Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 235 reacties

Computerfabrikant Acer is door twee Amerikanen aangeklaagd omdat zij van mening zijn dat het bedrijf nooit Windows Vista als besturingssysteem op een laptop met slechts één gigabyte aan werkgeheugen had mogen installeren.

Het Amerikaanse stel kocht in april 2008 een Acer Aspire 4520-5458 voor een bedrag van 568 dollar, of ongeveer 430 euro. De laptop, die inmiddels ongeveer 450 dollar kost, werd verkocht met een installatie van Microsofts besturingssysteem Windows Vista Premium. Bij de aanbevolen systeemeisen van dat os staat dat naast 1GB werkgeheugen ook 128MB geheugen voor de grafische kaart aanwezig moet zijn. De Aspire werd echter met slechts 1GB geheugen geleverd, waaruit ook de gpu moest putten. Volgens de aanklacht zouden de kopers bij Acer geklaagd hebben over de tegenvallende prestaties, maar zou een medewerker van het bedrijf de zaak hebben afgedaan met de opmerking dat de minimum-systeemeisen van Vista 512MB geheugen voorschrijven.

Volgens de website van Microsoft is dat inderdaad het geval, maar is 512MB alleen voldoende in combinatie met Vista Home Basic. Voor de Premium-editie, die met de laptop werd geleverd, is 1GB vereist, waarbij de videokaart dus nog eens van 128MB geheugen voorzien dient te zijn. Het tweetal zag zich genoodzaakt het geheugen van de Aspire uit te breiden teneinde de laptop te laten functioneren zoals hen was voorgespiegeld. Met de rechtszaak willen de aanklagers Acer voor de bijkomende kosten verantwoordelijk stellen en eisen ze een schadevergoeding van het bedrijf. Bovendien willen zij van hun rechtszaak tegen Acer een zogenoemde class action-zaak maken, zodat ook andere gedupeerden voor een vergoeding in aanmerking kunnen komen.

Acer 4520-5458
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (235)

1 2 3 ... 7
Waar ik mij in dit verhaal echt compleet aan stoor is de schadevergoeding. De kosten van de rechtzaak en het reepje geheugen... Ja, prima. Maar voor de rest, welke geleden schade kan je hier nu aan over houden? Als je echt serieus met dingen bezig gaat, koop je een serieuze werklaptop voor exact dezelfde prijs.
Mensen, stap nou eens even af van het idee af dat XP beter is dan Vista. We vergelijken een OS uit 2001 met een os uit 2007/8. XP draaide ook niet lekker snel op 64mb ram toen. Ik geloof dat dat het minimum was (of anders 128mb). 8 jaar later zijn we gewoon verder, en een laptop moet (al is het een celeron) dan ook wat mij betreft gewoon 2gb hebben. Wat je terugkrijgt is meer gebruiksgemak, betere by default indexing van al je bestanden, en caching van je veelgebruikte programma's. Verder erger ik me inmiddels alweer dood als ik op een xp-machine zit, ik ben gewend aan vista geworden. Ik werk overigens wel op een notebook met een P9500 en 2x2gb ddr3, maar dat terzijde.
Als je xp op je laptop wilt zul je een (duurder) zakelijk model aan moeten schaffen met een vista Business licentie van bijvoorbeeld Sony, Toshiba of HP. Die bieden een xp-downgrade aan. Tuurlijk, via obscure mirrors en gejatte drivers van andere fabrikanten krijg je het uiteindelijk ook aan de gang met xp, maar de gemiddelde gebruiker wil dit niet. Daarnaast zijn er ook de kosten van een losse licentie als je een niet-officieel-downgradable notebook hebt. Anders zul je een netbook moeten kopen. Of wacht je toch lekker tot windows 7?

[Reactie gewijzigd door DJFliX op 30 maart 2009 19:06]

Je koopt iets zoals het is. Wil je het niet hebben zoals het is, dan koop je het niet. Als je iets niet wil zoals het is, maar toch WEL koopt, moet je niet lopen huilen dat het niet is wat je wilt.
Ik ga ook geen Fiat Panda kopen, om vervolgens bij de dealer te gaan janken dat het geen Lexus is...
Je koopt een volledig product.

Omdat wij Tweakers zelf het een en ander kunnen uitzoeken wil niet zeggen dat dat logisch is.

Als jij een volledig product koopt en die werkt dan TE langzaam om er normaal mee te kunnen werken dan is het product niet juist gebouwd.

Het is net als bij een TV, als Samsung besluit een TV te maken die er 10 seconden over doet om naar een ander kanaal te zappen dan hebben ze toch een wanprestatie geleverd?

Of die TV daardoor nou goedkoper is of niet heeft er op dat moment niets mee te maken omdat dat niet op de TV staat of omdat je er niet zomaar achter kunt komen.

Bij zo een goedkoop laptop met zo weinig geheugen duurt het zelfs lang als je gewoon een simpel emaitje wilt typen, gewoon omdat het niet werkbaar is.

Dat Acer en andere fabrikanten dat worst zal wezen betekent niet dat ze daar ook in de rechtzaal onderuit mee kunnen komen.
Maar de vraag die bij mij dan rijst is: wie bepaalt wat 'TE langzaam' of 'TE weinig prestaties' is?
Dat is denk ik een cruciale vraag. Acer heeft immers helemaal geen defect product oid geleverd, het is alleen niet zo snel als je misschien van andere computers gewend bent. Acer verkoopt echter meer dan 1 type laptop, en daar zit dus ook een budgetlaptop zoals deze bij. Een consument hoeft echt niet waanzinnig veel moeite te doen om uit te vinden dat je met 1GB RAM niet erg snel kunt werken op Vista. Bovendien hadden ze toen ze merkten hoe sloom het was ook gewoon hun laptop binnen de wettelijke termijn kunnen terugbrengen of omruilen voor een sneller model.
Heel simpel. Als de laptop bij normaal gebruik continu aan het swappen is tussen het ram en de HD, dan is de boel te langzaam. Daarbij kost ram momenteel geen drol, dat extra tientje voor die extra gig ram is veel beter besteed dan die ene CPU die 200MHz sneller is. Jammer genoeg geloven mensen nog steeds in de MHz hype...
klopt... maar de computer voldoet aan meer als de minimum eis, dus nog steeds geen poot om op te staan.
Ik heb nog nooit een winkel gezien waar je laptops uitgebreid kon testen om te zien of de prestaties voldoende zijn. Het enige wat je hooguit gaat kunnen testen is de vooraf geinstalleerde software wat zich meestal beperkt tot Internet Explorer en dergelijke. Dit is dan ook op een laptop met standaard instellingen, vaak zonder achtergrondprogramma's zoals anti-virus die ook veel geheugen kunnen wegvreten.

De enige manier om achter prestaties te komen is om erg uitgebreid op internet te gaan zoeken, wat niet evident is voor de gemiddelde klant.

Met een auto kan je een testrit maken die representatief is voor het normale gebruik van die auto. Met een computer ligt dat toch wel iets anders.
Of Mycom, of Norrod, of Dynabyte (of Mediamarkt, of...). Daar kan het ook, hier in Zwolle in ieder geval wel.

[Reactie gewijzigd door graey op 30 maart 2009 15:40]

Echter werken beide auto's naar behoren. Wat hier gebeurd is is een zware Lexus (Vista HP) voorzien van een Fiat Panda motor (het ram). En dan heb je idd recht tot klagen, zeker omdat het ding als een zware Lexus verkocht wordt. Daar mag je ook prestatie van verwachten...
als het voldoet aan de minimale eisen AKA het komt vooruit en je niet de prijs hebt betaald van een dure lexus motor... tsjah eigen fout dat je er dan niet naar hebt gekeken.... zo ook bij deze laptops... MINIMAAL is nog altijd 512MB dus in feite hebben ze een Fiat gekocht met een dikke lexus motor erin...
maar als jij een lexus koopt met 5 versnellingen, dan ga je wel terug als je erachter komt dat het achteraf 5 versnellingen blijken te zijn in zijn vooruit.
Als dan blijkt dat de achteruit versnelling alleen geleverd zit op de luxe editie, dan ben je dus net zo beduveld als de mensen in de topicstart.
Wel als ze een onderdeel van een derde leverancier hebben gebruikt die veel hogere eissen steld dan de auto waar hij in geleverd is.

