Steden en regio's lobbyen bij Icann voor eigen tld

Op een Icann-conferentie te Parijs stemmen afgevaardigden deze week over het toestaan van eindeloze aantallen topleveldomains. Vertegenwoordigers van steden en regio's lobbyen er in de hoop over hun eigen tld te kunnen beschikken.

Volgens Icann-chef Paul Levins gaat het om de meest fundamentele wijziging in het adresseringssysteem sinds de uitvinding van het internet, schrijft de International Herald Tribune. Steden als New York, Parijs en Berlijn, maar ook de Spaanse regio Catalonië, hebben lobbyisten gestuurd om de Icann-afgevaardigden te bewegen voor het voorstel te stemmen. Dat moet respectievelijk de topleveldomeinen .nyc, .paris, .berlin en .cat opleveren. Bij aanname zou het nieuwe tld-systeem begin volgend jaar actief moeten kunnen worden.

Maar ook het bedrijfsleven is geïnteresseerd in tld's zoals .car of .sport. In het verleden hebben bedrijven soms hun toevlucht gezocht tot landentopleveldomeinen die toevallig met hun activiteit overeenkomt. Zo is het .tv-domein van het ministaatje Tuvalu bijvoorbeeld interessant voor mediabedrijven. Op dit moment komen er slechts gestaag nieuwe tld's bij en moet over iedere kandidaat apart worden gestemd. Recente toevoegingen zijn .asia, .travel, en .mobi.

Van de steden en regio's zou Berlijn het verste zijn qua voorbereiding en financiën. De stad heeft er bijvoorbeeld voor gezorgd dat een speciaal bedrijf, dot-Berlin, zorg draagt voor de lobbyactiviteiten en het binnenhalen van sponsorgeld van bedrijven die baat hebben bij een domein op een .berlin-tld.

Het financiële aspect is van groot belang: hoewel schattingen van de lobbyende steden en regio's uit lijken te gaan van een prijskaartje tot een kwart miljoen euro per tld, zou Icann over een veilingsysteem nadenken om verschillende groepen tegen elkaar op te laten bieden voor controle over een nieuw topleveldomein. Daarmee is het niet ondenkbaar dat de prijzen in de miljoenen gaan lopen.

Het is overigens de vraag of aanname van het voorstel betekent dat het omstreden .xxx-topleveldomein voor pornosites er toch nog gaat komen. Deze kandidaat-tld stuitte op bezwaren van de Amerikaanse regering, iets dat volgens sommigen aantoont dat de VS een te grote vinger in de pap heeft bij Icann.

Reacties (52)

[Roelant]

Voor bepaalde gebieden vind ik het nog niet eens zo'n slecht idee, of zelfs wel begrijpelijk. New York is als stad groter dan heel Nederland en een extentie als .nyc zou voor bedrijven uit die stad een uitkomst zijn om een goede domeinnaam te bemachtigen. Voor kleinere steden of gebieden zoals Parijs of Berlijn is het echter ronduit onzin en vervuiling van het systeem, puur ten bate van (onnodige) herkenbaarheid.

In dat opzicht dus geen slecht plan, maar dan zou er wel moeten worden gekeken naar criteria als de omvang van het gebied in termen van het aantal bedrijven en inwoners dat er is gevestigd, in de context van welke uitwijkmogelijkheden er zijn. En dan reguleren, door bijv. te stellen dat je daadwerkelijk in het gebied moet zijn gevestigd om in aanmerking te komen voor een domein binnen het tld. en je het domein ook actief gebruikt (met uitsluiting van cashparking).

Een groot deel van het probleem zit 'm wat dat betreft voor de huidige tld's ook in het groot aantal domeinen wat, zoals eerder al opgemerkt werd, "geparkeerd" is. In dat opzicht zou het ook voor global TLD's geen slecht idee zijn om eens wat actiever te reguleren. Maar autoriteiten als ICANN willen hun handen daar niet aan branden, omdat ze dan partij zouden *kunnen* worden in conflicten, waarmee ze hun objectiviteit ten grabbel gooien.

