Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 82 reacties

Tijdens een paneldiscussie over digitale piraterij bleek dat vertegenwoordigers van softwarebouwers, isp's en contentleveranciers van mening zijn dat de tijd rijp is voor het filteren op het netwerkniveau om piraterij tegen te gaan.

P2p-netwerk van TerraNetDe afgelopen decennia hebben internetproviders vrijwel zonder uitzondering en zonder vragen te stellen data doorgegeven op het door hen aangeboden stukje digitale snelweg. Bij een paneldiscussie die gehouden werd op de conferentievloer van de Consumer Electronics Show in Las Vegas stelden vertegenwoordigers van NBC, Microsoft, verschillende aanbieders van filtersoftware en telecomgigant AT&T echter dat de tijd rijp is voor het op netwerkniveau filteren van auteursrechtelijk beschermd materiaal. De reden is simpel, aldus AT&T'er James Cicconi. "De huidige maatregelen om piraterij tegen te gaan werken niet."

Organisaties die zich hebben opgeworpen als beschermers van digitale burgerrechten hebben zich in het verleden reeds uitgesproken tegen dergelijke filterpraktijken. Het zou een inbreuk vormen op de vrijheid van meningsuiting en het filteren zou fair-use onmogelijk maken. Volgens Cicconi zal het, mocht het zover komen, nodig zijn om zowel de beleidsmakers als de consumentenorganisaties mee te krijgen in deze plannen. Hij wil namelijk Comcast-achtige situaties voorkomen.

Concreet houdt het filteren op netwerkniveau in dat de internetprovider actief nagaat wat de inhoud is van het dataverkeer dat een eindgebruiker uitwisselt met andere internetters en dat in het geval van piraterij wordt ingegrepen. Op websiteniveau wordt dergelijke filtering al toegepast: onder meer YouTube en MSN Soapbox verwijderen filmpjes die inbreuk maken op het auteursrecht van derden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (82)

Concreet houdt het filteren op netwerkniveau in dat de internetprovider actief nagaat wat de inhoud is van het dataverkeer dat een eindgebruiker uitwisselt met andere internetters en dat in het geval van piraterij wordt ingegrepen.
Filteren tegen privacy of piracy?
Hoedan ook, het is praktisch onmogelijk om op netwerk niveau te bepalen of een serie van pakketjes onrechtmatige distributie is.
Op websiteniveau wordt dergelijke filtering al toegepast: onder meer YouTube en MSN Soapbox verwijderen filmpjes die inbreuk maken op het auteursrecht van derden.
Dit is achteraf, en pas na een redelijke tijd. Een ISP kan onvangen pakketjes niet de volgende dag nog ongedaan maken.

[Reactie gewijzigd door elmuerte op 10 januari 2008 09:01]

Op zich is het niet zo moeilijk als je een set pakketjes hebt kun je snel bepalen waar het van is, dan vergelijkt men de onderlinge hashes van een database waarin de hashes van bekende gecopieerde bestanden, bij een match is het kwestie van de rest van dezelfde ip te droppen. Niets moeilijks aan op zich, de vraag is echter wie stelt deze database op, en bepaalt vervolgens wat illegaal is. En dan hoe gaan de ISPs hiermee om, nemen die alles blindelings over of denken ze nog eens na over hetgeen wat er met die db gebeurd.
---edit---
@followup, je gaat ervan uit dat alles gelogd dient te worden, echter als je van de films die hot zijn met de goede releases die ook bij RIAA & Co. bekend zijn kun je met relatief weinig data een groot deel tegen houden.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 10 januari 2008 10:35]

Weet je wel over welke hoeveelheid informatie je hier praat? Zelfs cleartext films analyseren of het mogelijk een auteursrechten schendend fragment betreft is enorm lastig. Vooral als dat voor verschillende resoluties, codecs, datarates etc. betrouwbare beslissingen moet nemen.
Dus stel de client / server gaan een protocol gebruiken waarbij men eerst een (publieke?) key uitwisseld en we plakken deze key aan elk pakketje vast (we spreken hier over enkele bytes per pakketje, dus over een grote download valt dit nog mee), dan komt de hash niet meer overeen en werkt het systeem dus niet?