Bijvoorbeeld, super coole luchtvering waarvoor de motor niet eens sterk genoeg is.
Prijs en kwaliteit verhouding moet er zijn.
Je kan het niet verwachten dat een laptop van 580 euro presteren als een van 800 euro.
Een laptop is zo gemaakt dat je kan upgraden, dus ga niet zeiken dat men een dergelijk produkt moet verkopen.
Hij werkt gewoon, ook al is het langzaam.
Wil je het sneler dan moet je het maar upgraden.

Als je er voor kies om een goedkoop product te kopen hangen er risico aan.

Eerst kopen en daarna informatie opzoeken lijkt mij niet logisch.

Ze naaien de klanten niet, als die laptop nou 650 dollar was met 1 gig ram, dan naaien ze hun klanten.
Prijs van de Acer is maar met 1 ram in begrepen.
"Een laptop is zo gemaakt dat je kan upgraden"
Een laptop is totaal niet om te upgraden!
Je batterij kan altijd wel, maar ram en hdd alleen als je mazzel hebt zonder garantie kwijt te raken. Vga zit vaak gesoldeerd, andere cpu's vaak niet ondersteund etc etc.
Ik denk dat als een laptop gemakkelijker te upgraden, heel veel mensen hier allang een andere cpu en vga erin hadden gepropt en dan nog jaren vooruit konden.

"Als je er voor kies(t) om een goedkoop product te kopen hangen er risico aan"
"Ze naaien de klanten niet, als die laptop nou 650 dollar was met 1 gig ram, dan naaien ze hun klanten"
Als je iets verkoopt wat niet aan de specificaties voldoet, heb je imo zeker wel reden tot klagen. Jij zou ook klagen als je een laptop koopt waarvan de batterij 15mins meegaat, het ding is dan niet echt bruikbaar meer zoals bedoelt. prijs heeft er niets mee te maken aangezien het om een nieuw produkt gaat.

Nog een voorbeeldje :P : Ik heb een brillenzaak en verkoop je voor een superstunt (halve prijs 8-) ) een zonnebril die zelf kleurt afhankelijk van de lichtinval. Nu kom jij er thuis achter dat het 6.5uur duurt voordat de bril weer normaal gekleurd is. Dan kom je toch ook terug om me die bril terug te duwen aangezien hij defect/sloom is? Tja hij was goedkoop zeg ik dan, sue me ;)
Sinds wanneer zijn snelheden gekoppeld aan hoe duur een heel systeem is. Ik snap het wel maar vind dit een rare vergelijking. Als je een laptop van 500 euro duurder maakt, naar 800 euro, alleen omdat het kan, dan wordt hij daar echt niet sneller/langzamer op. Als je een laptop koopt hoor je gewoon te verwachten dat, wat erop staat snel genoeg is. Hij hoort gewoon snel op te starten, en applicaties moeten gewoon fatsoenlijk lopen, ongeacht de prijs.
Dus je beweert dat een laptop van 580 euro net zo snel draaid als 1 van 800 euro van dezelfde merk?

De klant kocht die laptop van 580 dollar met de verwachting dat het meer presteerd dan het was. Kennelijk met een verwachting dat het presteerd als 1 van 800 dollar (die prijs kom ik op door de prijs van 1 gb ram destijd + installatie kosten erbij de 580 in te rekenen.)

Tevens heb ik ook een laptop gehad met 1 gb op vista premium, het werkte gewoon.
niet de snelste maar ook niet instabiel.
Mensen die zeiken dat het onfatsoenlijk presteerd moet gewoon een beter kopen i.p.v. je droom na te jagen.
voor een stuiver kun je niet altijd op de eerste plek zitten.
Klaag Lenovo dan ook maar gelijk aan. Een 3000 N200 met 1GB en Vista Home Premium derop.
Echt een onzin zeg. Maar hé wat verwacht je, het is Amerika. Daar klaagt iedereen alles aan, ookal is het voor de rest zo duidelijk als ik weet niet wat. Amerikanen weten vaak in dingen waar totaal niks mis is iets totaal onbenulligs te vinden. Hup naar de rechtbank en kijken hoeveel ze kunnen vangen.
Tja nieuwe eisen opstellen dan maar voor alles lijkt mij. Eisen die 'America-proof' zijn. Pas als een volslagen idioot overweg kan met het product, het pas op de markt brengen in Amerika.
Je weet wat je koopt, daar kijk je zelf naar in de winkel lijkt mij. En voor zo'n prijs kan je natuurlijk verwachten dat het niet denderend is.
Je weet wat je koopt, jah als ik een auto koop weet ik dat ik wil kunnen rijden, technische specificaties van een auto boeien mij niet en daar weet ik dus niets over, als blijkt dat de motor van mijn auto niet eens krachtig genoeg is om de carroserie voort te trekken dan is er blijkbaar toch een probleem, om dan de schuld op mij te steken dat ik maar genoeg research moet doen naar de inwendige werking van een auto vind ik niet echt logisch.

Overweg kunnen met het product, zoals jij het stelt, heeft niks te maken met technische kennis hebben van het product. Die mensen kunnen volgens mij gerust overweg met hun laptop (briefje tikken, surfen, software installeren en verwijderen,basisonderhoud van het apparaat en os,...) net zoals een gemiddeld tweaker ( heb zelf m'n rijbewijs nog niet dus kan mezelf niet echt als voorbeeld nemen) overweg kan met z'n auto, maar kennis ivm met de inwendige werking van een motor ontbreekt volgens mij toch bij velen.

[Reactie gewijzigd door Robby517 op 30 maart 2009 14:38]

Je vergelijking begrijp ik niet helemaal. Ik snap dat het makkelijk is voor velen om gewoon een vergelijking op te stellen en dan daarmee de discussie aan te gaan. Maar jij probeert nu een auto te vergelijken met een laptop.
Ten eerste, je probeert de geringe hoeveelheid RAM uit een laptop te vergelijken met een auto waarvan de motor het carrosserie niet voort kan trekken. In mijn ogen iets wat totaal niet Kan voorkomen in de auto-industrie. Ik zou dat eerder vergelijk met dat je pc gewoon niet wil doorstarten als je hem aanzet. En niet met het feit dat je een kleine hoeveelheid RAM tekort komt. Want die laptop loopt gewoon goed met 1GB RAM hoor, het is allemaal wat langzamer maar daar staat nergens iets over bij de beschrijving. "De laptop brengt u binnen 30 seconden naar het bureaublad als u deze aanzet", nee als dat nog eens zo zou zijn. "Ja mijn laptop doet er 60 seconden over!!" "Ja maar meneer u heeft er ook ontzettend veel programma's opstaan" "Ja nou en?"
Je probeert een technische productiefout van een auto te vergelijken met een Kleine tekortkoming van de hardware binnenin een laptop.
Technische specificatie's boeien jou niks. Ja begrijpelijk, maar je wilt toch weten hoe snel de auto is, hoe zuinig, en hoeveel liter er in de tank gaat om zo maar even snel wat zaken te noemen? Of ga jij naar de dealer en zeg jij, "Ja ik wil graag die oude mini", waarop jij na een dag terug komt en zegt: "Ja die wagen rijdt voor geen meter, wat is dit voor slak!"
Kijk, wat mensen willen weten zijn vaak de functionele specificaties. Dan hoef je echt geen kennis te hebben van de technische specificaties. Zolang je maar weet wat jij wilt gaan Doen met het product, oftewel welke functies. Hoe snel moet de auto zijn, hoe lang wil ik rijden voordat ik weer moet tanken.
Ik denk dat als deze mensen weten wat 1GB RAM is omdat ze kunnen aangeven wat er aan scheelt, dat ze ook wel weten dat dit niet bijster veel is. Anders waren ze wel terug gegaan en hadden ze kunnen zeggen, "Ja deze laptop is niet snel genoeg, er zit een trage processor in!". Oftewel hun wisten voor de aankoop mogelijk al dat die laptop niet voldeed aan hun eisen qua werkgeheugen. Hier dan een vergelijking voor jou: Dat die laptop zo goedkoop was t.o.v. andere zegt toch meer dan genoeg? Net zoals dat een goedkope auto van een of ander B-merk wel moet indiceren dat er iets schort aan dat ding? Dat hij Wel functioneel is, maar niet denderend.
"Oftewel hun wisten voor de aankoop mogelijk al dat die laptop niet voldeed aan hun eisen qua werkgeheugen"

Waar haal jji dat vandaan? Is het niet evengoed mogelijk dat ze nadien zelf zijn gaan zoeken waar het probleem ligt? Gezien het feit dat ze van het kastje naar de muur gestuurd werden lijkt me dit zeker niet onmogelijk.

