'Hoge Vista Capable-eisen zouden Intel miljarden gekost hebben'

Microsoft heeft in 2006 op verzoek van Intel de eisen verlaagd waaraan hardware zou moeten voldoen om het label Vista Capable te kunnen verkrijgen. HP, dat wel aan de oorspronkelijke eisen kon voldoen, reageerde furieus.

Uit rechtbankstukken blijkt dat Microsoft schatte dat het Intel miljarden dollars zou kosten als de grafische eisen waaraan hardware zou moeten voldoen om de aanduiding Vista Capable te verdienen, niet verlaagd zouden worden. Intel zou dan mogelijk met een grote voorraad 915-chipsets zijn blijven zitten.

De nieuwe belastende feiten zijn afkomstig uit e-mails die staan in het vrijgegeven rechtbankdocument in de class action-zaak tegen Microsoft. In deze stukken staat onder meer dat Paul Otellini, topman van Intel, Steve Ballmer, hoofd van Microsoft, feliciteert met de versoepelde eisen. Ook blijkt dat Jim Allchin, die bij Microsoft de leiding over de ontwikkeling van Vista had, faliekant tegen het afzwakken van de eisen was. "Het feit dat Aero nooit zal kunnen draaien op elk van deze pc's is misleidend voor klanten", aldus Allchin in een e-mail.

De rechtszaak was door groot aantal kopers van Vista Capable-pc's aangespannen, omdat deze zich bekocht en misleid voelen. Pc's met het Vista Capable-label bleken namelijk slechts in staat om de basisversie van Windows Vista te draaien zonder de kenmerkende Aero-interface.

Oorspronkelijk wilde Microsoft een nieuwe driverarchitectuur voor graphics, het zogeheten Wddm of voorheen Lddm, verplicht stellen voor pc's die Vista moesten kunnen draaien. De stabiliteit van pc's zou van Wddm afhankelijk zijn, en deze architectuur bood ook andere voordelen, zoals afscherming van de toegang tot gegevens van andere applicaties, een verbeterde plug-and-play-optie, een nieuwe api voor ontwikkelaars en een verbeterde 'hybrid sleep'-functionaliteit.

De Wddm-eis stelde veel computerfabrikanten echter voor een probleem: nog geen dertig procent van de pc's zou ten tijde van de introductie van het Vista Capable-logo hieraan kunnen voldoen. De grootste boosdoener hiervoor was de 915-chipset van Intel, omdat voor deze chipset geen Wddm-ondersteuning mogelijk was. Dit was al in 2005 bekend bij beide partijen. Indien Microsoft bij zijn Wddm-eis zou blijven, zou dit Intel naar schatting miljarden dollars gaan kosten, vooral omdat het geen geschikte chipset had voor notebooks.

Intel drong er daarom bij Microsoft op aan om de introductie van het Vista Capable-programma uit te stellen van 1 april naar 1 juni 2006, om zodoende de voorraad 915-chipsets uit te dunnen. Dit uitstel kwam een aantal computerfabrikanten, waaronder Sony en Dell, echter niet goed uit. In een genereuze geste aan Intel liet Microsoft op 30 januari 2006 uiteindelijk de Wddm-eis voor het Vista Capable-logo tijdelijk vallen.

Vooral bij HP viel deze actie slecht, omdat het bedrijf zeven miljoen dollar had geïnvesteerd in Wddm-technologie en het bedrijf zich nu geconfronteerd zag met een ontbrekend concurrerend productaanbod aan de onderkant van de Vista-markt. Het bedrijf reageerde furieus en verzocht Microsoft om een schadevergoeding, blijkt uit e-mails. "Je hebt een compleet gebrek aan verbondenheid met HP als strategische partner tentoongespreid en ons ondertussen een hoop geld gekost. Je geloofwaardigheid is ernstig in het geding gekomen binnen onze organisatie", schrijft Richard Walker van HP's Consumer PC Business Unit in een e-mail in januari 2006 aan Jim Allchin.

Reacties (107)

[Pixeltje]

De zet is van intel uit prima te verklaren, het is zelfs logisch. Het kwalijke in deze is echter dat Microsoft heeft ingestemd met dit voorstel, en daarmee maar 1 partij winnaar was: Intel. HP, Dell en alle andere bedrijven die geinvesteerd hadden in Wddm compatible spullen zijn met deze beslissing tekort gedaan. Dat is ook wat de man van HP schrijft, volgens het artikel.

