Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 53 reacties

Nvidia ontkent ten stelligste dat alle G84- en G86-gpu's kuren zouden vertonen. Alleen een klein percentage van de geleverde notebook-gpu's van Nvidia zou vaker dan gemiddeld stuk gaan.

Het chipbedrijf gaf begin juli een omzetwaarschuwing af, onder meer door een afschrijving van tussen de 150 en 200 miljoen dollar vanwege het gebruik van zwak 'die / packaging'-materiaal bij een aantal gpu's en mcp's van de vorige generatie. Door temperatuurswisselingen zouden de chips stuk gaan. Volgens Nvidia zou het alleen om een klein percentage notebook-chips gaan, maar The Inquirer beschuldigde Nvidia ervan dat alle G84- en G86-gpu's, de mobiele én desktop-varianten, gemankeerd zijn. Nvidia ontkent de zienswijze van de ict-tabloid tegenover Ars Technica.

Nvidia G84 kleinerVolgens Nvidia manifesteert het probleem zich alleen bij enkele notebook-chips en zijn eigenaars met videokaarten op basis van de chips gevrijwaard van de problemen. Ook is slechts een klein percentage van de geleverde notebook-chips ook daadwerkelijk vatbaar voor uitval en hangt dit bovendien af van een combinatie van factoren zoals omgevingscondities, de configuratie en het gebruikspatroon van de laptop. Nvidia zegt stappen te hebben ondernomen om herhaling van de problemen te voorkomen en claimt dat alle Nvidia-chips die momenteel in productie zijn, geen kuren vertonen. Ook heeft het software ontwikkeld die de problemen met de bewuste chips moet omzeilen. 'Vandaar dat het erg onwaarschijnlijk is dat een laptop met Nvidia-chips last heeft van de problemen', aldus Nvidia in zijn reactie op de beschuldigingen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (53)

Ook heeft het software ontwikkeld die de problemen met de bewuste chips moet omzeilen.
Jaja, dat kennen we. Kijk maar naar een van de laatste posts in het Dell M1330 topic.
Deze laptops gebruiken de desbetreffende grafische chips.
Daarin wordt een BIOS update voorgesteld (A12) die het heter worden zou moeten tegenhouden.

Als je de changelog leest, zie je dat de 'oplossing' alleen het verhogen van de snelheid van GPU fan inhoud. Je krijgt dus meer lawaai, en een hoger batterijverbruik, terwijl nog steeds dezelfde chips worden gebruikt met fabrieksfouten.

Bedoelen ze dat dan met de ontwikkelde software ?
Wauw...
Het probleem heeft niks van doen met teveel hitte, dus ik denk dat die BIOS update volledig naast de kwestie is.

Het probleem doet zich meestal voor bij het starten van de laptop, omdat er dan een flinke temperatuurswisseling zoch voordoet.
OK, je hebt voor een deel gelijk, maar de BIOS update heeft er wel degelijk iets mee te maken:

Als je je laptop start, is hij op kamertemperatuur, zo'n 22°C.
Als dan ineens de fan hard begint te draaien, wordt de temperatuur misschien 26°C.

Als de fan echter nog niet begint te draaien, wordt de GPU misschien ineens 40°C.
Dus lost de BIOS update wel ook temperatuurswisselingen op ;)

Maar vind het wel erg spijtig dat ze fouten in hun productie dan maar oplossen d.m.v het sneller laten draaien van de fan, wat dus ten koste van de batterijtijd, de levensduurte van de ventilator, en de stilte gaat...
lijkt me eigenlijk dat dit soort problemen (door hitte en gebruikers patronen ect) met de tijd erger word.
nvidia kan wel zeggen dat er nu maar bij een paar modellen hoger uitvals percentages zijn geconstateerd maar dat kan net zo goed pas het begin zijn natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Countess op 16 juli 2008 21:06]

Inquirer artikel is geschreven door Charlie Demerjian. Lees zijn artikelhistorie eens na, en lees de commentaren onder zijn artikelen: Charlie voert om nog niet geheel duidelijk redenen een persoonlijke vete tegen nVidia en elke mug wordt volslagen door hem uit proporties geblazen.
Hij weet zelfs positieve punten rond nVidia's hardware als negatief te presenteren, en - lees maar na - verkondigde destijds uitgebreid dat de 2900XT een veel beter product was dan de 8800GTX, op een manier waar zelfs de meest die-hard ATi fanboys rode oortjes van kregen ;)

Artikelen afkomstig van Charlie over nVidia dus niet met een korrel, niet met een emmer, maar met een pekelwagen-lading zout nemen. Er zal vast wel wat aan de hand zijn, maar zeer waarschijnlijk nergens in de buurt van waar Charlie het presenteert.
Verder is Charlie ook behoorlijk selectief met z'n berichtgeving, want ook ATi heeft enkele slechte series notebookchips uitgebracht. Laatst nog een laptop van een vriend net buiten de garantie overleden aan een defecte ATi chip... nazoeken van hem op intenet leerde dat hele lijnen met die chip problemen hadden en voortijdig doodgaan. Zul je Charlie echter nooit over horen.

