Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 28 reacties

De Taiwanese chipfabrikant Tsmc heeft zijn 40nm-productielijnen in gebruik genomen. Onder andere gpu-fabrikanten AMD en Nvidia zullen hiervan profiteren.

Het 40nm-productieproces van Tsmc bestaat uit twee versies: 40G en 40LP. Het 40G-proces richt zich op processors, grafische chips, chips voor netwerkapparatuur en dergelijke. Met 40LP richt de fabrikant zich op toepassingen die weinig energie mogen verbruiken, zoals basebandprocessors en andere chips voor mobiele apparatuur.

Beide processen hebben eind oktober volgens planning de 'first wafer out'-status bereikt, wat betekent dat de eerste wafers van klanten in productie gegaan zijn. Hiermee loopt het bedrijf uit Taiwan voor op concurrenten als Chartered, IBM en Samsung, die al wel de komst van 40nm- of 45nm-processen aangekondigd hebben, maar deze processen nog niet op grote schaal in kunnen zetten.

De aankondiging is onder andere goed nieuws voor AMD en Nvidia. Deze fabrikanten kunnen nu de overstap maken naar zuiniger, goedkoper te produceren en koelere gpu's. "We zien 40nm als een belangrijk onderdeel voor de efficiŽnte en goedkope ontwikkeling van grafische en andere chips, vooral in 2009", aldus Rick Bergman, die leiding geeft aan de Graphics Products Group bij AMD.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (28)

de chips van AMD en nvidia zijn vandaag al 45nm.
Scheelt die 5 nanometer dan zoveel?
90>60>45>40? Het lijkt alsof de verkleining tot een stilstand aan het komen is
de gpu's zijn van 90-65-55 nm gegaan en de cpu's van 90-65-45 nm. De volgende node voor gpu's is 40 nm en voor cpu's 32 nm.
Deze link toont dat 90-65-45 opgaat voor AMD cpu's.

Intel ook, met als volgende stap 32 nm.
En deze laat ook nog eens 22 nm zien.

Van de GPU's van AMD kan ik niks vinden. Er zijn wel wat roadmaps te vinden, maar die tonen geen details over het productieproces.
90-65-55-40 zou dus heel goed kunnen.

[Reactie gewijzigd door bverstee op 17 november 2008 15:09]

Van de GPU's van AMD kan ik niks vinden. Er zijn wel wat roadmaps te vinden, maar die tonen geen details over het productieproces.
90-65-55-40 zou dus heel goed kunnen.
Je kunt beter kijken naar roadmaps van TSMC dan AMD, want AMD zal altijd gewoon het kleinst mogelijke procedee van TSMC gebruiken (tenzij Foundry Company de ATI chips gaat bakken, maar dat is weer een ander verhaal)
Het is dus 90, 80, 65, 55, 40, 32, 28. Wat daarna komt is nog niet bevestigd door TSMC, maar 22nm is de volgende full node in het rijtje, dus goeie kans dat dat de volgende stap wordt. Verder dan dat kan er echter maar weinig met zekerheid gezegd worden op dit moment.
Scheelt die 5 nanometer dan zoveel?
Reken maar na: je hebt 9 vierkantjes van 5 x 5 centimeter. Als je ze in een vierkant legt heeft dat een oppervlak van 15 x 15 = 225 centimeter. Als je elk vierkantje een halve centimeter kleiner maakt heb je nog maar een oppervlak van 182.5 centimer - of, als je het oorspronkelijke oppervlak behoudt, plaats voor 11 van zo'n vierkantjes. Dus ja, ook een kleine stap kan best wat uitmaken, zeker als je over miljoenen transistors praat.
Het lijkt alsof de verkleining tot een stilstand aan het komen is
Dat is ook zo, omdat je als je op zo'n klein niveau gaat werken je te maken krijgt met allerhande ongewenste neveneffecten.
Dat is ook zo, omdat je als je op zo'n klein niveau gaat werken je te maken krijgt met allerhande ongewenste neveneffecten.
Nee hoor, Moore's law lijkt nog steeds te kloppen, maak je geen zorgen. Pas na 32nm wordt het onzekerder, maar dat duurt nog wel een paar jaar.
Sterker nog Intel loopt er zelfs een beetje op vooruit en hun 22nm tests verlopen vooralsnog volgens schema. De schatting is nu dat we rond de 10-8nm zullen stagneren, maar dit is natuurlijk heel moeilijk te voorspellen in zo'n snel ontwikkelende industrie. Voor die tijd zullen we echter al berichten gaan horen van alternatieve technologieŽn waar meer R&D in wordt gestoken zoals andere materialen en structuren of zelfs compleet nieuwe technieken zoals licht(ter vervanging van elektrische schakelingen). Of dit echter snel genoeg ontwikkeld kan worden om Moore's Law aan te houden is de vraag van 10 miljard.
Verder moet je ook naar de procentuele verkleining kijken. Van 55 nm naar 40 is dan bijvoorbeeld een hele stap...
Zoals bovenstaande reacties ook al aangeven zijn huidige GPUs allemaal 55nm (of groter). 40nm is dus wel een flinke stap, sterker nog 40nm zou eigenlijk een "half-node" van 45nm zijn, en dus pas later komen. Waar CPUs meestal alleen hele stappen in procedeegrootte maken (90, 65, 45, 32, 22, 16, 11) zitten hier bij de veel snellere GPU markt nog weer stappen tussen, zogenaamde half nodes (80, 55, 40, 28, (geen idee wat de volgende stap is)). Het half-node procedee heeft vrijwel altijd veel van dezelfde eigenschappen als het full node procedee, zodat de ontwerpen makkelijk verkleind kunnen worden, om zo op kosten en stroomverbruik te besparen.

