Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 54 reacties
Submitter: co0lman

De Belgische telecomoperator Belgacom en de hardwarefabrikanten Sun en Cisco hebben een datacenter ontworpen dat kan werken zonder airconditioning. Voor de koeling heeft het genoeg aan de buitenlucht.

DatacenterDatacenters verbruiken veel elektriciteit. Het grootste deel dient voor de voeding van de computers, maar een aanzienlijk deel, volgens een woordvoerder van Sun soms wel 47 procent, wordt gebruikt voor luchtkoeling om de door de machines geproduceerde warmte af te voeren. Om energie te besparen hebben Belgacom, Sun en Cisco een datacenter ontworpen dat het zonder airconditioning kan stellen, zo bericht Zdnet. In het ontwerp, waarvan reeds een schaalmodel is gemaakt, worden servers gebruikt die een hogere temperatuur kunnen verdragen dan gebruikelijk.

Koude lucht van buiten wordt naar binnen gezogen, terwijl de warme lucht naar buiten wordt geblazen. Belgacom past dit concept al enige tijd toe bij zijn telefooncentrales. Hoge buitentemperaturen hoeven geen probleem te vormen: de buitentemperatuur mag tien procent van de tijd 35 graden zijn zonder dat de computers te warm worden. Volgens de meteorologische dienst heeft een dergelijke situatie zich in ieder geval in België nog nooit voorgedaan. Voordat datacenters zonder airconditioning op grote schaal kunnen worden toegepast zullen er eerst servers beschikbaar moeten komen die gecertificeerd zijn om bij hogere temperaturen te kunnen werken. De apparatuur van Cisco is er al geschikt voor, maar de overige fabrikanten zijn er nog niet erg voor te porren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (54)

Voor wie er echt meer van wil weten, moet je eens kijken op :
http://wikis.sun.com/display/freeaircooling/FAQ

Veel van de vragen die hier worden gesteld worden daar al beantwoord.

De servers die gebruikt worden in de Proof of Concept bestaan al jaren, en zijn speciaal ontwikkeld voor de telco industrie door Sun. Sun brengt deze servers op de markt als de Netra product lijn. ( http://www.sun.com/netra )
Deze zijn tot 40 graden omgevings temperatuur gecertificeerd. Tevens zijn ze beter bestand tegen andere extreme omstandigheden, als hogere luchtvochtigheid, viezere lucht, of trillingen.

De gebruikte Cisco switchen voldoen niet aan deze NEBS standaard, maar kunnen wel langere tijd in 35 graden draaien.
Dit lijkt me geen slecht idee.

Of men doet zoals ze bij Electrabel in Antwerpen doen (wat een goede vriend, wies vader daar werkt dat vertelt heeft)

Daar gebruiken ze de restwarmte van de IT afdeling (servers), om in de winter de bureaus te verwarmen.

Lijkt mij ook niet echt een slecht idee. Enkele van deze ideëen combineren zou wel goed moeten werken denk ik.
In de winter kan je dat doen, maar in de zomer heb je nog altijd een andere oplossing nodig.
Nee, want in de zomer hoef je de bureaus niet te verwarmen.
En in de zomer hoef je er ook geen engies op af te sturen, een paar racks met servers gaan volsteken bij 35°C, veel plezier toegewenst.
restwarmte gebruiken, hopelijk hebben ze dan wel een geurfilter, luchtjes van de servers ruiken nooit zo fris....
Warmtewisselaars natuurlijk. Hij zegt het goed, de restwarmte wordt gebruikt, niet de restlucht.
Buitenlucht... zit ik toch een beetje mee.
Als je bijvoorbeeld de lucht van binnen een huis aan zuigt dan valt het over het algemeen wel mee wat daar allemaal voorn stof in zit.
Maar als je het van buiten haalt, dan weet ik niet of dat niet op ten duur schadelijk gaat zijn voor die datacenter's.
Uit het artikel van Zdnet
Belgacom gebruikt het systeem van koeling met buitenlucht al een tijdje in zijn telefooncentrales. "Ze hebben een ruit weggehaald en vervangen door een filter. Daar wordt dan koele buitenlucht aangezogen", zegt Erik Vanden Meersch, engagement manager bij Sun
Er zullen ongetwijfeld wel filters geïnstalleerd worden om vuiligheid van buiten tegen te houden.
Er zullen wel luchtfilters zijn neem ik aan? ;)
Ik vraag me af hoe ze dit willen aanpakken als er zich een hittegolf van een weekje voor doet?

'10% van de tijd' ... Van welke tijd? Is dit per uur gezien, per week, maand,..?
per dag lijkt mij.
Als je per week rekent kom je op 1.68 uur.
De vraag is natuurlijk: hoeveel tijd in absolute zin mag de temperatuur ononderbroken boven de 35 graden zijn.

(En het is dan trouwens 16,8 uur (16 uur en 48 minuten), niet 1,68.)