Wat betreft de vergelijking met de auto denk ik wel dat die opgaat, mijn punt is namelijk dat het aan de fabrikant is om te zorgen dat, bij een auto de motor sterk genoeg is om de carosserie voort te trekken, en bij een laptop de hardware sterk genoeg is om het besturingssysteem 'voort te trekken', laptop en OS worden nu eenmaal als 1 product verkocht. De fabrikant levert een besturingssysteem icm met hardware die daar niet geschikt voor is, dat zeg ik niet maar dat staat blijkbaar in de vereisten van microsoft.


Jij haalt het verschil aan tussen functionele en technische specificaties, dat is nou net het probleem, bij een laptop krijg je geen functionele specificaties, je zult nooit het verbruik, de opstartsnelheid, etc krijgen, zonder technische kennis ben je dus aan de fabrikant overgeleverd of het al dan niet naar behoren zal werken. Jij ziet het volgens mij veel te zwart-wit, het gaat er niet om of het werkt of niet, het moet naar behoren werken : 'Kijk dat je auto maar 5km/h gaat had je maar moeten weten toen je de goedkope kocht, hij werkt toch, alleen niet denderend'


"Hier dan een vergelijking voor jou: Dat die laptop zo goedkoop was t.o.v. andere zegt toch meer dan genoeg? Net zoals dat een goedkope auto van een of ander B-merk wel moet indiceren dat er iets schort aan dat ding? Dat hij Wel functioneel is, maar niet denderend."

Mooie samenvatting van de werking van onze markt maar volgens toch een heel klein beetje te simpel uitgelegd. Zo zijn er zat goedkopere producten die minstens evengoed werken als hun dure tegenhanger, het verschil kan bijvoorbeeld zitten in de marketingkosten, design, extra snufjes, etc.
Gewoon zeggen "als je iets goedkoop koopt weet je dat het niet naar behoren werkt" is dus echt wel veel te kort door de bocht en getuigt zeker niet van veel inzicht.
Gaan we weer.

Ik ken bar weinig gebruikers van het type dat niks wil weten van hun hardware, maar dat als er iets mis is met hun pc of laptop gelijk gaat zoeken op het net naar informatie. Daar dan van alles vind en alle termen die daarbij gebruikt worden ook nog eens netjes op gaat zoeken.
Zulke types die gaan naar de winkel en zeggen 'Mijn computer werkt niet naar behoeven, doe er wat aan'. En als die verkoper dan het punt aankaart waar het de computer aan schort vragen ze hoe ze het kunnen verhelpen. "Ja meneer dan moet u een nieuwe betere computer kopen". En die kopen ze dan.
Nee volgens jou gaan ze alles onderzoeken, doorspitten en testen totdat ze het probleem hebben gevonden. En dan gaan ze de boel aanklagen. Amerikanen zoeken alle mogelijke manieren om van alles aan te klagen voor geld. Zo ook hier. En dan doen ze alsof ze dom zijn en van niks wisten.

Dat snap ik ook wel, er zijn geen standaarden waarmee vergeleken kan worden bij laptops. En jij ziet het weer te ruim. Kijk naar 'behoren' werken is een beetje een te ruime term. Voor de ene gebruiker is dat als men er mee kan internetten. Maar voor de ander als deze er de nodige spelletjes op kan spelen. Dat is veelste ruim genomen. En dat is ook de reden dat er eigenlijk geen standaard voor is. Dat is niet te meten. En bij een auto kan dat wel. De welbekende 'van 0 naar 100 in...' of 'Hij rijdt 1 op...'. Meten is weten.
Die auto die 5km/u gaat is perfect. Hij rijdt en hij doet het(Lijkt me wel heel overdreven om met een auto die 5km/u gaat de vergelijking te maken, zeer onwaarschijnlijk geval).

En daar mis je mijn punt. Ik zeg niet 'als je iets goedkoops koopt weet je dat het niet naar behoren werkt', ik zeg 'Als je iets goedkoops koopt weet je dat het werkt, maar dat het niet denderend is'.
Het werkt, maar alle functie's zijn gewoon van mindere kwaliteit. Dat houdt gewoon in dat overal op bezuinigd is dus de onderdelen waaruit het is gemaakt zijn geimporteerd uit een ander land waar ze goedkoper zijn, het productieproces wordt gedaan in een ander land waar het goedkoper is dat soort dingen.
Wat ik zeg is dat als je een goedkope auto(laten we het maar weer houden bij de auto's) koopt, hij het functioneel wel doet maar dat hij niet denderend is. Dit houdt in, lichtere motor, minder motorinhoud, rijdt minder zuinig, is van kleiner formaat, lagere topsnelheid. Hij doet het, maar daarmee is de kous ook af.

Net zoals de laptop, hij doet het maar daarmee is ook alles gezegd. Maar STEL dat ze wel hadden gezocht en hadden ontdekt dat 1GB redelijk krap is, dan lijkt het mij dat deze 'beginnende tweakers' vast wel hadden doorgezocht naar mogelijke wijzes om Vista minder geheugen op te laten slurpen. Minder programma's bij het opstarten, die aero troep uit...dat soort ongein.
"Ik ken bar weinig gebruikers van het type dat niks wil weten van hun hardware, maar dat als er iets mis is met hun pc of laptop gelijk gaat zoeken op het net naar informatie."

Maar dat type bestaat wel degelijk, die mensen zijn blijkbaar wel naar de winkel/support geweest en werden van het kastje naar de muur gestuurd, de enige mogelijkheid die ze hadden was dus of zelf te gaan onderzoeken waar het probleem ligt of gewoon toegeven aan de " dan moet je maar een duurdere computer kopen" denkwijze, zelf zou ik ook eerder op zoek gaan, en ja dat houdt dan in je verdiepen in de materie, wat op hardware gebied tegenwoordig echt niet zo moeilijk is dat je ervoor op cursus moet gaan.


"Kijk naar 'behoren' werken is een beetje een te ruime term. Voor de ene gebruiker is dat als men er mee kan internetten."

Die term kun je ruim interpreteren maar dat doe ik toch niet hoor, voor mij ( en blijkbaar die mensen dus ook) houdt dat gewoon in dat je hardware aan de minimale eisen van het meeeleverde besturingsysteem voldoet, wat hier dus niet het geval is, de fabrikant is hier dus volgens mij in de fout gegaan en weigert zich daar blijkbaar voor te verantwoorden.

"ik zeg 'Als je iets goedkoops koopt weet je dat het werkt, maar dat het niet denderend is'."

Dan zal ik je uitspraak maar niet meer interpreteren maar letterlijk overnemen, en ik herhaal hier wat ik al zei, als dat de manier is dat jij a priori over een goedkoop product denkt dan snap je niet hoe onze economie werkt. Iets goedkoop is niet per se slecht, minderwaardig of zelfs niet denderend in vergelijking met een duurder product. Tal van zaken bepalen de prijs, gebruikte materialen, ontwerpkosten, marketingkosten, design, .... etc

Als jij als consument de ingesteldheid wil hebben van product a is duurder dan product b, dus is product a sowieso beter, doe dat maar, ik raad je enkel aan een cursus logica te volgen, die kan je van zulk soort denken af helpen.
Inderdaad, je geeft het zelf ook al aan. Het is helemaal niet zo moeilijk allemaal. Nou voor zulke gebruikers is dat wel degelijk moeilijk. Die snappen daar geen snars van.
Maar ok we gaan uit van jouw type gebruikers, de ontdekkers. Zoals ik hierboven ook al zei, als ze zoeken kwamen ze vast ook bij andere zaken uit die wezen op de slurpmachine Vista. En zaken om dat te verminderen. Of als ze het zo 'leuk' vonden om onderzoek te doen kwamen ze ook mogelijk op het idee om 1GB RAM bij te kopen en zelf te installeren. Maar nee jij wil zeggen dat Die gebruikers, na wat onderzoek en oplossingen een Complete rechtzaak aanspannen tegen Acer. "Ja dit is makkelijker voor ons, we spannen liever een zaak aan tegen Acer dan even wat handelingen te verrichten op onze laptop om de boel te verbeteren".

Ja 128MB maakt ontzettend veel uit. Heel de pc start er niet meer mee op. Ik kijk echt uit naar de komende rechtzaken waarin jij de aanklager bent en van alles en nog wat gaat aanklagen.