Nog even los van het feit dat ze er waarschijnlijk niet aan durven vanwege de enorme hoeveelheid geld die er in omgaat, als ze de voorwaarden op dit gebied aanpassen kunnen ze zonder twijfel aardig wat rechtszaken tegemoet zijn.

[Little Penguin]

Voor bepaalde gebieden vind ik het nog niet eens zo'n slecht idee, of zelfs wel begrijpelijk. New York is als stad groter dan heel Nederland en een extentie als .nyc zou voor bedrijven uit die stad een uitkomst zijn om een goede domeinnaam te bemachtigen. Voor kleinere steden of gebieden zoals Parijs of Berlijn is het echter ronduit onzin en vervuiling van het systeem, puur ten bate van (onnodige) herkenbaarheid.

Je zegt dat je het wel snapt voor New York, maar niet voor Parijs of Berlijn? Waar leg je de grens dan? Moet een gebied groter zijn (qua inwoners) dan Nederland om een TLD te mogen claimen?

Waarom zou Berlijn (inwoners ruim 3.5 miljoen) geen eigen TLD mogen hebben, terwijl een land als Luxemburg (inwoners minder dan 0.5 mln) wel een eigen TLD heeft?

Ondanks mijn bovenstaande opmerking ben ik echter toch van mening dat men het DNS hierarchisch moet houden. Dus een stad zal toch echt onder een ander TLD moeten vallen, ofwel onder het eigen land of als alternatief een .city TLD waaronder een stad dan weer een eigen sub-domein kan hebben.

Dan krijg je dus bijvoorbeeld:

• newyork.city (of ny.city)
• amsterdam.city
• berlin.city
• (...).city

Als je dit niet doet krijg je namelijk een vervuiling van het root-domein en of we daar nu op zitten te wachten is nog maar de vraag...

[Roelant]

Het is altijd moeilijk/arbitrair om te bepalen waar je dat soort grenzen moet leggen.

Het is echter prima te verantwoorden dat je een minimum aantal gevestigde bedrijven én minimum aantal inwoners voorwaarden is voor steden/gebieden om voor een tld in aanmerking te komen, zonder diezelfde eisen voor zelfstandige te hanteren.

De land-TLD's worden in dat opzicht gerechtvaardigd door hun soevereiniteit. Steden of gebieden die buiten hun land-TLD om een TLD willen (dus niet . berl.de maar .berlijn) moeten imho wel met een iets beter verhaal dan dat aankomen.

De 3,5 miljoen inwoners van Berlijn is inderdaad fors meer dan het aantal inwoners van Luxemburg, maar staat niet in verhouding tot het aantal inwoners van New York. Waar je de grens legt is dan misschien een lastige, maar ik denk dat er in het geval van New York in ieder geval geen twijfel over zou hoeven bestaan.

In dat opzicht denk ik dat je best kunt kijken waar de behoefte vandaan komt. In het geval van New York is dat krapte in de beschikbaarheid binnen .com, bij Berlijn en Parijs denk ik dat je veilig kunt stellen dat marketingdoeleinden de meest prominente rol spelen. En daar ben ik sowieso een stuk minder gevoelig voor.

En again: veel van de problemen die ten grondslag liggen aan deze discussie en lobby, zouden er überhaupt niet zijn als er meer zou worden gereguleerd.

[Little Penguin]

bij Berlijn en Parijs denk ik dat je veilig kunt stellen dat marketingdoeleinden de meest prominente rol spelen

Ik bedenk me net dat er ook nog een .eu TLD is. Het kan voor Europeese steden verstandiger zijn om bij EURid te lobbyen voor een berlin.eu en paris.eu - volgens mij maken ze dan veel meer kans om iets te bereiken...

[mddd]

Het lijkt me een slechte zaak als tld's op dezelfde manier 'handelswaar' gaan worden als domeinennamen. Dat zou in de handen van een onafhankelijke, internationale organisatie moeten blijven (voor zover het dat nu is natuurlijk).

Als het meer 'open gegooid' wordt, krijg je straks de situatie dat een commerciële partij het ".con" tld gaat krijgen, en vervolgens allemaal typo-achtige domeinen daarop gaat draaien om bezoekers af te vangen van .com domeinen. Volgens mij kom je dan in een schimmig gebied.

