Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 78 reacties
Submitter: Jism

Dell heeft een bios-update voor een aantal van zijn laptops vrijgegeven. De fabrikant reageert hiermee op problemen met Nvidia-gpu's die door temperatuurschommelingen de geest zouden kunnen geven.

Nvidia houdt vol dat zijn problemen met het verpakkingsmateriaal van chips uitsluitend bij een klein percentage notebooks voor zou komen. Het materiaal dat de videokaartfabrikant gebruikt om de gpu-die van G84- en G86-gpu's te verpakken, zou slecht tegen wisselende temperaturen kunnen. De chip zou hier schade van ondervinden en vroegtijdig kapot kunnen gaan. Eerdere beschuldigingen aan het adres van Nvidia stelden dat het probleem bij de gehele lijn G84- en G86-gpu's bestond. De videokaarten van zowel laptops als desktops zouden met vroegtijdige uitval kampen.

Nvidia G84Dell onderkent deze problemen en heeft een bios-update voor een deel van zijn portfolio uitgebracht. De update is voor de laptops die uitgerust zijn met de gewraakte grafische chips en betreft de Inspiron 1420, twee Latitudes: de D630 en D630c, de Precision M2300, de Vostro Notebooks 1310, 1400, 1510 en 1710 en de XPS M1330 en M1530. De bios-updates verhelpen geen hardwareproblemen, maar proberen de gpu zo koel mogelijk te houden zonder temperatuurwisselingen toe te staan. Een gewijzigd ventilatorprofiel moet daar zorg voor dragen. Nieuwe laptops worden geleverd met een up-to-date bios. Bestaande klanten die problemen ondervinden, zoals lijnen op het scherm, willekeurige karakters of helemaal geen beeld, kunnen aanspraak maken op de ondersteuning waar ze volgens hun garantievoorwaarden recht op hebben.

Update 16.50: Voor de Latitude D830 is inmiddels ook een bios-update beschikbaar; deze is echter nog niet aan de lijst met Nvidia gpu-updates toegevoegd. Het nieuwe bios bevat updates voor Intels en Nvidia's video-bios, verbeterde ondersteuning voor geheugens van 4GB en verbeterde pxe-ondersteuning.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (78)

Lap, ik heb natuurlijk een van de genoemde laptops.
Ik heb speciaal extra geld uitgegeven aan een SSD voor oa een stillere laptop. Dus ik sta niet echt te springen om de ventilator in overdrive te plaatsen met die bios update.

Ik heb ergens het gevoel dat ik misschien liever mijn grafische kaart zo snel mogelijk laat kapot gaan, binnen de garantieperiode. Ipv dat ik de fix installeer en hij lang genoeg doorgaat tot net na de garantie.
Anderzijds, uit het bericht blijkt ook dat nieuwe laptops even brak zijn, dus nu een laptop in garantie brengen zorgt weer enkel voor wat uitstel.
Als je je laptop stuk wil maken moet je hem in de ijskast leggen. Dan een veeleisende game draaien terwijl je laptop in een handoek zit. Als hij dan nog niet stuk gaat heb je iig een goede chip en hoef je je nergens zorgen om te maken. Nu Nvidia weet dat het materiaal niet deugde zullen ze wel ander spul gebruiken. Wachten met stuk maken tot ze door de oude voorraden heen zijn dus ;)
Misschien een handige link: http://direct2dell.com/on...r-dell-laptop-owners.aspx Hier worden de getroffen Dell laptop's genoemd waar een BIOS update voor is verschenen. Voor de personen die de BIOS update willen installeren.
Inspiron 1420 (= optionele 8400M GS)
Latitude D630 (= optionele 8400M GS)
Latitude D630c (= NVIDIA Quadro NVS 135M) = G86M core
Precision M2300 (= NVIDIA Quadro FX 360M) = G84M core
Vostro Notebook 1310 (= optionele 8400M GS)
Vostro Notebook 1400 (= optionele 8400M GS)
Vostro Notebook 1510 (= optionele 8400M GS)
Vostro Notebook 1710 (= optionele 8600M GT)
XPS M1330 (= optionele 8400M GS)
XPS M1530 (= optionele 8600M GT)

Het gaat hier duidelijk om G84M en G86M cores, over een range van verschillende kaarten.