Hey, zeg ik dat het slecht is? Ik zeg hij doet zijn werk, maar het is geen Ferrari:S. Kom op lees nou aub. Hij Rijdt, klaar. Minder geld doordat overal wat op wordt bezuinigd, maar hij rijdt wel. Nou een Acer laptop, overal wordt wat op bezuinigd waardoor dat ding het zeker weten wel doet, maar dat is alles.

En die laatste alinea vliegt onze discussie voorbij in mijn ogen. Nou ga je zeggen dat ik heb gezegd dat alle duurdere producten beter zijn. Je krijgt iets waar overal geld in is gestopt. Ferrari, uniek exemplaar, ieder onderdeel is apart getest(zelfs ieder moertje bij wijze van), geen lopende band productie, veel designwerk, aanpasbaar aan de wensen van de klant. Kortom je betaalt meer maar krijgt meer keuze, zorg, service. Tuurlijk niet altijd. Net zoals een dure pc, allemaal dure componenten bij elkaar gepropt. Echter als de drivers niet degelijk zijn dan dok je voor de hardware veel geld maar heb je een brakke machine omdat de boel niet samenwerkt.

Je vliegt het punt voorbij, hou het bij het artikel. Simpel, die Amerikanen wisten er vast wel vanaf voor de aankoop. Zo niet gingen ze terug naar de winkel en werden ze op het probleem gewezen. Niet tevreden, gaan ze onderzoek doen. Komen ze uit bij een tekort van RAM, maar daar laat je het toch niet bij zitten? Je zoekt toch verder, stel dat er iets anders aan de hand is. Of hoe moeten ze nou in de rechtzaal dat alles gaan uitleggen. Meer onderzoek dus en ze struikelen over de zware eigenschappen van Vista. Nou deze zetten ze uit, en ze gooien die extra software troep eraf en klaar. Nee ze spannen een zaak aan. Geld, dat willen ze zien. Denk je nou echt dat ze zaak gaan aanspannen om meer RAM te eisen van Acer? Nee ze gaan nu flink geld eisen, en niet 30 dollar voor een module.
"Ik denk dat als deze mensen weten wat 1GB RAM is omdat ze kunnen aangeven wat er aan scheelt, dat ze ook wel weten dat dit niet bijster veel is."

Ik wil niet als een oude l@l klinken maar 1G ram is op zich best veel.
De filosofie bij microsoft is dat geheugen toch cheap is en dat de klant hiervoor best wil betalen.
Deze filosofie wordt ook door veel developers aangehouden.
Als ik zo kijk in mn taakbeheer dan zie ik dat skype bijvoorbeeld al 50MB opslokt. Volledig overbodig.
Firefox, met 2 pagina's open, vreet rustig 120mb weg.
Grafisch drivertje is 23mb.

Het mag weinig lijken, maar ik weet zeker dat ik niet eens 5% van de code gebruik die in het geheugen geladen is. Dit is voor een deel te wijten aan de onwil/onkunde van de makers om binnen kleinere geheugenmarges te werken.

Software is enorm opgeblazen tegenwoordig.

En dit helpt weer om de hardware industrie in leven te houden.
Microsoft stelt nieuwe standaarden, de developers gaan binnen die nieuwe standaarden ontwikkelen en de halve westerse wereld heeft een nieuwe pc nodig.
Daarna moet de andere helft verplicht over omdat anders interoperabiliteit in het geding komt.
Dit werkt al decenia lang zo...

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 31 maart 2009 18:14]

Tja, technisch gezien hebben ze wel gelijk maar of deze actie haalbaar is...
Technisch gezien hebben ze het fout.

Windows Vista recommended system requirements
1 GHz 32-bit (x86) or 64-bit (x64) processor
1 GB of system memory

Windows Vista minimum supported system requirements
Home Basic / Home Premium / Business / Ultimate
800 MHz processor and 512 MB of system memory
20 GB hard drive with at least 15 GB of available space
Support for Super VGA graphics
CD-ROM drive

bron: Microsoft Website
Ja, maar je vergeet wel al een belangrijk regeltje:
Bepaalde functies zijn niet beschikbaar in combinatie met de minimale systeemvereisten.

Daar is toch enorme heisa over geweest ivbm vista compatible stickertjes?
Sorry hoor maar als je een game koopt en je pc voldoet aan de minimale vereisten kun je ook niet verwachten dat je alles op high kunt draaien. Daarover gaan klagen is hetzelfde als wat hier gebeurd.
Mijn pc is 2 jaar oud en dus kan ik FSAA bij de meeste games wel vergeten en een hogere resolutie draaien net zo goed. En DirectX 10 gaat het ook niet doen dus mis ik daardoor ook nog wat.

Dit lijkt me duidelijk het verschil tussen minimum en recommended system requirements.
Een game koop je nadat je een computer koopt.
Windows Vista staat op dat ding pre-installed dus mag je er van uit gaan dat het in zijn volle glorie werkt en fatsoenlijk.
Doet het toch? Het start op... je kan je programma's starten en het voldoet volledig aan de MINIMALE systeemeisen...
er staat toch nergens dat ALLE functies van het geleverde OS volledig (moeten) functioneren.
Er staat ook nergens dat men maar rekening moet houden met systeemspecs van een aankoop om te kijken of de laptop de software (dat notabene van de fabriek pre-installed komt!!) wel helemaal kan draaien.
Dat is toch bezopen? Dat ding moet gewoon voldoende uitgerust zijn om al die vista tringels te draaien, anders hadden ze er basic op moeten knallen of op zijn allerminst een sticker op moeten plakken dat er voor volledige functionaliteit extra geheugen geplaatst moet worden.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 30 maart 2009 16:11]

Dus jij verwacht dat de tablet functionaliteit ook werkt op een normaal beeldscherm? Dat is ook een functionaliteit die uitsluitend werkt op een PC die daarvoor geschikt is.
Een touchscreen is een aparte functie waar je optioneel voor kiest. Een OS dat niet normaal kan functioneren zoals hij geleverd word is dat niet. Dat is een vanzelfsprekend iets wat gewoon moet kloppen.
Een OS dat krakkemikkig werkt omdat de fabrikant er heilig van overtuigd is dat 1GB afdoende is is gewoon onkunde en een incompleet systeem.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 30 maart 2009 18:47]

MINIMAAL 512MB voor alle versies.... 'nuff said... check de MINIMUM requirements.

[Reactie gewijzigd door mstreurman op 31 maart 2009 10:21]

Jij gaat toch ook geen auto kopen waar je de 4e en 5e versnelling niet van kan gebruiken omdat de fabrikant een te lichte motor erin heeft gegooid?
Dit is volgens mij dan ook niets anders dan klanten die hebben gezien dat die aanpak niet gaat werken en het nu op deze manier proberen!
2x misser van acer: 1. iets verkopen waar de klant niet blij van wordt, 2. klant niet helpen als die terecht klaagt.
Ik weet nog dat ik op mijn vorige werk laptops in het assortiment zag verschijnen met 1GB werkgeheugen en Vista Basic (en deze ware niet alleen van Acer maar ook andere welbekende laptop vendors).

Het grappige is dat vrijwel iedere fabrikant zijn laptop ook nog eens 'bloated' afleverd met wat eigen device management / maintenance software en vaak nog een internet security / virus scanner trial.
De laptops waren dan ook niet vooruit te branden. Je zat echt te wachten totdat taken die je aanklikte werden opgestart/uitgevoerd etc.
Allemaal leuk en aardig dat het wel draait en een werkend product is, maar consumenten verwachten dat een 'nieuwe' laptop/pc sneller is dan hun oude ondanks dat deze zich wellicht bevind in het budget assortiment.

Aangezien dit kant en klaar producten zijn zouden deze naar mijn mening dus 'out-of-the-box' goed moeten functioneren.

En dan mag het nog zo zijn... en laat iedereen die dit nog niet weet AUB ook in acht nemen... dat met alle bloatware van de laptop af en een drietal windows services (Superfetch, Search Indexing en Auto Defrag) uit te schakelen de laptop vrijwel net zo snel al dan niet sneller word dan wanneer hier XP op zou staan.
Tuurlijk werd Vista in het begin geteisterd door zijn logge en bloated voorkomen.
Helaas worden vandaag de dag alle positieve berichten hier nog door overschaduwd en dat is deels Microsoft hun eigen fout (wat ze nu weinig interesseert vanwege de aankomende Windows 7 release).
Maar een slecht OS is het kijkend naar stabiliteit, snelheid en omgang met hardware zeker niet in mijn ogen.