Ik ga er voor het gemak maar even van uit dat Intel niet op onorthodoxe wijze "gevraagd" heeft om uitstel, ik neem dus aan dat dit gewoon een nette vraag was. Microsoft had in dit voorstel nooit mogen toegeven, omdat ze hiermee een tweedeling maken in hun klantenbestand. Dell, HP en Sony zijn kennelijk ondergeschikt aan Intel, terwijl microsoft juist andersom had moeten denken. De grote afnemers zijn immers de OEMS, en niet Intel, die alleen hardware bakt.

[Forsith]

Ik weet het niet hoor, maar ik denk dat Intel even vriendelijk heeft aangedrongen, hen kennende. Er lopen tenslotte genoeg rechtzaken momenteel vanwege het uitbuiten van hun monopoliepositie e.d.

Ja hier spreekt een AMD fanboy, maar het is volgens wat naïef om te denken dat MS zomaar akkoord ging (zeker gezien het feit dat dit er dan een dikke kans was dat dit eraan zou komen, zeker in de Verenigde Staten aangezien er daar heel wat wordt aangeklaagd.)

[Pixeltje]

Mwah, fanboy of niet, ik denk dat je wel gelijk hebt als je zegt dat er meer gebeurd is dan gewoon vriendelijk vragen. Doch wil ik daar niet vanuitgaan in mijn reactie, omdat ik er niet prat op kan gaan, en geen valse beschuldigingen wil uiten

[sandr]

Waar haalt Microsoft de schatting vandaan dat het Intel miljarden als ze de eisen niet omlaag halen? Want volgens mij zou Intel vast nog wel van die 915-chipsets afkomen, want er zijn zat mensen die nog geruime tijd nadat Vista uit was pc's met XP hebben gekocht. Verder heb je ook nog de mensen die zelf een pc samenstellen en daar Linux oid op zetten. En het zou ook nog kunnen dat deze worden gebruikt in iMacs (geen idee of dat zo is verder hoor). Dus volgens mij zou Intel vast wel van die voorraad afkomen, of het snel gaat of niet maakt volgens mij niet zo heel veel uit.

Want nu is dit dus ook een van de redenen dat mensen klagen dat Vista te veel van het systeem vergt, logisch als het systeem eigenlijk helemaal niet klaar is voor vista.

[Reactie gewijzigd door sandr op 24 juli 2024 02:14]

[Nijn]

Dat Vista zou floppen was destijds nog niet bekend natuurlijk.

Je moet in dit geval kijken naar de wens van de gemiddelde klant. De gemiddelde klant, wanneer hij een nieuwe pc koopt, wilt dat deze geschikt is voor de toekomst. Of in ieder geval een OS dat over een paar maanden uit komt.

Daar gaat het in dit geval om. Immers, Intel levert vrijwel niet direct aan de consumentenmarkt. Ze zijn dus afhankelijk van systeembouwers. Systeembouwers zien dat ze kunnen kiezen tussen een chipset die niet 'Vista Capable' is en een chipset die dat wel is voor wat euro's extra.

Dan heb je als systeembouwer 3 keuzes. De 915, de andere chipset, of je catalogus uitbreiden met redelijk gelijke moederborden, maar met verschillende chipsets.

Dat laatste is zeer kostbaar. Productie van 100.000 moederbord van 1 type is vele malen goedkoper dan productie van 2x 50.000 moederborden (verschillende types).

Misschien zul je je herinneren dat Vista onder de algemene bevolking destijds nog weinig imago schade had opgelopen. Het was immers nog niet uit. IT freaks wisten al lang dat er veel aan geschrapt was, maar...

Goed. Mensen wilden Vista. Systeembouwers willen winst. Dan moet je dus een systeem leveren dat Vista aan kan of je klanten gaan naar de buren. Dus geen 915.

In Macs zie je weinig echte budget chipsets, wat de 915 destijds wel was. Die markt was dus ook niet geweldig groot.

[Reactie gewijzigd door Nijn op 24 juli 2024 02:14]

[robvanwijk]

"Dus volgens mij zou Intel vast wel van die voorraad afkomen, of het snel gaat of niet maakt volgens mij niet zo heel veel uit."