Niet om op de man te spelen hoor, maar je aanname is gebaseerd op bestaande technologie. In het artikel staat dat de servers nog ontwikkeld moeten worden; toekomstige technologie dus. Je kan toekomstige eigenschappen niet één op één overnemen van bestaande apparatuur. Deze denkfout wordt vaak gemaakt en het leidt tot een soort technopessimisme dat niet nodig is.
Zelfs niet dat is de uiteindelijke vraag, want je weet niet hoeveel temperatuurverschillen gedempt en vertraagd worden in de datacenters. Het kan zijn dat bij een plotse verhoging van 10°C van de omgevingstemperatuur dat de datacenters maar 1°C per uur opwarmen. Dan is er volgens een lineair verloop 10u nodig voor de datacenters die temperatuur bereiken. Stel dat die temperatuur de grens voorstelt is het dus mogelijk de datacenters 10u aan die te warmte buitenlucht bloot te stellen alvorens ze schadelijk wordt.

Het is zoals een menselijk lichaam: je koelt ook minder snel af of warmt minder snel op dan de omgevingstemperatuur daalt of stijgt. Het is voor ons perfect mogelijk om een minuut aan vrieskou blootgesteld te worden, als er daarna maar betere condities volgen.

De grote variabelen hierbij zijn: warmtecapaciteit, warmtedebiet in en warmtedebiet uit.

[Reactie gewijzigd door IveGotARuddyGun op 7 september 2008 23:03]

We hebben het hier nog altijd over belgische weer hé :+
Hitte golven zijn een no-go hier.
zwaar teleurgesteld in het zomerweer

[Reactie gewijzigd door analog_ op 6 september 2008 13:09]

Er zijn vrij weinig nachten waar de temperatuur boven de 35 graden blijft :-)
Kan nog leuk worden als straks de gemiddelde temperatuur toch echt omhoog gaat vanwege het broeikaseffect.
dan zullen de computers ook wel tegen wat meer warmte kunnen.
De nieuwe CyberCenters van KPN die passen dit eigenlijk ook al toe.

http://www.uptimetechnology.nl/index-2.html

En het werkt echt, alleen in bestaande Datacenters is het wat moeilijker toe te passen, helaas.

Ik vind dit trouwens zelf wel interessant, maar om nou meteen te zeggen dat een Datacenter minder energie gebruikt, er kunnen gewoon weer een paar kasten extra volgepropt worden ;) .
Alleen als je het per kast uitrekend dan is het verbruik lager... :+

In een datacenter gaat een groot deel van het vermogen op:

Koeling: Niet alleen de koelmachines, maar ook de pompen etc.
UPSen (meer als je denkt, en die worden ook vaak weer gekoeld door de koemachines)
Verlichting
Luchbehandeling.

Al met al bijna de helft gaat verloren... door dit alles.

[Reactie gewijzigd door KamiKaaze op 6 september 2008 17:56]

Vreemd artikel eigenlijk .Je zou niet verwachten dat een bedrijf zoals Belgacom (aanbieder van telecom diensten) zich hier mee gaat bezig houden. Verder is het natuurlijk wel een goede ontwikkeling maar ik ontbreek details in het artikel. Het afzuigen & aanvoeren van de lucht kost toch ook elektriciteit ?

[Reactie gewijzigd door KimG op 6 september 2008 12:51]

Ventilators gebruiken maar een fractie van wat de compressors in airco's verbruiken.

Neem bv een mobiele airco. De compressor verbruikt zo'n 1000watt en de ventilator erin zo'n 50watt.

Dat is nogal een verschil.
Er zijn ook hele milieuvriendelijke airco systemen op de markt die niet zulke dingen als compressoren gebruiken maar simpele dingen als water en een ventilator. Energieverbruik van dit soort airco's zijn fors laag vergeleken bij andere airco's terwijl ze netzo goed kunnen koelen. Het is dus maar net met wat voor soort airco je het gaat vergelijken.

Overigens is het naar buiten blazen van de warme lucht niet bepaald milieuvriendelijk. Die warmte kun je (zoals iemand anders al aangaf) ook toepassen voor het verwarmen van zaken (ruimtes, water, etc.).

@ hieronder: Een bedrijf in Rijssen heeft iets leuks ontwikkeld welke water als koelmiddel gebruikt en niet de chemische troep die nu in airco's zitten. Het systeem is dus een indirect systeem en geen direct systeem waar jij op doelt. Voor meer informatie verwijs ik je naar de volgende link waar het allemaal aardig staat uitgelegd: http://www.cobouw.nl/cobo...euwsartikel.jsp?di=435069
Het bedrijf heeft (zoals je in het bericht al kunt lezen) een mega order gekregen om de airco toe te passen op een aantal fabriekshallen. In het bericht vindt je ook duidelijk dat de waterdamp niet in de lucht komt die naar de binnenruimte wordt geblazen maar dat die netjes naar buiten wordt afgevoerd. Er wordt dus waterdamp de buitenlucht ingeblazen en niet de binnenlucht waar jij over spreekt. Voortaan liever je huiswerk doen alvorens je een ander woorden in de mond gaat leggen.