[Reactie gewijzigd door Da_maniaC op 30 maart 2009 15:07]

Mijn eerste ingeving is ..

goh .. Vertel eens wat "traag" is. dit ding is namelijk bloedsnel voor een Vista machine met MAAR 1 GB geheugen...
Mag je er dan niet vanuit gaan dat Acer degelijk spul aflevert?

Misschien wisten ze voor de verkoop nog niets wat RAM e.d. deed totdat de prestaties tegenvielen, toen hebben ze zich er in verdiept.

Dit lijkt op een auto kopen van 1500kg met een 80pk motor, dat doet ook geen fabrikant omdat de prestaties tegenvallen, dus er wordt dan voor een sterkere motor gezorgt.

Daar heb je als bedrijf de kennis die je moet inzetten om fatsoenlijk bruikbare producten af te leveren.
Mijn "auto" weegt ledig 3 ton en heeft een 80pk motor. En hij is sterk zat hoor, kan 2 ton lading meenemen nog :)
Maar je zal er geen stoplichtsprintjes mee winnen ;)
Niet iedereen heeft kennis van hardware en/of software. Ze verwachten gewoon dat als ze iets kopen, het werkt naar verwachting.

edit: en ik vind het ook vrij idioot dat ze bij Acer besparen op RAM in dit geval, aangezien RAM vrij goedkoop is momenteel.

[Reactie gewijzigd door Porsche addict op 30 maart 2009 14:31]

Een consument heeft ook de plicht om zichzelf een beetje te informeren voor hij tot een aanschaf overgaat. Nou weet ik niet wat Acer destijds over deze notebook wist te vertellen, maar vast niet dat het een snelheidsmonster is. Waarschijnlijk hebben ze vooral de pluspunten aangehaald in hun productoverview zoals gunstige prijs, mooie behuizing, handig mee te nemen etc. en eigenlijk is dat ook gewoon hun recht.
Acer heeft naar mijn mening niks fouts gedaan. Ze zijn naar mijn mening wel nogal dom geweest door een Vista notebook met zo weinig RAM uit te rusten, maar zolang het systeem werkt en ze er niet bij vertellen dat het ding opstart in 3 seconden en 8 apps tegelijk kan draaien vind ik het best. Het is aan de consument om erachter te komen wat de voor- en nadelen van een product zijn d.m.v. het inwinnen van achtergrondinformatie of anders gewoon het stellen van een paar vragen aan een fatsoenlijke verkoper. Dat is voor ieder ander product immers ook zo: je gaat Fiat niet aanklagen omdat je dacht dat je Panda 300 km/u kan aangezien ze dat er niet bij hadden gezet.
Het is aan de consument om erachter te komen wat de voor- en nadelen van een product zijn d.m.v. het inwinnen van achtergrondinformatie of anders gewoon het stellen van een paar vragen aan een fatsoenlijke verkoper.
Mee eens, maar je weet ook dat er genoeg verkopers zijn die je alles willen doen geloven, als je bij hen een laptop wilt kopen.

De vraag is dus: hoe herken je een fatsoenlijke verkoper? Als ik mijn moeder erop uit stuur om een laptop aan te schaffen, komt ze ook gewoon terug met de eerste de beste laptop die een poppetje in de Mediamarkt haar aanraadt. (No offense) Hoe weet een argeloze klant welke verkoper te vertrouwen is?
Dat weet je niet. Dat geldt overigens net zo hard als je een koelkast koopt, een vaatwasser, of een nieuwe auto... Van die auto moet je ook maar geloven dat hij met zijn 2.0 liter turbo toch echt 1:16 rijdt, als de verkoper er dan niet bij zegt dat dit alleen maar is als je met 90 km/u alleen maar snelweg kilometers maakt en nooit binnen de bebouwde kom komt dan kun je je toch mooi bekocht voelen.
Bij computers is een bijkomend probleem dat de ontwikkelingen zo snel gaan dat zelfs iemand die er een tijdje geleden wel wat vanaf wist nu hopeloos verouderde informatie kan hebben ("nee man, on-board graphics op je laptop moet je nooit doen, daar kun je alleen de simpelste spellen op spelen..." terwijl zelfs mijn matige HD 3470 heel aardig Crysis: Warhead op mijn laptopje draait)
Niet...

Als ik een computer koop, loop ik naar de winkel, en ken ik op dat moment even niets van computers. Dan hoor je (sommige) verkopers nogal wartaal en verkoopspraatjes uitslaan hoor! Zeker als je vragen stelt waarom die ene beter is dan de andere bijvoorbeeld. Ze kijken dan soms wel eens als ik eens begin met vergelijken en opeens veel weet van informatica :-)

Ik ken dus wel wat van computers, herstel ze en vraag ook RMA's aan, dus de service van de bedrijven is ook gekend, wat ook meespeelt in de keuze uiteraard!
Ze hebben een besturingssysteem standaard geinstalleerd op een computer die niet aan de minimal specs voor dat OS voldeed.

Als Vista Premium niet voorgeinstalleerd was geweest was het een ander verhaal.
wel waar... het is al meerdere keren gequote van de site dat ALLE (JA ALLE) versies MINIMAAL 512MB nodig hebben. Scroll naar beneden op de System Requirements pagina. Waar iedereen naar zit te kijken zijn de RECOMMENDED specs...

(dat het gruwelijk traag is doet er niet aan af, acer heeft zich zeerzeker aan de minimale systeemeisen voldaan en deze mensen zijn op geen andere dingen uit als GELD, GELD, GELD en nog VEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL meer GELD)
Vooral bij elektronica, en dan zeker bij computers, kan je van de doorsnee "huis-, tuin- en keuken"-consument tegenwoordig niet meer verwachten dat hij op de hoogte is van alle details die gepaard gaan met zulke apparaten.

Ik vind dat je als verkoper van zulke apparaten de plicht hebt om op zijn minst te maken dat hetgeen je verkoopt, ook wel degelijk "klopt". Je zal er ongetwijfelt meer verstand van hebben als je klant.

Een laptop waar te weinig geheugen inzit voor het meegeleverde OS vind ik dan ook al een serieuze slipper.

Normaal gezien ben ik ook niet echt voor dit soort rechtzaken in de zin van "ze hadden maar niet zo dom moeten zijn", maar hier is het Acer die maar niet zo dom had moeten zijn ... Een laptop verkopen die niet voldoet aan de minimum systeemeisen van het OS is vrij vreemd.
wat een onzin, heb jij een oma? mijn oma wil een beetje mailen en internetten leren, maar die heeft nooit van het woord besturingssysteem gehoord en probeer haar dat maar eens uit te leggen. dat lukt je nooit. resultaat is dat ze met een laptop van 1500 euro thuis kwam, waar ze ook makkelijk had kunnen doen met 1 van 350 euro. is dat haar schuld?

het is moeilijk om je als tweaker in te leven in andere mensen, maar voor grote groepen mensen had het net zo begrijpbaar geweest als het in het Russisch stond.
Doorsnee gebruikers die niet weten wat RAM is, zouden dit moeilijk uitgezocht kunnen hebben. Dit zijn imo wel mensen die toch wel wat verstand van hardware hebben. Dan hadden ze dit best kunnen weten.

EDIT: Nu denkt iedereen dat ik goedkeur wat Acer heeft gedaan, maar dat is niet waar. Wat ik bedoel is dat je toch echt wel iets moet weten van computers om hierachter te komen. De mensen die Acer hebben aangeklaagd hebben dat dus imo niet gedaan om een vergoeding te krijgen, maar juist om er geld uit te slaan zoals anderen ook al hebben aangegeven.

Mensen die er wel verstand van hebben kopen of die laptop niet vanwege de genoemde reden of doen dat om er geld uit te slaan. Mensen die er geen verstand van hebben gaan denk ik niet merken dat ze een opzettelijk 'verkreupelde' laptop hebben gekocht.

[Reactie gewijzigd door Oguz286 op 30 maart 2009 17:38]

Waarom zouden ze het zelf uitgezocht hebben? Mogelijks kochten ze het zonder enige kennis van RAM en kwamen ze pas later (te laat) te weten via vrienden of zo dat de hoeveelheid aan de lage kant is. Een advocaat zoekt ook verder uit wat de vereisten en specificaties zijn. Het koppel zelf hoeft er dus echt niks van te snappen om een rechtzaak aan te spannen.
omdat ze ook naar de specs van vista konden kijken! ze weten dus prima waar ze mee bezig zijn. En nu een X bedrag vragen waar je wel 1000 van die laptopjes van kan kopen zeker...
Als zij wisten waarmee ze bezig waren moet Acer het helemaal geweten hebben en is het volkomen terecht dat ze het vel over de oren gehaald wordt.