Waar gehakt wordt vallen er spaanders, en beide fabrikanten hebben hun batches gehad die bad gingen. Om dat nou van 1 van de 2 (nVidia) tot wereldschokkende drama's te verheffen... daar heb je nou net Charlie voor nodig ;)

[Reactie gewijzigd door Cheetah op 16 juli 2008 22:27]

Hij is toch niet de enigste bron op het internet die er aan refereerd :? Je buigt een schrijven van 1 persoon om in een ATi uitval van een "vriend". Niet echt objectief en heeft er verder niets mee te maken.

Jah, klopt, er zijn meerdere merken die een hele productie moeten afschrijven vanwege fouten maar om er juist meer ruchtbaarheid aan te geven word er wel aandacht aan besteed. Erg lullig als niemand tegenwoordig zijn verantwoording neemt en dan met name bedrijven die we jarenlang het vertrouwen hebben gegeven.

Een fout vind ik niet erg, een fout niet toegeven wel. Nvidia kan nu wel zeggen dat er weinig aan de hand is maar je weet niet precies wat ze met drivers uitspoken, even snel die GPU'tjes underclocken. Allemaal erg speculatief wat ik zeg maar we hebben wel meer affaire's gehad waar bedrijven te lang mee wegkwamen en daar draait het nu helemaal om.

Sony heeft ook lang volgehouden dat er niets aan de hand was met accu's, toch maar even een wereldwijde recall gedaan nadat enkele laptops in de fik vlogen. De fouten in de Intel dual cores waar iedereen maar even gemakshalve zijn schouders voor ophaalt. ATi en Nvidia die "cheaten" met drivers.

Bottom line, laten we gewoon blij zijn dat steeds vaker bedrijven openlijk aan de kaak gesteld worden om fouten niet langer verscholen te houden en netjes te handelen. Als bedrijven nu nog niet leren daar professioneel mee om te gaan dan word het tijd dat ze maar eens netjes met de billen bloot gaan. Als consument verwacht ik gewoon een degelijk produkt en een bedrijf die zijn fouten toegeeft en de fout probeert te herstellen hoeft niet bang te zijn voor schadelijke gevolgen, ook al is een eventuele reparatie nodig, het verdiend juist alleen maar respect ;)

Maar goed, we gaan de fora's in de gaten houden op het net, als het waar is dat Nvidia op hun eigen forum topics delete dan is dat een kwalijke zaak en mogen ze wel eens snel te raden gaan bij hunzelf of dat ze niet bezig zijn met een veel groetere schade aan te richten.
Een fout vind ik niet erg, een fout niet toegeven wel. Nvidia kan nu wel zeggen dat er weinig aan de hand is maar je weet niet precies wat ze met drivers uitspoken, even snel die GPU'tjes underclocken. Allemaal erg speculatief wat ik zeg maar we hebben wel meer affaire's gehad waar bedrijven te lang mee wegkwamen en daar draait het nu helemaal om.
Waar geeft NVIDIA hun fout niet toe? Waar ontkent NVIDIA dat ze er problemen zijn met de bepaalde GPU's? Ze zijn er zelf mee naar buiten gekomen en reserveren een pak geld om het op te lossen.

Het enige wat NVIDIA ontkent zijn de beschuldigingen van de Inq.

[Reactie gewijzigd door aval0ne op 17 juli 2008 11:29]

Je kan het bijna bagateliseren noemen. Het zou aan de omgevingsvariabelen hangen, aan de gebruikers en aan de configuratie. Maar dat speelt overal mee en vind ik niet dat je als reden van de fout moet geven. Hun andere producten werken in dezelfde situaties namelijk WEL goed.
Het maakt mij geen zak uit wat die Charlie schrijft, maar als een bedrijf een omzetwaarschuwing moet geven omdat het 150 to 200 miljoen reserveert vanwege een probleem met 1 van hun producten begin ik toch wel te twijfelen,
Het begin mischien, maar dat is uit te zetten tegen de gebruikelijke uitval en vandaar uit te extrapoleren.