Ze mogen zeggen wat ze willen, maar tenzij ze voor Dell zelf speciale GPU's maakten, zijn alle cores affected. Ze leggen 200 miljoen aan de kant, er worden overal "time-extend" fixes uitgebracht. Ik denk dat ze dit nog maar moeilijk kunnen ontkennen. 200 miljoen zijn 200 000 laptopjes van 1000 dollar. Dit KAN niet dat dit een klein percentage is.

Daarnaast zullen ze waarschijnlijk de defecte vervangen met hun revisie A03 cores, die volgens hen onaangetast zijn. Ik vraag me toch wel af welk graka bedrijf zijn end-of-cycle GPU's update met een revisie die de ganse materiaalstructuur van de GPU vervangt. Merk op dat A03 uitgebracht is voor de problematiek, dus tenzij nvidia al langer weet heeft van het probleem, en op een of andere manier een nieuw productieproces in gang heeft gezet, zonder enige lekken, is deze core ook defect.
Waar ik me een beetje aan irriteer is niet alleen het feit dat er een mogelijk foute GPU in zit maar weet dat wanneer mensen problemen ondervinden dit eerst zelf proberen op te lossen. De tijd die daar mee gemoeid is is voor de eindgebruiker vaak "duur" en kostbaar. In dat kader vind ik het dan ook onbegrijpelijk dat Nvidia er op deze manier mee om gaat, te meer omdat laptop verkopen nog steeds in de lift zitten.

Verder vind ik het een slecht stukje marketing, wel een "mogelijk" probleem naar buiten lekken maar niet erkennen, zodat hopelijk het nieuws de gebruikers bereikt en zo de update uitvoeren ?

En zoals hier al werd aangegeven, veel mensen kopen gericht een laptop vanwege het energieverbruik en vanwege de stilte. Als dat door deze workaround word opgeheven en dan zit je dus met een irritant probleem waaraan de ontwikkelaar niet wil meewerken om het probleem netjes op te lossen.

Het is even afwachten totdat er sites komen die het probleem wel kunnen adresseren en getest hebben en dan is het een feit. Jammer dat er door zo een fabrikant zo mee omgegaan word want ze laten wederom zien dat ze onbetrouwbaar zijn en je feitelijk een beetje aan het lot overlaten, temeer omdat ze in eerste instantie ontkende en in 2de instantie geen commentaar wilde leveren op de aantijging. Triest en dom, dit gaat ze zeker op termijn een hoop omzet kosten.
Het feitelijke probleem wordt dus niet verholpen, maar verdoezeld door een workaround met een bios-update. Ik zou er niet blij mee zijn als ik in het bezit was van zo'n laptop. En ik zou er dus al helemaal geen kopen, want Dell gaat nieuwe modellen gewoon uitleveren met een up-2-date bios in plaats van het probleem aan te pakken. En wat als je dan aanspraak moet maken op je garantie, krijg je dan weer zo'n bij voorbaat storingsgevoelig onderdeel in je laptop geplaatst of pakken ze het echte probleem dan wel aan?

Tevens vraag ik me af hoeveel mensen dit bericht bereikt? Want als een laptop loopt, dan loopt ie. En vanwege het feit dat je er bar weinig aan kunt upgraden kom je ook niet zo snel in de verleiding om je bios een nieuwe revisie te geven.

Voorbeeld: je desktop mobo ondersteunt nu alleen maar AMD X64 Athlons en met een bios update kun je er een Phenom op prikken. Dan doe je dat uiteraard als je wil gaan upgraden. Maar als je een laptop bezitter bent, lijkt mij de enige keer dat je op een bios-update stuit als je opzoek gaat naar ondersteuning/drivers voor je laptop als je hem een keer opnieuw installeerd. En dat lijkt me nu niet iets wat je elk half jaar doet.

En dan moet je ook nog eens de huis-tuin en keuken gebruiker een bios update laten uitvoeren. (Daar zal hij/zij wel extra huiverig voor zijn, of gewoonweg helemaal niet aan beginnen.) Succes gegarandeerd!

[Reactie gewijzigd door loewie1984 op 28 juli 2008 09:04]

Het feitelijke probleem is warmte, dat wordt dus wel opgelost door beter te koelen... Volgens mij doen alle pc bouwers het warmte probleem het op deze manier oplossen, of niet? (ok retorische vraag dus).

Bios revisies zijn te vinden op hun website en er staat vaak bij om welke verbeteringen het gaat. Op die manier kan je dus zelf kiezen om hem te installeren of niet.