Ik snap niet dat mensen hier een fabrikant verdedigen die willens en wetens een machine heeft verkocht met een OS dat het eigenlijk niet kon draaien.

Als een bedrijf iets schunnigs doet is het allemaal ok maar als de mensen die daarvan het slachtoffer worden een rechtszaak aanspannen 'dan hadden ze het maar beter moeten weten?'. Rare instelling.
Als zij wisten waarmee ze bezig waren moet Acer het helemaal geweten hebben en is het volkomen terecht dat ze het vel over de oren gehaald wordt.

Ik snap niet dat mensen hier een fabrikant verdedigen die willens en wetens een machine heeft verkocht met een OS dat het eigenlijk niet kon draaien.

Als een bedrijf iets schunnigs doet is het allemaal ok maar als de mensen die daarvan het slachtoffer worden een rechtszaak aanspannen 'dan hadden ze het maar beter moeten weten?'. Rare instelling.
Ja, ik sta idd ook achter ze als het gaat over de vergoeding van het geheugen (en evt. de kosten voor het inbouwen). Maar een schadevergoeding? Dit is weer typisch Amerikaans, ze willen niet hun kosten terug, nee er moet geld van gemaakt worden. En veel! Belachelijk als je het mij vraagt :(

edit: sorry, was al gezegd hieronder!

[Reactie gewijzigd door basto11 op 30 maart 2009 16:08]

Je moet natuurlijk zo'n fabrikant laten zien dat ie dat niet nog een keer moet doen.
Als je alleen je kosten laat vergoeden dan is deze truuk alsnog rendabel voor de fabrikant.
Dat voorkomt dat anderen ook slachtoffer worden van oneerlijke verkooppraktijken.
Het punt is dat de laptop uberhaubt verkocht is met te lage specs. Dat is de fout van acer geweest en ik sta ook volledig achter de aanklager. Je zou toch van een laptopfabrikant mogen verwachten dat ze enige kennis van zaken zouden hebben op het gebied van specs van het os dat erop staat.
Je kan een consument niet verantwoordelijk stellen voor een product dat in wezen niet voldoet aan de eisen.

Hetzelfde als je een fiets met 7 versnellingen wil kopen maar er een krijg met 3 en de verkoper vervolgens zegt dat met je met 3 ook wel goed zit. NEE, als ik naar die winkel ga om een fiets met 7 versnellingen te kopen omdat ik dat nodig heb, dan wil ik die ook krijgen. iedereen met een beetje kennis van pc's weet dat vista home premium gewoon minimaal 1 gig + gpu werkgeheugen nodig heeft.
Als dit niet zo is dan is die pc niet vista capabel. Klaar.

Wat een tweede punt is is dat die mensen eigenlijk wel een klein beetje dom zijn dat ze niet even 5 min op internet hebben gekeken maar dat doet verder niets af aan de onvoldoende capaciteiten van de laptop. Deze had nooit met dat os verkocht moeten worden.

[Reactie gewijzigd door SouLLeSSportal op 30 maart 2009 15:55]

Ik zie toch duidelijk staan in de link in het artikel:
Windows Vista minimum supported system requirements
Home Basic / Home Premium / Business / Ultimate
* 800 MHz processor and 512 MB of system memory
* 20 GB hard drive with at least 15 GB of available space
* Support for Super VGA graphics
* CD-ROM drive


Er zit dus 2x zoveel RAM in als nodig. Toch duidelijk dat Acer gelijk heeft.
En Windows Vista Business (in VMware) met 1GiB RAM werkt nog redelijk vlotjes naar mijn mening.
@noobje
Beter kijken ;)

Home Premium / Business / Ultimate

1 GHz 32-bit (x86) or 64-bit (x64) processor
1 GB of system memory
40 GB hard drive with at least 15 GB of available space
Support for DirectX 9 graphics with:
WDDM Driver
128 MB of graphics memory (minimum)
Pixel Shader 2.0 in hardware
32 bits per pixel
DVD-ROM drive
Audio Output
Internet access (fees may apply)


http://www.microsoft.com/.../system-requirements.aspx

Slechte actie van Acer dus, vooral als je bedenkt dat de minimum eisen die worden opgegeven vaak al op het randje zijn. Hoewel ik de minmum eisen van Vista Home Premium wel vrij fors vind voor een operating system.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 30 maart 2009 22:03]

Het is inderdaad terecht om hierover te klagen, en ook het teveel betaalde geld terugvragen is wat mij betreft geen onredelijke eis. Echter het gezwam over "aanvullende schadevergoedingen" is echt weer Amerika ten top... :(
Dan te bedenken dat ik net zoals de laptops met 1GB en Vista Home Premium erop ook een heleboel Acer desktopjes ben tegengekomen waarop Vista Basic stond en vervolgens met 512MB geheugen zijn uitgerust.

Enkel Vista loopt met 512MB misschien nog wel enigszins maar zodra je er een beetje deftig programmapakket op installeert heb je al een probleem. Zelfs de Windows Live Messenger is dan eigenlijk al teveel.
Dus het is ook OK als Dell notebooks gaat verkopen met een P2 266Mhz erin en dan Windows 7 sticker erop plakken en meeleveren?

Ik irriteer me al sinds Vista uit is aan deze lage specs bij notebooks en niet alleen Acer is hieraan schuldig. Vrijwel elke fabrikant flikt dit, zie de foldertjes in je brievenbus.
Je koopt een totaal product. Als je een fiets koopt verwacht je ook dat alles werk. Je kunt het meer vergelijken met een fiets die je kocht maar met te kleine wielen, je kan ermee fietsen, maar of het prettig is?

Acer heeft dit product als een totaal product verkocht dus hoort alles te werken zoals het hoort.

Als de klant zelf had kunnen kiezen welk besturingssysteem dan zou de klant in fout zijn (en ook de verkoper die de klant moest inlichten), maar de klant heeft totaal niets kunnen kiezen.
bij de specs van Vista staat niet dat je 1gb ram moet hebben + 128mb non-shared geheugen..

fabrikant zouden duidelijker moeten maken wat shared ram inhoud, namelijk dat er van je 1gb werkgeheugen effectief maar 872mb overblijft.
Als je nou geen kennis van software en hardware hebt, hoe kun je dan daar wel een bepaalde verwachting aan koppelen ?
Ik verwacht van mijn nieuwe Fiat 500 ook dat hij van 0 tot 100 km/h in 3,2 seconden gaat. Toch is dat niet zo. Is dat nu mijn fout, of die van Fiat ?
Over die Fiat wordt er door Fiat ook niet beweert dat hij die prestaties aan kan.

Acer levert echter deze laptop wel met dat OS. Wat er op duidt dat deze laptop dat OS moet kunnen draaien.

[Reactie gewijzigd door Porsche addict op 30 maart 2009 16:25]

en het draait ook gewoon, alleen niemand heeft wat gezegd over hoe traag of snel..
En als der een trekhaak opzit maar hij kan mijn caravan niet trekken, ook maar aanklagen?

Misschien was de trekhaak imho wel voor een fietsendrager of een kleine kar
Als je het zo bekijkt hebben ze misschien wel een punt. Maar ik betwijfel of ze het gaan halen.
zij wisten duidelijk dus wel om hoeveel het ging en toch kopen ze het. Daarnaast wisten ze specs al voor ze het kochten. Op die manier hebben ze dus al helemaal geen poot om meer op te staan want ze hebben hem alsnog gekocht.

Dan hadden ze van te voren de klacht moeten doorgeven in plaats van eerst kopen en dan zeuren.
Ze besparen ook niet op RAM, de truc is natuurlijk dat ze op deze manier een laptop met 2 GB voor een premium prijs kunnen verkopen.
Naar verwachting ja, Acer kan dus argumenteren dat het toestel precies presteert zoals je mag verwachten. Wat verwachte het echtpaar precies als men klaagt over de prestaties?
Niet iedereen heeft kennis van hardware en/of software. Ze verwachten gewoon dat als ze iets kopen, het werkt naar verwachting.
Consumenten die zo denken komen per definitie bedrogen uit. We hebben het hier niet over een broodrooster of een doosje keel-snoepjes.

Anno 2009 is een computer nog steeds maatwerk. Hoeveel doorsnee consumenten zijn nou klaar met simpelweg het kopen van een apparaat. Je hebt er in veel gevallen nog wat bij nodig. Een video-editing software pakket. Een verlengde garantie / verzekering, een speakerset, extra geheugen enz.