Het interessante in dit geval is dat TSMC helemaal geen 45nm procedee gaat aanbieden. De ontwikkeling van 40nm ging kennelijk zo makkelijk dat men heeft besloten 45nm maar gewoon te schrappen en direct over te gaan op 40nm. Vandaar dus dat TSMC hier voor lijkt te lopen op veel andere grote chipbakkers die nog op 45nm zitten.

EDIT: En wat vooruitgang betreft. Volgens TSMC zal 40nm tot 3,76 keer de performance/mm2 geven in vergelijking met de 65nm node. Niet slecht toch? Helaas is de winst in perf/watt veel kleiner, maar dat geeft toch nog steeds flink wat mogelijkheden voor de komende generatie GPUs

[Reactie gewijzigd door Snoitkever op 17 november 2008 15:42]

Voor zover ik weet zit je er iets naast... Ik dacht tenminste dat het 9x>65>55>40 was.
van 45 naar 40 scheelt toch nog zo'n 26 procent in oppervlakte. (kwadraten weet je nog?)
Dacht dat AMD met IBM samen de 45 en 40 nm ging ontwikkelen???
of koopt amd nu bij de "concurrent" in?
Er zit een verschil tussen ontwikkelen en produceren ;)
ATI heeft altijd bij TSMC chips laten bakken. AMD heeft bij de overname besloten om hier niet zomaar verandering in te brengen, dus zijn tot nu toe alle ATI chips bij TSMC gebakken. De CPUs die AMD bakt maken ook van hele andere technieken gebruik waardoor de AMD fabs niet zomaar GPUs kunnen bakken. Wellicht dat hier in de toekomst verandering in komt nu Foundry Company (de productie-afsplitsing van AMD) zijn fabs opengooit voor andere klanten. De eerste paar generaties hoef je echter nog geen ATI chips van Foundry Company te verwachten.
het komt eerder als je denkt.
in q4-09 willen ze al een volwaardige bulk 45nm process hebben lopen. begin q2-10 al 32nm.
32nm ATI chips van the foundry company behoren zeker tot de mogelijkheden.
http://www.extremetech.co...34010%2526po%253D8,00.asp

[Reactie gewijzigd door Countess op 18 november 2008 01:10]

dat klopt dus niet meer.
CPU productie word wel uitbesteeds maar alleen bij hun eigen nieuw te stichten dochter onderneming "foundry company"
en later wil AMD/ATI ook hun gpu's en chipsets daar gaan maken.

foundry company will in 4 jaar hun hoeveelheid wafers per maand trouwens ook verdrievoudigen.

[Reactie gewijzigd door Countess op 18 november 2008 01:06]

ATI liet TSMC altijd haar chips al produceren. En was er niet een artikel dat AMD ook de productie van hun CPUs ging outsourcen?
Dacht dat AMD met IBM samen de 45 en 40 nm ging ontwikkelen???
of koopt amd nu bij de "concurrent" in?
Zowat elk bedrijf met dat fabs heeft werkt samen met IBM (Intel in mindere): IBM verdient meer met licenties op hun process patenten dan met hun fab productie zelf.
gaat schaalverkleining dan alles oplossen,
ik dacht eerder hoe kleiner, hoe dichter alles op elkaar, hoe warmer ???
niet per sť, hoe kleiner hoe minder stroom er nodig is, enkel de procentuele kans op lekstroom vergroot (dus in absolute cijfers kan dit toch lager liggen)
Maarja er komt een punt dat het ophoud natuurlijk, maargoed dan verzinnen ze weer iets nieuws, of hebben ze weer een nieuwe stof gemaakt die weer kleiner kan en geen stroom lekt ofso...
inmiddels zijn ze al bezig met 32nm en 24nm staat op de verlanglijst...
Het drukt vooral de kosten per cpu als het % per wafer hoog is.
En je kunt je product als een sneller en duurder soort verkopen.
En dan logisch gezien,kunnen dan ook de prijzen van de videokaarten omlaag :)
Nou, reken daar maar niet op. Dit nieuwe procedee wordt gebruikt bij de volgende generatie GPUs, dus de huidige ontwerpen worden waarschijnlijk niet zomaar verkleind.
Het betekent natuurlijk wel dat de volgende generaties GPUs weer een betere performance/prijs verhouding hebben, dus uiteindelijk heeft de consument er wel voordeel bij.
Da's mooi, ik dacht zelf dat Intel wat dat betreft meer de toon zette. Zou AMD hier nu ook voor zijn CPU's gebruik van kunnen maken? Het bewijst in ieder geval dat AMD op het goede spoor zit om zijn productie uit te besteden.
Da's mooi, ik dacht zelf dat Intel wat dat betreft meer de toon zette. Zou AMD hier nu ook voor zijn CPU's gebruik van kunnen maken? Het bewijst in ieder geval dat AMD op het goede spoor zit om zijn productie uit te besteden.
Intel zet inderdaad de toon. Hun 45nm process is al lange tijd in volle productie en ze hebben Hafnium silicon gate oxides: veel betere wat betreft leakage. TSMC heeft dat (voorlopig?) nog niet.

Intel werkt niet met half-nodes omdat het te tijdrovend is om CPU zowel op de full node als op de half node te designen. (AMD doet overigens hetzelfde met hun CPU's.)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True