Is het doel van tld's niet juist dat er een beperkt aantal van is zodat het logisch is ingedeeld? Als Berlijn zo graag wil, waarom dan niet "domeinnaam.berlin.de". Dat is een logische indeling.

[Garyu]

Ik snap niet waarom dat niet gewoon subdomeinen kunnen worden. Steden en provincies vallen toch duidelijk onder een bepaalde geografische onderverdeling?

Dus als het al moet, maak dan http://henkjan.eindhoven.nl of http://moulinrouge.paris.fr mogelijk, maar ga niet zitten frutten met die TLDs.

.mobi is sowieso ook een belachelijk TLD, echt een stuk makkelijker in te typen op je mobieltje dan .nl (not). Met multitap mag je dus 10 keer klikken, punt niet meegerekend, tegenover 5 keer voor de NL variant. Handig...

[Verwijderd]

Multitap? Daar is T9 voor uitgevonden.

[graceful]

Ik snap ook niet waarom ze het niet gewoon .m ervan gemaakt hebben. Op een mobiel typen is inderdaad nog steeds niet een van de makkelijkste dingen (ook op een PDA niet zijn mensen die 't goed kunnen, maar dat even er buiten gelaten).

Achter de .mobi zit ook alleen maar geld, geld en nog meer geld. De eind gebruiker schiet er uiteindelijk geen reet mee op en niemand die je er meer over hoort.

[Verwijderd]

Het .cat domein voor Catalunya bestaat toch al lang?
http://www.google.nl/search?q=site%3A.cat

[graceful]

En moet Google dan ook elke TLD gaan registreren?

Het .cat domein voor Catalunya bestaat toch al lang?
http://www.google.nl/search?q=site%3A.cat

Ik ging dus net ook even naar google.cat en verbaasde mij erover dat het werkte.
Betwijfel of er veel mensen zijn die dat weten (dat er een .cat bestaat).

[Reactie gewijzigd door graceful op 23 juli 2024 19:19]

[TDeK]

Op zich moeten ze ook wel, want het internet is goed aan het vollopen. Probeer maar eens een willekeurig .com domein te registreren. Dikke kans dat die al 'geparkeerd' is.

Aan de andere kant wordt het internet voor velen wat minder vertrouwd. De meeste mensen kennen de .org extensie al niet eens, laat staan .mobi, .travel of .info.

Anyway, mijn zegen hebben ze, .museum en .aero bestaan immers ook al lang.

Edit: ik denk trouwens dat we hiermee best nog wel wat conflicten kunnen krijgen, er zijn maar een beperkt aantal 2/3 letterige combinaties (langer dan 4 karakters is in mijn ogen ongewenst).

[Reactie gewijzigd door TDeK op 23 juli 2024 19:19]

[n4m3l355]

Omgekeerd krijg je wel een gigantische wildgroei wat met name voor de uiteindelijke bezoeker het alleen maar moeilijker maakt. Nu als ik een gemeentelijke site wil vertel ik Google enkel .nl domeinen te bezoeken, als nu iedere gemeente of provincie zijn eigen naam kan bedenken wordt dit een stuk lastiger. Eveneens voor sites die zich bezig houden met het indexeren lijkt het me moeilijker voor het indexeren om uit te vinden wat bij wat hoort.
Tevens vraag ik me af in hoeverre gemeentes niet hun eigen domein hebben binnen hun land extensie. Dus vraag ik me ook af wat de toegevoegde waarde is voor hun behalve een leukere extensie.

[1st_Ro]

Zo ver ik weet moet elke gemeente zijn eigen .nl domein hebben en zijn ze ook gemachtigd deze naam te claimen als een commerciële partij het domeinnaam in bezit heeft.

Ik ben het erg met je eens dat je dan een wildgroei aan TLDs krijgt waardoor je straks door de bomen het bos niet meer ziet.

Stel je het volgende maar eens voor:

www.rotterdam.nl (huidig)
www.gemeente.rotterdam (rotterdam als TLD)
www.rotterdam.gemeente (gemeente als TLD)

En zo kan je nog wel meer alternatieven verzinnen. Trek dat door naar het internationale vlak en dan wordt het dus een flinke zoektocht naar de juiste site!