Het lijkt mij eerder een NVidia iets dus in principe "Eerdere beschuldigingen aan het adres van Nvidia stelden dat het probleem bij de gehele lijn G84- en G86-gpu's bestond" dus wat dat betreft is het van Dell's kant goed aangepakt. Andere fabrikanten zullen dus ook dezelfde problemen hebben en met iets moeten komen, dus om nou te gaan flamen tegen een fabrikant die dit probleem niet veroorzaakt, maar juist een oplossing aandraagt is niet erg netjes.
En ik zou er dus al helemaal geen kopen, want Dell gaat nieuwe modellen gewoon uitleveren met een up-2-date bios in plaats van het probleem aan te pakken.
Waar baseer jij dit op? Wie zegt jou dat ze nieuwe laptops nog steeds met deze hardware leveren als ze al weten dat het problemen oplevert?
Lijkt mij dat dit bedoelt is voor laptops waar dit probleem al in zit. Het is namelijk in laptops niet erg triviaal om even een videochip te vervangen. Je kan dan of zo'n workaround implementeren, of de laptops terug roepen, waar ook niet iedereen op zit te wachten (vooral mensen die het ding voor hun werk nodig hebben en hem niet een dag kunnen missen).
Omdat er staat: Nieuwe laptops worden geleverd met een up-to-date bios.
En er niet staat: Voor alle nog te fabriceren modellen zal een andere chipset gebruikt worden.
En jij verwacht dat NVIDIA nog steeds 8600M's en 8400M's levert met slechte materialen? Dat lijkt me niet echt handig eerlijk gezegd. Krijgt NVIDIA straks nog meer kapotte chips binnen en een naam die voor zover die nog niet schade heeft opgelopen nog minder wordt...

Daarnaast krijgt een laptop toch al de nieuwste BIOS. Verder zal ook deze BIOS voor goede chips beter zijn want je hebt minder temperatuurschommelingen. Dat lijkt me vrij handig, al zou je videochip geen problemen hebben.

Ik vindt je nogal kortzichtig als ik eerlijk mag zijn. Dell had ook geen BIOS update kunnen uitbrengen en alles verzwijgen. En wat dan straks? Ja dan gaan alle laptopjes kapot na de garantieperiode, "ja sorry meneer".

Ik vindt dit zeer netjes. Er wordt een oplossing uitgebracht voor zover die bestaat. Dell kan niks meer doen als dit. Een BIOS update en goede garantie bieden is het uiterste wat in hun macht ligt en vindt het dan ook zeer netjes dat ze er wat aan proberen te doen. De enige andere oplossing is om alle laptops terug te roepen en te voorzien van nieuwe chips die wel goed zijn.

Nee, ik wijs naar NVIDIA die niet wil toegeven dat ze fouten hebben gemaakt! Zij zijn tenslotte de mensen die de fout hebben gemaakt door goedkope troep te gebruiken. Dell was in de veronderstelling dat ze goede chips binnen kregen die voldeden aan de specs/datasheets van NVIDIA voor de betreffende chips en daar hun koelinstallatie op hebben gebasseerd. En hoewel het niet Dell zijn schuld is doen ze er alles aan voor de consument wat in hun macht ligt!

[Reactie gewijzigd door GENETX op 28 juli 2008 13:50]

Het grote nadeel van de BIOS update is, wat sommigen lijken te vergeten:

- meer slijtage van fan's.
- meer geluid produktie
- minder lange accu duur per sessie en totaal leven van de accu, aangezien deze meer en zwaarder wordt belast.

Laat ik nu twee XPS M1330 laptop uitgezocht hebben op de accu duur en geluidsproduktie. Nee, het zou inderdaad niet gek zijn de garantie op in iedergeval de GPU (en eventuele neven schade) te verlengen of een total recall te doen.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 29 juli 2008 08:56]

Het heeft ongeveer wel iedereen op tweakers die een van die laptops heeft bereikt :P

En ik ben er ook zeker niet blij mee, een slechte gpu in mijn nieuwe 'zeker niet goedkope' laptop!

Zoals ik ook al in het m1530 topic zei "Hebben we iig iets voor die omgekeerde bewijslast na het 1e jaar garantie" 8-)
Wanneer je nog garantie hebt gewoon melden bij Dell, daarnaast is dit probleem geen Dell fout maar een heel grove fout van Nvidia.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 29 juli 2008 08:51]

Volgens mij begrijp je _Dune_ verkeerd. Hoe ik het lees is dat hij enkel vertelt dat het probleem niet de cpu is, maar de grafische chip. En daarmee wilde _Dune_, dus vertellen dat het probleem niet door Dell is ontstaan maar door Nvidia. at dus weer wat anders is dan wat Woodpro suggereert, die het gevoel heeft dat Dell geen goeie producten levert.

edit: typo's

[Reactie gewijzigd door 455451n op 28 juli 2008 12:34]

Daarnaast waarom reageert Woodpro dan ook als hij helemaal geen combinatie heeft waar het hierom gaat? Dell Laptop met een NVIDIA GPU. :?
De biosupdate zorgt ervoor dat de fan sneller start, en ook meer start.