Een redelijk aantal computer fabrikanten produceren hun systemen net boven het minimum. Welke winkelketen of verkoper is geintreseerd in een product waar weinig tot geen cross-sell mogelijkheden zijn! Kortom het is eerder de fout van de verkoper / keten dat zij hun klanten niet de juiste service bieden.
Ik heb nog steeds klanten die het verschil tussen RAM en een harde schijf niet weten.

Als ik vraag hoeveel RAM geheugen ze hebben dan krijg ik steevast de grote van hun HDD te horen.
Of ze komen naar me toe en vragen om meer geheugen voor het opslaan van vakantie foto's en filmpjes....

En als Acer er al Windows Vista Premium op het gezet, dan wisten ze zelf ook dondersgoed dat het RAM geheugen niet goed genoeg zou zijn voor deze versie.

Die klanten hebben dus wel de kosten voor die licentie moeten betalen en niet die van Vista Home Basic.
Dat scheelt ook een bedrag.
goed, ik koop n susuki alto en ik ga klagen dat ik schumi niet kan verslaan met F1..
Maar als je die Alto koopt en hij kan maar 75 dan heb je wel een zaak, vooral als je voorgespiegeld is dat je ermee de snelweg op mag, waar je minimaal 80 moet mogen en kunnen.
(oke, iets meer, voor 40 euro heb je makkelijk 2 gig *dr bij*
Het gaat wel over laptop geheugen, en dan over een jaar geleden. Toen was je daar wel 100 euro voor kwijt, en op een laptop van 430 euro is dat best veel.
Het is meer dat die Alto prima 120 km/u kan halen, maar de klant bij aanschaf heeft gemeld dat ze thuis met z'n vieren zijn, allemaal 180Kg wegen en graag gezamenlijk ritjes over de snelweg maken.

De garagist kun je dan imho niet aansprakelijk stellen voor het feit dat ze er niet lekker in zitten ('het is wat krapjes'), maar wel voor het feit dat de 720Kg aan inzittenden er voor zorgen dat het karretje niet harder dan 70km/u op de snelweg kan.
Als je dan toch auto-vergelijkingen wilt gaan doen.

De laptop had 1GB geheugen, waar 128GB (1/8e) nodig was voor de grafische kaart.

De auto zou dan 4 stoelen hebben waarbij de helft van één van de stoelen dient om de benzinetank op te bewaren. Uiteindelijk dus te weinig ruimte om het hele gezin de snelweg op te krijgen.

Maar wel grappig dat die afgeronde marketing getallen nu eens terugbijten; heeft Vista werkelijk 1GB nodig of was 896MB ook genoeg, maar stond het voor de advertenties mooier om gewoon "1GB" te zeggen?
gaat scheef.. wat je hier krijgt is meer..
* alto die vermogen heeft om 120km/u te halen
* echter een gedeelte van het vermogen wordt gebruikt voor de airco, lichten, autoradio, etc. waardoor hij effectief maar 80km/u kan halen.

De garage had dat dan wel ff mogen zeggen.
Hoezo, de laptop werd toch gewoon zoals voorgeschreven gebruilkt? Het is niet dat ze 20 virtual servers erop wilde draaien of zo. Maw, dus wel degelijk een auto die niet sneller dan 70 kan, maar waar wel mee geadverteerd is (en in de specificaties staat), dat deze de snelweg op kan.
Er staat niets over veeleisend gebruik... Terwijl je vergelijking over die dikkerds die met zijn vieren in een Alto kruipen toch niet echt alledaags gebruik is...
Ik kocht van de zomer een laptop met 1GB geheugen en heb er toen 3 van laten maken d.m.v. een reepje van 2GB. Dat kostte toen 44 euro. 100 euro voor 1gb laptop-geheugen is wel heel veel, zelfs voor een jaar geleden.
Maar het is we zo dat mensen die geen verstand hebben van computers ten eerste de goedkoopste geheugenreepjes niet weten te vinden, maar gewoon bij de computerzaak op de hoek extra geheugen kopen, en ten tweede ook het geheugen daar maar laten inbouwen, wat ook niet gratis is...
yep, daarom.. ook n 2 gig sodim ddr2 6400 reepje gekocht.. momenteel het meest gangbare laptop geheugen.. 40 euro..
Ik vind de aanklacht een beetje overdreven ben ik met je eens. Echter in 2008 een laptop op de markt brengen met Vista onder de kap en te weinig juice om de motor fatsoenlijk te laten draaien vind ik echter een groot schandaal. een suzuki alto en een formula 1 race auto, daar zit echter een prijs verschil in van een paar mil..
Kijk voor de grap even in de PW en kijk hoeveel notebooks met vista business/premium zoals deze Acer.
Blijkbaar hebben ze nog steeds bestaansrecht
Dat is dan de reden waarom dit misschien wel een nuttige aanklacht is. Die fabrikanten mogen de verantwoordelijkheid voor hun producten wel eens nemen.

Voor die zo'n kleine besparing zo weinig ramgeheugen in een pc stoppen en er vervolgens wel vista op zetten. Want de klant weet toch niet wat ramgeheugen is en wil wel graag Vista op zijn nieuwe pc. Hun oude pc met XP met 256 mb werkte altijd prima en nu hebben ze wel een héle gigabyte...
Hoe kun je van een leek verwachten dat zij bedenken dat dat een drama zal zijn met Vista, of zelfs dat zij gaan verwachten dat een computer fabrikant zich niet eens aan de voorschriften van Microsoft zou houden.
Vervolgens zit de klant met een inverieure pc en de meesten hebben echt niet het inzicht of de hulp, laat staan het lef, om het ramgeheugen te laten uitbreiden.

[Reactie gewijzigd door R-J_W op 30 maart 2009 16:38]

Maar die oude XP-bak met 256 MB werkte (waarschijnlijk) ook heel erg traag.
Nu hebben ze weer een systeem met iets meer dan de minimum vereiste en een nieuwe besturingssysteem en hebben ze eigenlijk niets gewonnen.

Ik heb zelf bij diverse mensen aangeraden om voor XP minimaal 512 MB intern te hebben terwijl daar 128 MB ook genoeg was volgens MS.
Bij Vista is het precies zo: 512 MB is de minimum vereiste maar vier maal zo hoog gaan zitten zorgt er wel voor dat je systeem tenminste fatsoenlijk draait!

Acer heeft zich weldegelijk aan de voorschriften van MS gehouden zoals je kan zien als je de link in het artikel aanklikt. Vergeet dan echter niet naar benden te scrollen voor de minimum eisen ipv de aanbevolen eisen.
Sorry maar in deze hebben ze vind ik toch een punt hoor.
Als je producten loopt te verkopen die niet eens aan de *minimum* vereisten voldoen.

Je koopt een laptop die fatsoenlijk hoort te functioneren en als ie dan al van acer uit niet voldoet aan de abbsolute minimum vereisten dan kan je moeilijk gaan beweren dat er aan hun een deugdelijk product verkocht werd.

Trouwens de vergelijking die je maakt slaat echt nergens op :?
op de pagina waar jij naar linkt staat duidelijk dat home premium, business en ultimate 1GB nodig hebben
Nee, jij kijkt alleen naar de bovenste twee rijtjes dat zijn de RECOMMENDED minium system requirements. Het echte minimum is:

Windows Vista minimum supported system requirements
Home Basic / Home Premium / Business / Ultimate

* 800 MHz processor and 512 MB of system memory
* 20 GB hard drive with at least 15 GB of available space
* Support for Super VGA graphics
* CD-ROM drive

Daar voldoet die laptop ruim aan dus ze hebben geen poot om op te staan. Logisch dat ze wat meer geheugen hebben gekocht, de oorspronkelijke machine was wel erg minimaal maar zeker niet onder de eisen die Microsoft stelt. Het is zelfs twijfelachtig of het onder de recommended settings is, want MS heeft het op de in het artikel genoemde pagina helemaal niet over shared memory en of je dat er dan wel of niet af moet trekken.

Op http://support.microsoft.com/kb/919183 wordt het bij Basic wel genoemd, en mag het dan lager liggen:

On system configurations that use system memory as graphics memory, at least 448 MB of system memory must be available to the operating system after some memory is allocated for graphics.