Het enige wat nog wel duidelijk zo zijn is nog een level toevoegen, zoals Engeland en Japan dat bijvoorbeeld hebben (.co.uk, .gov.uk etc.), maar of dat voldoende ruimte biedt is dan nog maar de vraag.

[TERW_DAN]

Hopelijk worden dit soort tlds dan alsnog door google gekoppeld. Zodat als je zoekt op .nl domeinen, je alle domeinen die binnen de .nl vallen ook te zien krijgt (dus ook de .gld, .nb, .nh, .zh, .fl, .zl etc die voor iedere provincie gemaakt kunnen worden).

[brompot758]

Maar wordt .nb dan noord-brabant of noord-beveland? En wie bepaalt dat dan eigenlijk? Vooral als er internationale conflicten komen gaat dat grote ellende geven.

Ik hou het wel op www.gelderland.nl, dat is lekker overzichtelijk.

[martijnvanegdom]

Nee hoor.. dit is geen enkel probleem... Want .nl zegt helemaal niets over waar de website is gehost, nog over dat het een nederlandse website is. Dat .nl heeft namelijk geen enkele meta data in zicht, en is alleen voor ons mensen een indicatie. Op te bepalen waar een website is kun je een trace doen.. En dit is echt geen probleem.. een .delft is die aan de AMS-IX hangt is net zo makkelijk te tracen als een .nl die daar aanwezig is.

[SiliconError]

Je geeft het zelf al aan; de meeste domeinen zijn 'geparkeerd'. Als ze daar nou eens wat strenger op zouden gaan controleren....

Ik weet dat het in sommige gevallen mogelijk is dat er een actieve mailserver achter een paginaloos domein hangt, maar die GoDaddy-achtige parking mogen ze van mij opdoeken. Het voegt niks toe aan de wereld.

[WinL]

Dit is echt ongelooflijk. Zo wordt het internet een nog grotere brei. Eerder was het domeinnamensysteem ook al in het nieuws. Tegenwoordig moet alles zijn eigen site hebben. Ieder kantoor, iedere afdeling, iedere kleine activiteit... Zoiets als, ikwilwerkenvoortweakers.nl of istweakerswatvoormij.nl of wat dacht je van.... en ga zo maar verder. Een ander voorbeeld is NU.nl. In plaats van subdomeinen hebben ze voor ieder deel een aparte domeinnaam, handig. Zet de TV aan en dergelijke belachelijke namen springen tevoorschijn. Waarom dan niet gewoon werken.tweakers.nl of zakelijk.nu.nl?
Waarom geen subdomeinen aanmaken? Dit is ook de oorspronkelijke bedoeling van DNS geweest, dan krijg je zoiets als hotel.ams.nl. Dat is logisch voor mensen en de zoekmachines gaan er ook beter van werken.

Maarja, de oliemagnaten ruiken geld... dat is het probleem. Ik denk niet dat de gewone consument er iets mee opschiet.

En dan spreken we nog niet eens over het toezicht...

[Reactie gewijzigd door WinL op 23 juli 2024 19:19]

[Yalopa]

Wat hebben oliemagnaten hiermee te zien?

[Verwijderd]

Yalopa zegt toch juist?!
Oliemagnaten hebben hier absoluut niets mee te maken. Het zijn media-tycoons en (regionale) overheidsinstancies die belang hebben bij zo'n acties.

Voor de rest helemaal akkoord met wat WinL zegt

Het probleem met subdomeinen is dat veel hostingbedrijven maar een beperkt aantal subdomeinen toelaten bij een account. Bij mij is het toegestaan om oneindig (theoretisch toch) aantal subdomeinen aan te maken. Maar als je slecht 5 subdomeinen mag aanmaken, en je hebt er meer nodig (bij vb voor diverse projecten), dan kan ik me inbeelden dat de mensen steeds een nieuwe domeinnaam aanvragen, het kost toch niet veel. En zo geraaken beschikbare domeinen uitgeput.

_{Edit: typo's}

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:19]

[g4wx3]

ik weet het toch niet zo...
Ik heb liever dat ze er eerst een beetje orde wordt gezet in de chaos die we nu hebben.
Met name heel veel geparkeerde domeinen, waar niemand aan heeft.