Door de master curve met die van de producten te vergelijken, is te voorspellen hoe snel de ' slijtage' optreed. (En hoeveel dus binnen de garantieperiode valt)

@ Klaus_1250
Waar ik op doel, is dat er altijd uitval is die voorspelbaar is over grotere aantallen. De uitval binnen de garantie moet laag genoeg zijn om niet te veel te kosten. De kosten hiervoor zijn in dit geval gewoon hoger (+ schade aan goodwill).
Erkennen dat het een groot probleem zou zijn, zou de schade vergroten.

[Reactie gewijzigd door Toontje_78 op 16 juli 2008 23:45]

Dit heeft niet zo heel veel met de garantie-periode te maken. Allereerst kennen we in Nederland niet de standaard garantie periode van 1 of 2 jaar die je vaak word voorgehouden. Het hangt er vanaf wat je van een product mag verwachten. Kan 1-2 jaar zijn (el cheapo mp3 spelertjes), soms meer (flatscreen, computer, etc). Van een normaalgeprijsde laptop mag je een levensduur van minimaal 3 jaar verwachten.

Verder kan je stellen dat er sprake is van een ondeugdelijk product. Wat ik vreemd vind is dat NVidia gewoon niet specifiek zegt om welke chips en fabrikant het gaat en dat er ook nergens links zijn te vinden naar informatie van betrokken fabrikanten over dit probleem.
wettelijke garantietermijn is een half jaar in nederland. Hierna moet de consument kunnen bewijzen dat het opgetreden defect reeds bij aanschaf in de machine zet. (Mocht je dit lukken heb je vrijwel onbeperkte garantie onder de vlag van "verwachtte levensduur")

Vind het erg jammer dat men nog steeds niet de correcte garantietermijnen weet, ik heb hier erg veel last van bij mijn werk......

[Reactie gewijzigd door Barticus1981 op 17 juli 2008 09:58]

Er bestaat alleen fabrieksgarantie die in Nederland wettelijk is geregeld. Wat bij aankoop van een product gaat gelden is het consumentenrecht. Dat betekent dat ik als koper met de verkoper een overeenkomst aan ga dat ik een prijs betaal en daar een "deugdelijk product" voor geleverd krijg. De verkoper dient mij te vrijwaren van gebreken gedurende een periode die redelijkerwijs verwacht mag worden voor de prijs die is betaald.

Het mag dus duidelijk zijn dat het hem zit in "deugdelijk". Klaus_1250 heeft gelijk als hij zegt dat dat afhankelijk is van het product en de prijs. Hierover zijn al heel veel rechtzaken uitgevochten en jongens als een consumentenbond kunnen je voor ieder product precies vertellen wat de verwachtingswaarde is. Zie ook hier .

In ieder geval moet je nooit garantie bijkopen wat veel winkels je aanbieden. Het enige wat je koopt is dat ze niet moeilijk gaan doen over de garantie waar je in eerste instantie al recht op hebt. Na de garantieperiode moet jij bewijzen dat het buiten jouw schuld om kapot is gegaan.

edit typo en link

[Reactie gewijzigd door Teigetje! op 17 juli 2008 13:48]

In ieder geval moet je nooit garantie bijkopen wat veel winkels je aanbieden. Het enige wat je koopt is dat ze niet moeilijk gaan doen over de garantie waar je in eerste instantie al recht op hebt. Na de garantieperiode moet jij bewijzen dat het buiten jouw schuld om kapot is gegaan.
Tot zover was ik het helemaal met je eens. Echter bij je laatste stelling ga je iets te kort door de bocht. Wanneer het gaat over het verlengen van de fabrieksgarantie is dat in de veel gevallen niet interessant ivm de redenen die je aangeeft. Houd er echter wel rekening mee dat wanneer een apparaat na 2 jaar stuk gaat met een redelijke levensduur van 4 jaar je nog steeds de helft van de vaak zeer forse reparatie prijs moet betalen. Wat echter ook vaak word aangeboden is een dekking tegen val, stoot en waterschade. Bij sommige producten kan dat de moeite waard zijn. Ik kan mij voorstellen dat wanneer je een laptop koopt die je veel onderweg gebruikt het buitengewoon prettig kan zijn om gedekt te zijn tegen allerlei ongelukken. Of wat dacht je van een dure Ipod die in de wasmachine verdwijnt?