Met andere woorden de laptop wordt een stuk luidruchtiger.
Zoals het artikel al luidt gaat het hier dus idd om een fix die de chip van temperatuurschommelingen moet behouden. Hierdoor is uitval minder sterk aanwezig, maar wel met een snellere fan.

Liever een harder draaiend fannetje dan een uitvallend systeem, of de chip nu brak is ofniet :)
Liever een systeem zonder brakke chip die een stuk stiller is. Omdat Nvidia brak materiaal gebruikt heeft moet de fan van de laptop nu vaker en harder draaien, wat meer lawaai oplevert. Bovendien heb je de kans dat de chip alsnog stuk gaat, vooral als de laptop op een plaats ligt met grote temperatuurschiommelingen. Bijvoorbeeld iemand die in een woestijn zit, waar de dag heet is en de nacht koud is, heeft een grote kans op een stukke chip. Nu zullen de meesten geen gewone laptop meenemen in een woestijn, maar dit is even een extreem voorbeeld. Er is gewoon een productiefout geweest, nu weet ik neit hoe groot de kans is dat een chip stuk gaat, maar misschien moeten ze wel alle laptops met deze chips omruilen. Of iig een een regeling dat het stuk gaan van de video chip ook buiten de garantie periode nog gratis gerepareerd wordt.

[Reactie gewijzigd door jdm8 op 28 juli 2008 09:34]

Liever een systeem zonder brakke chip die een stuk stiller is. Omdat Nvidia brak materiaal gebruikt heeft moet de fan van de laptop nu vaker en harder draaien

Dit is zo ontzettend kort door de bocht en zonder meer achtergrond ook gewoon niet juist. Om even een paar ideetjes te geven wat er aan de hand zou kunnen zijn wat pleit voor nVidia:

Ze hebben een nieuw materiaal gebruikt dat er voor zou moeten zorgen dat de chip koeler blijft, maar dat toch wat problemen geeft en ze hebben nu de fan op "normale" snelheid draaien.

De Temperatuursensor registreerd een stijging in de temperatuur te laat waardoor een deel van de chip even te warm wordt en daarna weer heel snel wordt afgekoeld. De fan zou dus al eerder moeten aanslaan maar doet dat niet.

In beide gevallen is de chip niet zozeer brak en draait de fan meer, maar hebben ze geprobeerd de fan minder te laten draaien wat toch niet goed uitpakt waardoor de fan nu normaler gaat draaien. Het wisselen van de chip zou in zo'n geval dus ook geen verbetering inhouden.

* TheGhostInc denkt dat veel mensen zich vergissen in de mate waarin chip bakken een wetenschap is, een groot gedeelte is gewoon net zo lang spelen met de variabelen totdat de juiste waarde eruit komt, als er zich geen problemen voordoen neemt men maar aan dat ze er dus niet zijn.
Zomaar zonder aanleiding argumenten verzinnen die voor Nvidia pleiten is pas echt kort door de bocht.

Feit is gewoon dat de fan nu meer en harder moet draaien dan orgineel de bedoeling was van Dell.
M.a.w. je laptop presteert op het punt van geluidsnivo nu minder dan Dell ontworpen had en waar je wellicht je aankoop op gebaseerd had.

Feit is dat de chip niet volgens de specificaties van Nvidia presteert.
De term "brak" is dan toch meer op zijn plaats dan "niet brak".

Het verwisselen van de chip met eentje die wel volgens de specificaties werkt zou wel een verbetering inhouden.
Het verwisselen van de chip met eentje die wel volgens de specificaties werkt zou wel een verbetering inhouden.
Ah, ja. Vraag snel aan dell een nieuw ic en neem de soldeerbout al maar boven.

ALS nvidia al ic's heeft die beter zijn, zal het nog niet zo simpel zijn om die te wisselen. Dan is het sneller om een nieuw moederbord in te steken. En denk je dat nvidia zo snel snel een nieuw ic kan produceren? Dat duurt minstens een maand voor de eerste ic's echt van de band rollen. Het is ook niet zo dat er een schakelaar op de lijn zit die morgen omgezet kan worden om ander materiaal te gebruiken voor die ic's.