Voor wie er een betere voorstelling van wil maken: denk aan een heatpipe in bijv. een laptop. Er wordt een vloeistof verhit door de cpu/gpu welke daarna verdampt en opstijgt om daarna een stuk verder weer neer te slaan. Dat idee dus.

[Reactie gewijzigd door ppl op 7 september 2008 16:36]

Je hebt het over verdampers, en dat lijkt me nou niet het meest ideaal type airco in een datacenter... Er wordt namelijk waterdamp de lucht in geblazen en daar zijn computers niet tegen bestand.
Alle warmte die gecreeerd wordt, moet afgevoerd worden, heel simpel.
Water is geen goede methode om te koelen door dit de lucht in te blazen.
De buitenlucht kan vaak wel gebruikt worden, maar is te warm en te on-geconditioneerd om makkelijk gebruikt te worden.

Misschien een combi? Als het warmer is dan 25 graden buiten, schakelt de airco in, is het kouder dan wordt er lucht van buiten aangezogen en eventueel nog geconditioneerd (niet gekoeld, alleen de luchtvochtigheid omlaag brengen).
De luchtvochtigheid wordt omlaag gebracht door te koelen en eventueel na te verwarmen.
Maar er valt wel het een en ander te winnen door de ventilatie in de serverruimte te verbeteren. Nu wordt vaak alleen de lucht in de serverruimte gekoeld als de airco dan uitvalt is het ook in zeer korte tijd erg warm en beginnen de servers en de it-jongetjes te piepen.
Als het met ventilators alleen afkan zal men dat echt wel toepassen maar soms is een ventilator niet krachtig genoeg. Dan heb je toch al snel iets nodig als een airco installatie.
telindus is een dochter van belgacom, wellicht dat het meer bij die groep gaat terecht komen. Telindus is een ICT dienstverlenend bedrijf
Warme lucht stijgt, ik ken de details verder niet maar ik kan me voorstellen dat je alleen daarmee al een heleboel kan doen als je vanaf het begin met dat in gedachte ontwerpt.
Bij ons op het bedrijf huren we toch gewoon rackspace in het datacenter van belgacom in Everen. Die doen dus niet alleen telecom. Je zou je verbasen hoeveel bedrijven dat doen. KBC bv. heeft ook een serverpark waar andere bedrijven gewoon plaatsen kunnen huren (al is het daar dacht ik niet zozeer om rackspace maar op de servers van KBC zelf)
Vreemd artikel eigenlijk .Je zou niet verwachten dat een bedrijf zoals Belgacom (aanbieder van telecom diensten) zich hier mee gaat bezig houden.
Tuurlijk wel, ook zij moeten hun energierekening zien te dempen.
Belgacom heeft servers.

Als ze hierdoor kosten kunnen besparen.


Bedrijven willen winst maken ;)
Beetje foute titel:

Belgacom en Sun stellen datacenter zonder koelinstallatie voor

Zou moeten zijn zonder airconditioning, er wordt immers nog wel gebruik gemaakt van ventilatoren.
Zo simpel als de Belgen dit voorstellen zal het niet zijn.
Het inblazen van koude lucht (die eerst gefilterd moet worden), kost ook veel energie. Daarbij komt dat je temperatuurwisselingen krijgt omdat de buitenlucht nu eenmaal niet constant van temperatuur is. Per dag en het tijdstip van de dag, kan het behoorlijk wat verschillen. Hoe vang je die temperatuurwisselingen op?

De door de apparatuur ontwikkelde warmte is redelijk stabiel, de temperatuur van de omgevingslucht dus niet als je zomaar buitenlucht binnen laat.
Daarbij komt nog een ander heel belangrijk punt en dat is de luchtvochtigheid. Airco installaties koelen niet alleen maar ze ontvochtigen de lucht ook. Een constante temperatuur + vochtigheidsgraad is erg belangrijk. Temperatuurschommelingen zijn bovendien erg slecht voor de computerapparatuur.
Door op de kosten van airco te besparen kun je wel eens veel meer geld moeten uitgeven aan reparaties.

Het Belgische plan klinkt leuk maar er zitten nogal wat haken en ogen aan.
Opzich een goed initiatief, maar je kan beter investeren in alternatieve oplossingen om je warmte nuttig te gaan gebruiken. Warme lucht naar buiten blazen, is en blijft verspilling. Die warmte kunnen we veel beter gebruiken om gebouwen op te warmen of water.

Op "oplossing" van Sun en Cisco om de apparatuur beter bestand tegen warmte te maken is natuurlijk een mooie ontwikkeling, maar te koste van wat? Hoeveel extra energie kost het om die onderdelen te maken, en hoeveel duurder zijn ze?
Vooral de harde schijven gaan hier deugd aan hebben lol. Een niet gekoelde HD in een datacenter is zo om zeep onder stressload
Was dat niet 'onzin'? Google heeft dacht ik daar testen mee gedaan. En dat het niet hoge temperaturen is wat hem de das om doet. Maar Alleen pas bij zeer hoge temperaturen, of juist zeer lage.

nieuws: Google: hoge temperatuur geen oorzaak van harddiskfouten

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True