Verder ontopic: De data wordt nu geanalyseerd (privacy inbruik?) en de vrijheid van meningsuiting kan verloren gaan (wie zegt dat bepaalde worden in de toekomst ook niet meer gepost kunnen worden?). Naar mijn mening is dit dus een zeer slecht plan.
STEL dat het werkt, dat iedereen die nu een mp3tje gaat downloaden gepakt wordt; volgens mij zakt dan de hele internetwereld in qua prijzen. Want dan heb ik genoeg aan een 1024kbit lijntje voor die paar keer dat ik wat foto's upload of van me server wil trekken. Ik bedoel, ik heb nu een 20mbit lijn voor 70 euro in de maand, maar als het echt zover komt, dan neem ik wel genoegen met een 10 euro lijntje; online gaming neemt niet zoveel in beslag..........


Ik bedoel, geef nou toe wat 90% van de reden is dat mensen niet het traagste abbo nemen wat men verkoopt: online streaming heb je geen 20 mbit voor nodig en zoveel foto's en bestanden up/downloaden gebeurt denk ik niet, dat je daarvoor zoveel extra wil betalen.

Enige reden zijn de mensen die al legale download hebben, maar of je nou 10 sec op een mp3 wacht op 2 sec, zal mij een worst wezen dan.
Lang leve het verlies van de privacy.. dit zat er al lang aan te komen.. regeerders en monopoly positie houdende bedrijven willen steeds meer macht uit handen nemen van het volk.. en het gebeurt in kleine stappen maar het gaat steeds harder.. straks bestaat er niet meer zoiets als privacy.. kom op laten we wel wezen.. dit gaat tegenwoordig nergens meer over..

Er gaat bepaald worden welke games ik wel of niet mag spelen.. als volwassene... (blij dat nederland nog redelijk meevalt in deze trend)

Er gaat bepaald worden wat ik download of niet.. en uiteindelijk heb ik alleen maar de software en games op mijn computer staan die de overheid toelaat..

Waar gaat dit heen :S
Dit gaat heen naar; over een jaar of drie moet de PTT post weer duizenden mensen aannemen omdat de brievenpost weer een hoofdzaak zijn geworden om informatie uit te wisslen, de pakketpost zal overuren draaien om de CD's etc etc weer te kunnen bezorgen. De internet winkels zullen verdwijnen en net zoals de daarbij behorende website's. De chip en ov kaarten included bankpassen zullen weer verdwijnen omdat de ene pas na de ander gekraakt wordt. De loonzakjes fabriek moet extra vestigingen openen om de vraag naar de oude loonzakjes te kunnen bijhouden, wij nederlanders zien weer eens kontant geld en de lederwarenbedrijven kunnen weer volop aan de nieuwe trends van de portemonnee's werken. De oude telefoonlijnen zullen weer optimaal gebruikt worden om de mobieltjes vol zitten met troja horses etc etc, Al de geweldadige digitalen spelletjes verdwijnen weer en mens erger je niet of monopoly komen weer op de nederlandse tafel terecht. Als laatste kunnen we de computer industrie enorm gaan afslanken, wat hetzelfde geldt voor de ISP's met hun 20Mb lijnen, Het enige dataverkeer zal van bedrijven afkomen die via een 14K4 modem hun andere locaties van mail moeten voorzien. kortom wij gaan weer 40 jaar terug in de tijd wat ook weer zijn voordelen heeft voor de privacy omdat de digitale evolutie tot een eind gaat komen.

En misschien is dat wel goed ook, dan kunnen we stoppen met de angsten die de overheid ons heeft opgedrongen via wetten omdat geen enkel consument nog een computer heeft die aan een netwerk hangt en dus niet bereikbaar is voor intimidatie en andere opdringerige methode's van de overheid.

Ik denk dat de maatschappij weer een maatschappij gaat worden waar niemand zich meer achter digitale boodschappen kan verbergen.

En misschien is dat wel goed ook :)
Nee zeg.. dan gaat de post er onzettend lang over doen om van A naar B te gaan omdat elke envelop betast moet worden. Als er een CD in zit moet die eruit om te kijken of er geen auteursrechtelijke zaken op staan... :P
Dat is dan geen probleem meer omdat ze dan (waarschijnlijk) gewoon besteld zijn bij de rechthebbenden!
Ja, dit klinkt een beetje cynisch en grappig, maar ik zie het allemaal nog wel dusdanig omgevormd worden naar een Active Directory achtig netwerk waarbij software wordt uitgerold via AD na aanvraag. Wat nu op een kleine schaal op bedrijven zo is, kan gerust groot gemaakt worden voor commercieel gebruik.