Oh jawel, hoe langer het duurt voor je van je spullen af bent hoe meer voorraadkosten je hebt. Het artikel heeft het over een "grote voorraad" (moet ook wel, als ze een marktwaarde van miljarden vertegenwoordigen), dus die kosten hadden ook aardig op kunnen lopen.

[Blokker_1999]

Welke PC Fabrikant zou in grote getale chips afnemen als ze er geen Vista logo bij konden plaatsen? Zeer weinig.

[Verwijderd]

Verder heb je ook nog de mensen die zelf een pc samenstellen en daar Linux oid op zetten.

Ook voor Linux zijn en waren er veel betere opties dan krikkemikkige 915 chipset. Je haalt er met een Centrino 1.73GHz maar 60 FPS (glxgears) terwijl een 6100 chipset van Nvidia een veelvoud haalt. Zelfs met een langzamere Semperon processor.

Intel maakt mooie en snelle CPU's maar hun GPU's kan IMO totaal niet mee tov de concurrentie.

Het blijkt dat mensen PC's (notebooks) kopen op basis van de CPU en niet de rest van de specs. Als er wel naar zouden kijken zouden ze helemaal geen IGPU of anders een NVidia of AMD gekocht hebben.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 02:14]

[sprankel]

Het is niets nieuw dat intel en microsoft samen afspraken maken, bekijk volgende historie maar:

- amd lanceert x64 cpu's in 2003
- intel lanceert x64 cpu's in 2005 (voor de consumenten markt wel te verstaan)
- microsoft lanceert eerste x64 os in 2005 ( windows xp profesional edition x64)
- intel heeft bij de introductie van vista nog een heleboel cpu's die geen x64 ondersteunen
- microsoft lanceert vista in zowel x64 als in x84 in 2007

Het is hier toch wel heel duidelijk dat microsoft en intel afspraken hebben gemaakt

[jiriw]

Toch heeft sprankel in de kern gelijk. Het is alleen niet -alleen- de AMD64 die de dupe werd van Microsofts 'tegenzin' om een 64 bits OS uit te brengen. Dit verhaaltje gaat al zo'n tien jaar terug. Microsoft heeft nooit de beta van NT4 die samen met Digital/Compaq werd ontwikkeld voor de Digital Alpha uit willen brengen omdat Intel nog geen 64 bit processor had. (Die Alpha is een 64 bit processor.... toen al.... en was toen prima geschikt om in werkstations te gebruiken en misschien had het ooit een geduchte concurrent voor Intel kunnen worden want er was heel veel 'standaard' randapparatuur op aan te sluiten omdat de werkstations voorzien waren van 'gewone' ISA/PCI/PCI64 bussen, PS/2, COM poorten etc. en er fabrikanten van vooral high-end spullen, Alpha drivers meeleverden en omdat het standaard geinstalleerd werd met een geweldige x86 emulator: FX!32.)
Ja, linux, OpenVMS en Tru64 Unix waren toen al prima 64-bit capable voor de Digital Alpha en Microsofts besluit een crummy 32-bit versie uit te brengen van NT4 terwijl ze door de ontwikkelaars van Digital alle know-how in huis hadden om hun OS 64-bit capable te maken. Als Microsoft toen wat minder Intel-focussed was geweest had de ICT wereld er heel anders uit kunnen zien...

[edit: een paar tikfoutjes... en nog wat uitleg:]
Uiteindelijk is de Digital Alpha natuurlijk niet alleen hierdoor ten onder gegaan. Digital heeft altijd het potentieel van de Alpha voor de desktopmarkt onderschat en toen het later door Compaq en vervolgens HP werd overgenomen zaten die met een prachtige technologie in de maag die intern concurreerde met hun eigen ontwikkelingen zoals de PA-RISC en hun samenwerkingsbelang met, alweer, Intel. Vooral toen HP besloot om met Intel de Itanium te ontwikkelen was het enige wat ze konden doen, de Alpha begraven. Veel core ontwikkelaars waren toen al weggelopen naar AMD, IBM, SUN.... etc.

[Reactie gewijzigd door jiriw op 24 juli 2024 02:14]

[Verwijderd]

Wat een bullshit. Markt segment aandeel AMD x64: misschien 1 procent in 2005 na 2 jaar op de markt. Denk je echt dat Microsoft daarvoor een 64 bit besturingssystem gaat uitbrengen? Toen Intel 64 bit introduceerde die compatibel was met AMD was het voor Microsoft pas aantrekkelijk om dit te gaan ondersteunen door het markt segment aandeel van Intel.