Natuurlijk moet je bij die laatste vorm van dekking altijd kijken wat de kosten zijn en vooral ook hoe hoog het eigen risico is van een dergelijke verzekering.
Hoe kom je daarbij??? Wettelijk garantietermijn is GEEN 6 maanden; Binnen de eerste 6 maanden gelden er andere regels.
Ontkennen is het goedkoopste op de korte duur, en het beste voor de aandelenkoers.
Ook heeft het software ontwikkeld die de problemen met de bewuste chips moet omzeilen.
En wat moet ik me daar bij voorstellen? een GPU die standaard 100 graden blijft om maar geen problemen met temparatuurswisselingen te krijgen of een chip die niet meer volledig benut word zodat ie ook niet warm word.
Op beide oplossingen zit je niet te wachten in elk geval.
En als ze er specifiek software voor hebben ontworpen lijkt t me toch een wat groter probleem als ze zelf zeggen.
Een driver die de fan eerder inschakelt. Die begon 'vroeger' op een hogere temperatuur pas en dan was de schommeling te groot/snel. Nu grijpt de fan eerder in en zo hebben ze het opgelost. Lijkt me geen gigantisch probleem opzich maar alle laptopjes met die chip moeten even geupdate....en dat doet niet iedereen elke week/maand
Bij notebooks wordt de fan snelheid vaak geregeld in het bios. Dus als iemand een laptop heeft die een G84 of G86 chipset heeft dan zou ik de nieuwste bios installeren.
De fansnelheid van een (notebook)GPU wordt niet door bios geregeld. Enkel de driver en GPU ROM kunnen dit aanpassen.
Ook heeft het software ontwikkeld die de problemen met de bewuste chips moet
Misschien schroeft de nieuwe software detop performance wel wat terug of wordt een deeltje van het geheugen uitgeschakeld om de temperatuur te drukken en/of beter te verdelen
Nou lekker dan ze zeggen dus onder bepaalde omstandigheden gaat het sneller kapot, stel ik heb die laptop of een ander product van hun en ik verhuis na een jaar (of twee) en daardoor kom ik opeens in omstandigheden waardoor het wel sneller kapot gaat, boem weg en omdat het ook buiten de garantie valt kun je dus ook niks laten maken (zonder bakken geld op te hoesten).

Ik zou wel willen weten wat voor omstandigheden en dergelijke extra risico met zich meebrengen. En ook dat als ik zo'n product heb dat gewoon niet overal dus even goed zou werken een vervangend product krijg dat wel het onder meerdere 'normale' omstandigheden kan overleven. Daar betaal je toch voor?
Nvidia geeft 'indirect' wel degelijk toe:

"Ook is slechts een klein percentage van de geleverde notebook-chips ook daadwerkelijk vatbaar voor uitval en hangt dit bovendien af van een combinatie van factoren zoals omgevingscondities, de configuratie en het gebruikspatroon van de laptop."

Laptop met nvidia G84/86 inside? work everywhere,
where it is between 18 and 22 degrees C, moisture level between 88 and 92% and an average gpu load of <70% per hour....
Tja, wat moet je nu met zo'n bericht.

Is het gerucht niet waar, dan ontkent NVidia natuurlijk. Maar is het gerucht wel waar, dan zal NVidia net zo hard ontkennen. (Vooral nu ze plotseling door ATI/AMD zo in het nauw worden gedrongen met de laatste generatie videokaarten, kunnen ze zich geen extra slechte PR veroorloven. )

We weten dus niets meer dan ervoor...
Het enige wat je niet weet is hoe grootschalig grootschalig is. Dat er problemen zijn wordt meerdere malen erkend.
En waar gaat dit nieuwe artikel nou juist over? Over de grootschaligheid.

Dat er problemen zijn is al in eerdere artikelen gemeld.
M.a.w. AHBdV heeft gelijk: we weten inderdaad niets meer dan dat we al wisten na dat eerdere artikel.