Maar voorlopig mag iedereen blij zijn dat er een tijdelijke workaround is, door dell uitgebracht om de problemen van nvidia (gedeeltelijk) te omzeilen.

Dell had ook kunnen zeggen, "ik draai de snelheden van de gpu terug waardoor dat ic ook minder warm wordt."

[Reactie gewijzigd door kluyze op 28 juli 2008 12:13]

Daar bestaan dus testen voor. Ik neem aan dat een chipbakker niet zegt van "weer een gpu klaar, verkopen maar!" daar gaat nog wel wat testen aan vooraf.
Daarenbovenop neemt de autonomie af. Onderschat de impact niet van een steeds draaiende fan (jawel, sinds ik op mijn m1330 het A12 bios ge´stalleerd heb, draait de fan nagenoeg constant -zij het in stille modus-) op je batterij.
Net als aap had ik ook al het vermoeden dat deze aanpassing al eerder in een BIOS update voor de Inspiron 1720 was verstopt. Het was mij ook opgevallen dat de fan vaker en langer op een lage snelheid dan voorheen draait.

Aan de andere kant lijkt het mij ook wel riskant om bewust een oudere BIOS versie te installeren. Misschien wordt daarna de CPU niet meer herkent...
De laatste BIOS bevat natuurlijk nog steeds de fix. Dus als je al een BIOS > A07 hebt zit je al goed en dan moet je niet teruggaan naar A07.
Wel, ik heb de befaamde gekleurde lijnen in het scherm van mijn M1330 al eens gehad.
Begin mei is een technicus het moederbord (met de vastgesoldeerde GPU) komen vervangen, die vertelde dat er veel problemen zijn met dit model van laptop en sinds toen ben ik er dus super voorzichtig mee.
Ik draai de laatste bios update (A12), of die nu veel energie slurpt of niet...
Ik gebruik constant een cooling pad onder mijn laptop zodat de ventilator zeker niet kan geblokkeerd worden, en dus de koeling verzekerd is.

Veel plezier heb ik dus ook al niet meer van het verminderd gewicht die deze laptop biedt, want de hele tijd een cooling pad meesleuren is zeker niet leuk.
Geluid valt wel mee, maar is zeker vervelender dan in het begin. Ik heb nu 3 ventilators constant draaien, laptop (thanks to A12) en dan de 2 ventilators van de cooling pad.

Verder heb ik eind juni nog eens naar technical support gebeld in Ierland (defect aan de touchpad), nogmaals mijn vrees uitgelegd voor een overhitte GPU, en dit buiten mijn garantietermijn van nog ongeveer 90dagen resterend (1 jaar NBD). De manager aan de lijn vertelde mij dat er hoe dan ook 2 jaar garantie is op deze laptop naar Belgische wetgeving, en dat een defect dan ook zal verholpen worden door Dell... Hopelijk moet ik dat niet testen.
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat de getroffen GPU's vervangen worden door gelijkwaardige GPU's van de nieuwe generatie welke niet onderhevig zijn aan dit probleem. Dit gaat Nvidia heel erg veel geld kosten, maar zij hebben dan ook een heel groffe fout gemaakt.

Ook ik heb een laptop (zelfs twee) met een dergelijke GPU (2x M1330). Beide laptops tegelijk besteld en in gebruik genomen, vlak voor dat dit bericht de wereld in kwam. Als ik dit vooraf had geweten had ik deze laptops niet besteld of mogelijk de order nog gecanceld.
Het viel me op dat de Isnpiron 1720 niet in deze lijst stond. De fix wordt bij de andere systemen onder de noemer "enhancement for thermal control" gebracht. Ik zie nu dat bij de 1720 dat al in de A07 BIOS geintroduceerd is in februari. Dat betekent dus dat Dell zich al een tijdje bewust geweest moet zijn van de problemen. Vreemd dat ze het dan nu pas ineens voor een heleboel andere systemen introduceren.
Nou, ik heb dus een XPS1530 en ik wacht toch nog even tot er wat meer gebruikers ervaringen zijn hoor. Mocht die Laptop toch ineens meer kabaal gaat maken dan heb ik zoiets zovan ga dan maar kapot kreng, heb toch nog wel effe garantie.

[Reactie gewijzigd door Deem op 28 juli 2008 11:43]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True