Daar komt nog bij dat Microsoft niet 2 verschillende 64 bit instructie sets wilde ondersteunen. Zij hebben dus de kat uit de boom gekeken tot Intel toegezegd had AMD's 64 bit instructies te ondersteunen. Pas toen was duidelijk voor Microsoft wat er op de markt ging gebeuren.

Nog een punt: consumenten hadden tot 2005 hooguit 1GB geheugen in hun PC. Er was absoluut geen noodzaak 64 bit te ondersteunen. Power users konden gewoon Windows 2003 Server gebruiken wat allang beschikbaar was.

Laatste punt: Heb je wel eens gekeken hoe de 64 bit versie intern heet? Die heet namelijk AMD64, kun je nog steeds zien als je "set" uitvoert in een cmd.exe, ook op een Intel. Is wel duidelijk nu dat er helemaal geen sprake is van Intel die Microsoft dwingt te wachten.

[Verwijderd]

" Je geloofwaardigheid is ernstig in het geding gekomen binnen onze organisatie "

Dat lijkt me wel een erg persoonlijke aanval. Een vertaling met jullie had hier meer op z'n plaats geweest, behalve als er reden is om aan te nemen dat er een persoonlijke vete is.

[regmaster]

Niet zo zeuren allemaal hoor, we worden als consument dagelijks genaaid door allerlei bedrijven. Of dat nu met computers of met voeding is, zolang winst een grote drijfveer is worden er allerhande truken uitgehaald om te besparen op onkosten.
Zolang het maar niet tot ernstige zaken leid waardoor mensenlevens in gevaar dreigen te komen is er weinig aan de hand. Gewoon gezond verstand gebruiken en beseffen dat een fabrikant altijd zaken veel rooskleuriger neer zet om er maar voor te zorgen dat zijn product verkocht word.

[digifan]

Jaha, das mooi gezegd vanuit een tweakers oogpunt. Maar het gaat hier over leken. Deze zijn inderdaad willens en wetens genaaid.
Ik ben al eerder weggemod maar dat interesseert me niet. Ik geeft toch wel mijn ongezouten mening.
Van mij mag MS voor deze zwendel (want dat is het) best een KO uitgedeeld krijgen.
Het is volledig begrijpelijk dat ieder bedrijf een zo groot mogelijk marktaandeel wil verkrijgen maar wel op een faire manier. Om hier voor te zorgen zijn er diverse instanties die hierop toezien. Wordt je gepakt, of blijkt dat je hebt lopen frauderen dan mag je wat mij betreft bloeden en flink. Het is niet een onschuldig muziekstukje voor eigen gebruik. Hier wordt nl vreselijk veel aan verdient.

[Verwijderd]

En dat terwijl Aero even goed op de CPU draait: SwiftShader.

[Nijn]

Niet op die computers. Tenminste, niet als je er ook nog een programma op wilt draaien

[Verwijderd]

Standaard zal SwiftShader alle rekenkracht gebruiken voor een zo hoog mogelijk aantal beelden per seconde, maar voor een besturingssysteem volstaat 8 FPS of zo. En dat enkel tijdens bewegende beelden. Dus het had best gekund. Windows XP rendert z'n 2D vensters prima met een vijf jaar oude CPU, en de 3D vensters van Vista zijn niet zo veel complexer.

[Verwijderd]

de zoveelste blunder van microsoft en er zullen er nog vele volgen vrees ik hoe microsoft hun klanten tegenwoordig behandeld is echt ongehoord dan kijk ik even terug naar de xbox problemen,...

ook een zet die ikzelf niet verwacht had van intel als marktleider van cpu's zouden zij toch wel een voorbeeld moeten geven.

[Zyppora]

Het ging dan ook niet om de CPUs van Intel, maar de chipsets. Intel zat blijkbaar op een enorme berg 915s die niet overweg konden met Vista's WDDM. En dan staat Intel in het volste recht te vragen om de systeemeisen wat omlaag te laten schroeven.

[DutX]

Maar het is Intel's probleem, niet (direct) Microsofts probleem. Mensen die toen dachten een pc/laptop te kopen en dachten hierop te kunnen genieten van vista zijn dus gewoon bedonderd.