Nogmaals, klinkt grappig, maar het zou me echt niet verbazen als men naar die techniek kijkt en het principe achter het internet waarmee het allemaal begon achterwege gaat laten.
Het enige wat ik dan wil is de mogelijkheid om SSH connecties te openen :)
Bedenk je wel dat 90% hier op tweakers.net wel eens of regelmatig illegaal download.Muziek niet, das legaal in NL, films en software blijft illegaal.

Een maatregel hiertegen wordt NOOIT maar dan ook nooit hier met een positieve insteek ontvangen.

Zelfde als tegen notoire rokers, hardrijders, drinkers, vreemdgangers etc zeggen dat iets niet meer mag of dat er maatregelen tegen worden genomen.

En ja, natuurlijk zijn er altijd wel argumenten te vinden die in "jullie" straatje passen.
Heb veel meer respect voor mensen die bv zeggen:
Ik download illegaal en wil dit gewoon lekker blijven doen.
Of ik rijd hard en heb maling aan de regels.

[Reactie gewijzigd door YPACCuitVenlo op 10 januari 2008 09:20]

Ik denk niet dat dit uitsluitend te maken heeft met het feit dat sommige Tweakers illegaal software zouden downloaden. Ook toen een paar maanden geleden de discussie werd gevoerd over het blokkeren van kinderporno websites, zag een groot gedeelte van de bezoekers van deze website ernstige bezwaren terwijl ik me niet kan voorstellen dat al die mensen kinderporno downloaden. Sterker nog ik verwacht dat de overgrote meerderheid graag strenge maatregelen treft tegen het misbruik van kinderen.

Ik denk dat dit veel meer te maken heeft met de kennis over (TCP/IP) netwerken waardoor het duidelijk is dat er veel haken en ogen zitten aan het filteren en blokkeren van bepaalde typen netwerkverkeer. “Wij” weten dat het technisch onmogelijk is om te filteren. Proxies en VPN’s zijn voor ons gesneden koek. Iedere inspanning die toch wordt gedaan door een ISP zal dus uitsluitend het netwerk trager maken en de privacy schenden.

Het is technisch heel goed mogelijk om bestanden per post of per telefoon te verspreiden. Toch denk ik dat meer dan de helft van Nederland gaat steigeren als iedereen zijn telefoon wordt afgetapt en al onze post wordt geopend. Niet alles wat ik verstuur op mijn computer wat legaal is is bestemd voor het grote publiek. Denk hierbij aan email en chat. Echter is het ook niet altijd fijn als anderen kunnen controleren wat jij download. Stel je bent premier van Nederland en het komt in het nieuws dat jij hele kinky films download. Dat is niet bepaald bevorderlijk voor de rest van je politieke carriŤre.
Voor de volledigheid, ook het downloaden van films en boeken is in Nederland toegestaan, mits voor eigen gebruik. Echter, voor software geldt dat inderdaad niet.
Het enige resultaat is dat straks alle data geŽncrypt wordt.
Als je als ISP zijnde een monopoly positie hebt zou je je nog actief kunnen bezighouden met censuur maar als je niet de enige ISP in de omgeving bent dan zullen je klanten massaal overstappen lijkt me.
let wel we hebben het hier over de usa en je moet je ook afvragen wat die filters kosten, immers men moet datapakketjes gaan vergelijken met een database om te checken of de data gestopt moet worden.
Daarnaast is het in bijv nederland de vraag of dat volgens de privacy wetgeving wel kan.
Wie is er verantwoordelijk als de filters niet werken en jij je data verliest of je legale content niet kan uploaden.
En niet te vergeten: als jij er wel iets illegaals doorkrijgt loopt een content filterende ISP risico mede aansprakelijk gesteld te worden. Daarom hebben Nederlandse ISP's hier geen zin in.

[Reactie gewijzigd door johanw910 op 10 januari 2008 09:46]

Ik blijf erbij; MPEG encoding (mp3/dvd/mp4) gebeurt in blokken. Een blok op zich is niet decodeerbaar. Je kan aan een pakketje met een paar blokken niet zien wat het is. Ook al zou een hash over die blokken (die overigens bij P2P niet eens in dezelfde volgorde worden aangeleverd zoals ze in het bestand staan) bekend zijn, je kunt nooit weten of het onderdeel van een bepaalde film is. Zo'n database is dus gewoon ontzettende onzin. Waarschijnlijk gaan ze gewoon iets van een sniffer loslaten op bepaalde P2P protocollen om titels of torrent hashes uit de pakketten te trekken, maar ja, een reencode en en rename lost dat allemaal al op. (of een aanpassing dat dat soort data encrypted is lost alles al op.)