[Reactie gewijzigd door mjtdevries op 17 juli 2008 13:17]

In jouw geval ontkent NVIDIA 2x maar in dit geval geeft NVIDIA wel toe. Ze ontkennen enkel dat alle chips er last van hebben.
het probleem is dat het de schade meestal al geschied is. Als er overal plots berichten verschijnen met in het groot "nvidia levert slechte videokaarten" en dan in het artikel wordt gezegd dat het op slechts 1 of 2 reeksen gaat (maar nog steeds: er is een probleem met nvidia), dan heeft iedereen dat al gezien en onbewust opgenomen. (Vooral mensen die dan de comments onder het bericht niet lezen waar vaak de aap uit de mouw komt).
Een bericht als dit, waarin nvidia een tegenreactie plaatst, helpt daar misschien wel tegen voor een bepaalde groep (degenen die het specifieke bericht ook hebben gelezen), maar toch hebben veel mensen enkel het originele bericht van 'nvidia = slecht' opgenomen, ook al is dit niet waar, zij weten op die moment niet beter...
Weet iemand precies om welke serie(s) van de mobiele G84/G86 variant het gaat?
Het gaat om alle varianten van de 8400M en de 8600M series. De 8600M (GT) zit zover ik weet in elke Macbook Pro en uit eigen ervaring heb ik gemerkt tijdens het spelen van Eve Online (op m'n macbook pro) dat de GPU abnormaal heet wordt (GPU temps tussen de 90-100 graden, terwijl cpu rond de 70-80 graden zit).
Het gaat niet over ALLE varianten.
# The issue is limited to a few notebook chips only; we have not seen and don't expect to see this issue on any NVIDIA-based desktop systems.
# Only a very small percentage of the notebook chips that have shipped are potentially affected, and the problem depends on a combination of environmental conditions, configuration, and usage model.
They would say that, wouldn't they?


Dat is het hele probleem met dit soort zaken.
Als het om alle varianten gaat, dan zouden ze precies hetzelfde zeggen.

Als the Inquirere 100% gelijk heeft, dan zou Nvidia precies hetzelfde antwoord geven als wanneer ze 100% ongelijk hebben.

En er is geen onafhankelijke bron waaruit we een indicatie kunnen krijgen hoe de vork daadwerkelijk in de steel zit.

Er zijn maar een paar dingen objectief vast te stellen:
1. Er is "iets" aan de hand
2. Nvidia heeft zich genoodzaakt gevoeld dat publiekelijk toe te geven en er een flink bedrag voor te reserveren.
3. Dit is een uitzonderlijke situatie.
Als the Inquirere 100% gelijk heeft, dan zou Nvidia precies hetzelfde antwoord geven als wanneer ze 100% ongelijk hebben.
Dat is het punt waar ik ook mee zit, vandaar mijn originele vraag. Ik had eigenlijk stiekem gehoopt dat iemand die bij een notebook-leverancier werkt, hier wat meer details over kon vertellen.
Wat is een "klein percentage" niet dan een deel van het geheel?

[Reactie gewijzigd door ParraCida op 16 juli 2008 22:05]

Alleen een klein percentage van de geleverde notebook-gpu's van Nvidia zou vaker dan gemiddeld stuk gaan.
Dus zo'n chip kan meerdere keren kapot gaan :?
Ook is slechts een klein percentage van de geleverde notebook-chips ook daadwerkelijk vatbaar voor uitval en hangt dit bovendien af van een combinatie van factoren zoals omgevingscondities, de configuratie en het gebruikspatroon van de laptop.
Het gebruikspatroon zou niet uit mogen maken zolang je niet overclockt (als je dat doet neem je noe eenmaal risico's, vooral als je ook flink overclockt, maar dat doe je niet gauw bij een laptop).
Als je zo'n ding gewoon als (game/multimedia-)pc gebruikt, en dus gewoon hebt omdat zo'n pc veel makkelijker mee te nemen is, dan zou het even goed moeten werken als dat je hem hebt zodat je onderweg wordjes kan schrijven.
Ik heb een D830 van een vriend van mij zien stukgaan, ik ben er vrij zeker van dat de GPU (Quadro NVS140M) de oorzaak daar is van geweest..
Ik ben er ook bijna zeker van, ik heb in mijn D830 met NVS140M onderhand 4(!) nieuwe moederborden gehad en één scherm (lag overigens niet aan scherm), telkens andere grafiisch gerelateerde problemen als in spontaan vastlopen (zelfs al in windows setup bij hardware detectie) , flikkerend beeld bij dualscreen 1920/1200, niet op accu kunnen werken met nvidia drivers geinstalleerd (ja, weet het.. héél erg vreemd) tot zelfs rook onder de Y knop vandaan (precies waar de nvidia GPU zit). De 5e keer is er niet van gekomen, toen heb ik een compleet nieuwe gehad die vooralsnog geen problemen heeft opgeleverd. De oude mocht ik 'vernietigen'.. doet het prima alleen niet op accu (loopt binnen 10 sec. vast of ik moet default driver gebruiken).

[Reactie gewijzigd door DukeBox op 16 juli 2008 22:57]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True