Dat Intel geen producten voor een markt heeft, maar anderen wel, betekend niet dat de markt zich conform Intel moet opstellen.

[Zyppora]

Ik geef je gelijk, het is Intel's probleem, maar ze hebben gevraagd of Microsoft de eisen wilde bijstellen, en zodoende hebben ze effectief dat probleem mooi bij Microsoft neergelegd. Als MS daar geen gehoor aan had gegeven, had het zich niet de woede van o.a. HP op de hals gehaald, en bij de introductie was Vista niet zo overschaduwd door de negatieve berichtgevingen rond de Vista Capable sticker.

[Verwijderd]

De eisen waaren niet zo zeer hoog maar de chipsets van Intel waren gewoon grafische rommel.
Heel basic grafische kaartjes uit 2005 spelen al de aero interface goed af. Dat Intel geen grafische chipset in de pijplijn had om een jaar later ook dergelijke grafische support in een chipset te kunnen leveren was natuurlijk heel zwakjes.
De grafische eisen lagen eigenlijk al tegen de onderkant van de markt.

[wildpicture]

Hoge Vista Capable-eisen zouden Intel miljarden gekost hebben

Vooral bij HP viel deze actie slecht, omdat het bedrijf zeven miljoen dollar had geïnvesteerd in Wddm-technologie

Deze bedragen (en dus de consequenties voor de bedrijven) lijken me niet echt in verhouding te staan.

[Verwijderd]

Misschien heb je een beetje gelijk maar vergeet niet dat de hoeveelheid omzet en winst medebepalend is. Als ik zeg dat het jou 50.000 gekost zou hebben en dan meteen vermeld, ach dat valt wel mee vergeleken met de miljarden van Intel, zou je dan net zo hebben gereageerd?

[AYCE]

Het zal ze nog wel meer gekost hebben aangezien ze hiermee probeerde in een gat te springen waarin niet alle concurentie direct zou kunnen volgen. Dus je edge verdwijnt.

Er zal tenslotte intern wel meer in beweging hebben gebracht om dit in hun voordeel te kunnen laten uitpakken.

[wildpicture]

Intel heeft een jaaromzet van 38 miljard, HP eentje van ruim 100 miljard.

[Verwijderd]

Maar HP verkoopt niet alleen Laptops of Desktops (waar die chips goed voor waren).

[ronny]

Nou ik vind het niet.
Intel wist ruim van te voren dat het er aan zat te komen. Ze hoefden dus enkel de kraan van de 915 dicht te draaien en een andere chipset naar de lowend te schuiven. Maar daar hadden ze geen zin in omdat ze dan de dure chips niet meer duur konden verkopen.
Dus dan is het jammer volgens mij.
Nu maar hopen dat ze alsnog op hun nummer worden gezet!

[shirasu88]

Ik ken meerdere mensen met vista capable computers.
deze zijn echt een ramp, of dit komt door de onwetendheid van de eindgebruiker,
of door vista op eigenlijk een niet krachtig genoeg platform kan ik niet met duidelijkheid zeggen.

Hoe dan ook heb ik altijd een advies gegeven waar ik nogsteeds bij sta:
Bezuinig niet op een computer, en zeker niet op de belangrijkste onderdelen.

[Blokker_1999]

Een mens koopt naar zijn budget. MS (en andere softwarebakkers) moeten gewoon realistische eisen durven stellen. Minimale eisen zijn meestal net dat, minimaal en te weinig om comfortabel mee te werken.

[Verwijderd]

Bezuinig niet op een computer, en zeker niet op de belangrijkste onderdelen.

Dat hangt compleet af van de doeleinden. Wil je enkel wat surfen, chatten, foto's kijken en/of huiswerk maken, dan kan zo'n systeem prima zijn en mag je best besparen op onderdelen.

Als tweaker koop ik de krachtigste hardware voor de juiste prijs, maar als het bijvoorbeeld over auto's gaat moet hij gewoon van A naar B kunnen en geef ik er geen cent extra aan uit. Jouw advies is dan ook waardeloos voor iemand die zich amper in computers interesseert.

[Verwijderd]

Maar aan auto's valt ook te tweaken hoor. Elke moderne auto kun je chiptunen voor meer vermogen.