Kortom: wat ik bedoel te zeggen is dat content filteren onmogelijk is. Ze kunnen alleen kijken alleen naar titels of hashes, maar niet naar de data zelf.
Dat zal wel meevallen, het zal voor de beginnende gebruiker iets moeilijker worden om dan 'illegaal' te downloaden, maar de mensen met een beetje verstand zetten er zoals door UlysssesNL genoemd, een encryptie op, en verder zal men de verzonden pakktjes nog kleiner maken, zodat het nog moeilijker wordt om als ISP aan te kunnen geven dat dit illegaal materiaal is.

En verder zullen de Bittorrentsprogramma;s hier ook op gaan inspellen, met ingebouwde encryptie en kleine pakketjes, dus veel effect zal het niet hebben.
Was het niet zo dat niet te kraken encryptie methoden verboden waren in de VS?
dan zet je er toch een zwaar encryptie protocol op dat officieel wel te kraken is? De kwantiteit doet dan wel de rest.
Op zich een beetje off-topic hoor, maar:

Is encryptie van data legaal?

Op deze link
vond ik dat voor de export van versleutelingshardware of versleutelde software buiten de Benelux een licentie nodig is. Betekent dat dat een versleutelde mail of een versleutelde p2p connectie binnen de Benelux ok is, maar buiten de Benelux niet? Verder stond er ook dat encryptie in het 'private domein' toegelaten is. Valt mail en P2P daar volledig onder, of is heeft de wetgever hier toch een stok achter de deur van zodra je het op internationaal vlak gaat bekijken? Er blijkt ook dat in een crimineel onderzoek, data mag gedecrypteerd worden... Dus als er van overheidswege onderzocht wordt of geencrypteerd p2p verkeer legaal of illegaal is, kan men pogen het te decrypteren...

Ik veronderstel dat gediplomeerde IT'ers hierover lessen gekregen hebben (inzake wetgeving bedoel ik)... Kan iemand dit bevestigen of ontkennen?
Ik denk niet dat de klanten massaal gaan overstappen.
Tweakers zullen gebruik gaan maken van encryptie.
En dan heb je nog de huis tuin en keuken gebruikers en die zijn gewoon blij als internet het doet.

Ik vindt dit trouwens geen goed nieuws want als er 1 schaap over de dam is volgen er meer. Maar ik vraag toch echt af hoe ze dit willen doen want die filters op youtube en msn soapbox werken ook niet echt want daar staat zat content op wat er officieel niet op mag staan. En anders gaan we terug naar hoe het was voor internet. Iedereen gewoon cd(dvd)-tjes uitwisselen.
Tweakers zullen gebruik gaan maken van encryptie.
Niet alleen tweakers. De mogelijkheden voor encryptie in (open-source) programma's worden steeds gebruiksvriendelijker. Bijvoorbeeld: in bepaalde BitTorrent-clients staat het standaard al (optioneel) aan.
Het is een optie (optioneel) welke standaard aan staat. Optioneel betekent niet gelijk dat het standaard uit moet staan lijkt mij.
In iedergeval in uTorrent zijn er drie mogelijke instellingen, ongeveer dit:
  • Geen encryptie
  • Encryptie optioneel
  • Encryptie verplicht
Ik denk dat ze de middelste bedoelen met optioneel. Dat houd in dat uTorrent sowieso onbeveiligde en beveiligde verbindingen accepteerd. De onderste betekend dat uTorrent helemaal geen onbeveiligde verbindingen meer accepteerd, dus kun je alleen contact maken andere clients die die beveiligende verbinding ondersteunen.

Vandaar, dat het optioneel aan kan staan.
En het enige wat een maatregel als dit veroorzaakt is dat P2P verkeer versleuteld gaat worden. Iets dat nu al op kleinere schaal gebeurt. Kortom, dit is een spreekwoordelijk gevecht tegen de bierkaai.
edit:
Dit blijkt een open deur, alleen ben ik wat trager.