Tevens vind ik een domein als mobi niet zo praktisch, aangezien je dan 2 domeinen moet aanschaffen. mobi.*.com vind ik dus logischer (of pda, maar ik heb liever ook een standaard hierin)

Gelukkig hebben we google al, die het hoopje ongeorganiseerde chaos een beetje probeert te structuren, en vooral doorzoekbaar maakt.

[Verwijderd]

Misschien moeten we de weinig zeggende tld's zoals .com .net .org etc. helemaal schrappen. Inhoudelijk zeggen die tld' s bijzonder weinig over de inhoud, dus waarom in stand houden? Verder lijkt het verdacht veel op een MS-DOS extensie. Verder zou ik graag zien dat spaties toegestaan worden. Bijvoorbeeld: "Ik zoek een huis" zou een handige link zijn. Ik hoop op een radicale vernieuwing van het domein naam systeem. Dat zou kunnen als aanvulling op het bestaande, bijvoorbeeld door een extra (alternatieve) DNS server in je verbinding op te nemen met nieuwe naamgeving. Noem het DNS2NL ofzo. Er is op dit moment geen autoriteit die je kan verbieden een hier geschetste DNS2NL service op te zetten.

Ieder land zijn eigen secundaire DNS naast de internationale.. prima toch...?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:19]

[Naatan]

Hahaha.. je maakt een grapje.. toch .. ?

Okay laten we ze maar schrappen.. ligt meteen 90% van het internet "plat" (of toch.. onbereikbaar).

Het zegt zeker wat over het domein, .com en .net zijn vooral voor sites die zich op een internationaal publiek richten.. bij .net denk ik dan persoonlijk meer aan een iets technischer onderwerp (eg. tweakers! ) en bij .com is het gewoon voor iedereen wat wils. De .org is verder voor.. organisaties.. do'h.

Wat je bedoelt is dat ze niet genoeg het onderwerp omschrijven, maar wat wou je dan? tweakers.twk? google.fnd? fok.nws? Dat wordt pas een rommeltje..

[the_stickie]

"oorspronkelijk" was .com oor commerciële organistaies, .org voor non-profit en . net voor online communitys... maar het onderscheid is zo vervaagd, da het beter geschrapt wordt imho. maak het allemaal .inet ofzo

[Verwijderd]

Juist , dat bedoel ik the_stickie,

Volgens mij was .net oorspronkelijk bedoeld als domein voor netwerkproviders.

http://nl.wikipedia.org/wiki/.net

Ennuh, Naatan, ik denk aan de toekomst en niet om vandaag maar eens even domeintjes uit de lucht te scheppen. Een indelingen per land of zo zul je altijd nog wel nodig hebben.

Maar als sites graag onduidelijke namen willen gebruiken zoals tweakers.twk enzo (wat hebben mensen toch met punten midden in woorden...) dan zijn ze daar nu ook redelijk vrij in Ik heb weinig affiniteit met veel tld's en denk dat ze (behalve land-domeinen) weinig nut hebben. Dus: .com , .net, .edu, --> .usa, .nl, .be, etc.

En verder zouden namen zonder tld toevoeging dus op landelijk niveau best handig kunnen zijn, bijvoorbeeld als link naar een bepaalde pagina van een site. De commercie hapt wel denk ik. Het zou het internet juist overzichtelijker kunnen maken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:19]

[svenska]

Zo is er ook een webstek die een .vl voor Vlaanderen oppert als regio:
http://www.puntvl.net/

[LordMike]

Ok, ik heb de petitie getekend.

[Herko_ter_Horst]

De vraag is dan natuurlijk wat het begrip "tld" dan nog betekent. Het hele DNS systeem is bedacht om een hierarchie te creeeren die technisch en organisatorisch decentralisatie faciliteert.

Als je de hierarchie gaat plat slaan (waar dit voorstel in feite op neerkomt, want als steden en regio's het krijgen, krijgt uiteindelijk iedereen het lijkt me) vraag ik me af of het DNS systeem overeind blijft.

Op zich vind ik het geen slecht idee - want wat voegt die "extensie" nou echt toe? - maar de gevolgen kunnen wel enorm zijn.