Dit suggereert dat het voor de andere versies er eigenlijk best af mag (als het maar een kaart is die aero kan draaien en 128MB ondersteund, er staat nergens dat die 128MB niet shared zou mogen zijn). De meeste van die kaarten delen het geheugen overigens dynamisch, dus erg veel zal er ook niet af gaan van de 1024MB.
Op die pagina (die ook gelinkt staat in het artikel) staat dat de aangeraden hoeveelheid si wat jij zegt. Als je even doorscrolt naar beneden dan zie je daar staan dat de minimum eis weldegelijk 512 MB is voor alle versies van Vista.
Dat het dan idd amper fatsoenlijk draait is weer een ander verhaal!
Deze aanklacht lijkt me eerder een nieuwe variant op het Vista Capable verhaal.
Als een consument in een winkel een laptop koopt, mag hij er toch vanuit gaan dat het een laptop is die werkt, en aan de eisen/verwachtingen voldoet?

Ik denk dat ze hier wel een zaak hebben.
Maar hij doet het toch? Het enige wat ik hier in lees is dat Microsoft adviseert om nog 128 MB erbij te hebben voor de grafische kaart. Er staat niet dat het systeem voor geen meter werkt, alleen dat de systeemspecs van deze laptop niet oveeenkomt met het advies van Microsoft.
Requirements is toch heel iets anders dan adviseren. Aangezien MS bij de requirements heeft staan dat je 1GB geheugen en een 128MB videokaart nodig hebt mag je er ook vanuit gaan dat als een fabrikant Vista Premium installeert dat de laptop ook aan de minimale eisen voldoet.

Nu zit ik trouwens eens wat verder te zoeken en het gaat inderdaad om recommended system requirements, minimale specs zijn 512 MB en daar voldoet de laptop dus wel aan. Blijft wel nog steeds staan dat dit gemeld had moeten worden. Met minder geheugen is Vista niet vooruit te branden en werken een aantal features gewoon niet.

[Reactie gewijzigd door redwing op 30 maart 2009 15:08]

Ja he... "zet er zelf XP op"... pfft
Hoe dan? Ze hebben er toch vista bijgekregen? Moeten ze het dan maar illegaal downloaden? En zelfs als ze het nog ergens hebben liggen, is windows een van de moeilijkste OS'en om te installeren. De setup is niet intuitief en stelt vragen waar alleen geeks een antwoord op weten, en als je klaar bent moet je nog vele drivers installeren om het werkend te krijgen.
Ik geloof best dat jij geen moeite heb om windows te installeren, maar de gemiddelde consument gaat dit niet doen.

Acer heeft gewoon een wanproduct gelevert doot niet eens aan de minimale systeemeisen te voldoen. Ik vind het volledig terecht dat ze daarvoor aangeklaagd worden. Of vind jij ook dat ze maar XP computers met 128Mb ram moeten verkopen? Behalve dat zijn de minimale eisen zelden voldoende om het lekker te kunnen draaien. Vooral bij games, maar voor OS'en geld dit het zo hard.
Windows installatie moeilijk? Sorry maar sins windows 95 is het al de meest simpele installatie die er is. Het is eigenlijk letterlijk op volgende, volgende, volgende klikken en je moet een keer in code invoeren, als dat al moeilijk is dan weet ik niet wat voor algemene indruk je van mensen hebt, ik weet dat de meerderheid achterlijk is omdat niet iedereen bemiddeld is met een IQ van weet ik hoe hoog maar dit is echt simpel hoor dat installeren.
Wat zijn partities? En welke moet je in godsnaam kiezen?
Welk bestandssysteem kies ik? Fat of NTFS?

Belangrijke keuzes, waarvan de gewone consument niets kent en die een invloed kunnen hebben op de werking van de computer. De gewone consument weet meestal zelfs niet dat alle data verloren (kan gaan of) gaat bij het installeren van Windows XP...
Er zijn zat keuze's die je kan/moet maken tijdens een installatie waar de gemiddelde forens echt niet weet wat hij er mee aan moet.

Daarnaast is WinXP op een Vista laptop installeren i.v.m. driver issues zo goed als onmogelijk. Omdat je niet weet wat er in zit, en de fabrikant vaak geen XP drivers meer levert bij een Vista Laptop.

Wat moet je dan doen? Uitvogelen wat er precies in de laptop zit, en daar via obscure sites drivers voor krijgen. Dat zie ik de eerste de beste "sjaak" echt niet zomaar doen.

Installeren zal misschien meevallen, maar af configureren is een tweede.

Dat geheel daargelaten koopt met een laptop men Vista, en moet een downgrade omdat die bak niet geheugen RAM heeft helemaal niet "part of the equasion" zijn.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 30 maart 2009 16:05]

Windows installatie moeilijk?
Nou, toch voor de doorsnee wel hoor.

Hoe vaak ik dan systeempjes van gezinnen tegen kom die de xp cd erin hebben geflikkerd maar het ding werkt nooit goed. Dat je erachter komt dat Audio drivers niet zijn geinstalleerd, Graphics, chipset, enz.
Yup, zodra je een legale versie binnen hebt is het een makkie. Tot die tijd kost een paar honderd euro en dan moet je nog maar zien te beginnen.
Dat hoeft niet eens illegaal te zijn, een unattended is prima zelf te maken.
Ik ben het niet vaak eens met die vage Amerikaanse rechtzaken wat helemaal nergens over gaan, maar met deze ben ik het zeerzeker eens.

Een kennis kocht ook een dergelijke laptop met vista home premium en maar 1GB werkgeheugen.
Zo traag als dikke str...
Nouja, you get he point.

Als simpele consument moet je er van uit kunnen gaan dat de machine bij aanschaf gewoon naar behoren functioneert. Wat Windows Vista met 1GB geheugen uiteraard niet zal gaan doen, helemaal niet als er ook nog eens shared videogeheugen af gaat.
Maar zo lang de laptop voldoet aan de minimum eisen die MS stelt (en dat is weldegelijk 512 MB) dan is er niets te klagen. Dan heb je gewoon een miskoop gedaan omdat je jezelf niet genoeg hebt geinformeerd vooraf. Dat is je eigen fout en daar hoeft een ander niet voor te boeten!
Dat is echter iets waar ze in de VS goed in zijn: een ander voor jouw fouten laten betalen.
Ja, volgens MS kan je Windows XP op een 233 mhz machine draaien. Jij en ik weten allebij dat dat niet werkt, en ieder zichzelf respecterende computerfabrikant weet het en zou die kennis moeten toepassen in hun producten.

Je kan niet van een gewone burger verwachten dat ze dezelfde research verrichten als jij en ik toe in staat zijn.
Ik vind het dan ook tamelijk arrogant te stellen dat ze zichzelf maar beter hadden moeten informeren. Ik vind dat namelijk gewoon onzin daar een fabrikant gewoon moet zorgen dat hun hardware en software lekker met elkaar werkt om tot een goed functionerend product te komen.

Jij gaat het ook niet accepteren als men jou een auto verkoopt die niet helemaal goed werkt.
Dat dit dan te maken heeft met een motorblok dat eigenlijk niet werkt maar officieel wel moet werken heb jij als simpele consument gewoon geen bal mee te maken.
Ja, volgens MS kan je Windows XP op een 233 mhz machine draaien. Jij en ik weten allebij dat dat niet werkt, en ieder zichzelf respecterende computerfabrikant weet het en zou die kennis moeten toepassen in hun producten.
dat werkt dus wel... niet snel... maar het werkt dus wel
Maar dan moet je de fout niet bij de hardwarefabrikanten leggen maar bij MS: Zij geven immers minimumeisen aan waarop het draait. Als MS eerlijk was geweest dan hadden zij moeten zeggen dat de aanbevolen eisen de minimale eisen zijn.
Zoals echter ook al naar voren is gekomen in het verleden zat er iets tussen met Intel en een overschot aan bepaalde (eigenlijk ongeschikte) chips die ze nog graag de deur uit wilden doen waarop MS de eisen naar benden heeft bijgeschroefd!
de kennis zit bij de verkopende partij, het is - zeker bij ingewikkelde apparaten zoals computers - zijn verantwoordelijkheid dat de klant iets koopt wat aan zijn verwachtingen voldoet.
Het is de verantwoordelijkheid van de verkoper om zijn klant goed in te lichten. Niet per se om hem iets te verkopen wat aan zijn verwachtingen voldoet.
Er zijn klanten genoeg die voor 500 euro een laptop verwachten te kopen die alles kan wat een laptop die twee tot drie maal zo veel kost kan (Apple's daargelaten). Dan is het niet meer de verkoper zijn verantwoordelijkheid als de klant niet tevreden is als ie toch niet meer dan die 500 euro heeft uitgegeven!
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True