wel goed.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True