[Reactie gewijzigd door JumpStart op 10 januari 2008 08:43]

Tja dat geld de ISP's bergen geld kosten, ten eerste om de controle uit te voeren en ten tweede omdat bergen klanten, waaronder ikzelf, hun 16mbit lijntje gaan omzetten naar 2-4mbit.

Laten we eerlijk wezen, de hoge snelheid wordt hoofdzakelijk voor usenet e.d. gebruikt.

Ben benieuwd hoe het verder gaat.
En waarom niet gelijk weg.. als je blijft verdienen ze nog steeds geld aan je .:S
Dat is makkelijk opgelost door geen "langzame" abo meer aan te bieden
Zullen commerciele bedrijven hiermee blij zijn?

als de content moet worden gescreent betekend dit ook de VPN tunnel tussen office en buitendienst (daar gaat ook je klantenbestand, interne email en strategische documenten over).

Ik denk dat als het puntje bij het paaltjes komt dat mijn bedrijf een andere oplossing gaat zoeken. dan een VPN solution die wordt gescreent door "een" partij.
De reden is simpel, aldus AT&T'er James Cicconi. "De huidige maatregelen om piraterij tegen te gaan werken niet."
Wat een ontzettende drogreden. De enige reden waarom ISPs verkeer willen filteren is omdat hun dat kosten bespaart: ten eerste worden hun lijnen (veel) minder belast, ten tweede scheelt hun dat allerlei processen en aanmaningen van clubjes zoals de RIAA en de MPAA. De ISPs zijn zelf geen partij: zij worden niet bevoordeeld of benadeeld door het illegaal downloaden (los van het bandbreedteverbruik natuurlijk).
Ja, heb ik geen bezwaar tegen hoor, heb niks te verbergen.
Diegene die met illegale dingen bezig zijn piepen vaak het hardst.

Alles onder het mom van privacy maar doorlaten is ook zeker niet goed.
Werkt criminaliteit nogal goed in de hand.
Ja, heb ik geen bezwaar tegen hoor, heb niks te verbergen.
Diegene die met illegale dingen bezig zijn piepen vaak het hardst.
Ik heb ook niets te verbergen, maar dat betekend niet dat ik op de wille keur van de overheid gefouileerd wil worden, dat ze mijn post mogen lezen omdat er brieven verstuurd worden waar eens wel wat ik kan staan...(you get the point) enz. Uiteindelijk betaal jij voor deze onzin. Als ik legaal porno wil downloaden dan moet ik dat zelf weten, daar hoeft niemand naar te kijken.

De grootste reden van piraterij zijn de huidige prijzen van de content. Niet in verhouding met wat je krijgt en zeker niet hoe die gelden verdeeld worden onder de rechthebbende. Pas dat aan en het probleem zal een stuk kleiner worden.

Oh en overigens, er worden nog steeds miljarden winst gemaakt en ik zit nog steeds te wachten op de eerste filmstudio, platenmaatschappij of softwarehuis dat op zijn gat gaat door illigaal downloaden. Sterken nog al die winst is de reden dat ze zo'n een sterke lobby hebben.

Maar als jij wil dat ze alles van je weten omdat jij niks te verbergen heb kom je je dalijk zeer bedrogen uit.
Ik hou mij niet bezig met illegale dingen.
Maar ik verzorg data beveiliging bij een bedrijf.
Een van de uitgangspunten is dat derden geen klantgegevens mogen kunnen bekijken.
Dit soort dingen gaat dus tegen het beleid van een hoop bedrijven in.

Als ISP's zich actief bezig gaan houden met sniffing, dan wordt de kans groter dat de verkeerde mensen de verkeerde data te zien krijgen. Nu is het bij ons allemaal wel goed dichtgetimmerd, hoor. Maar het is toch reden genoeg om verzet te bieden tegen dit soort praktijken.
Wat zou je er van zeggen als je huisarts jouw dossier, en die van je gezin maar even op internet zou gooien, of dat er transcripties van al je telefoongesprekken openbaar worden gemaakt? Of dat we een GPS ontvanger aan je lichaam plakken zodat je 24/7 te volgen bent? Je hebt toch niets te verbergen?
Misschien helpen zulke dingen de overheid wel om criminelen te vangen, peer control, weet je wel? Iedereen houdt elkaar in de gaten, dan krijgen we vast een veiligere samenleving.
Een soort van publieke Stasi, zeg maar. Klinkt als een prima idee, toch?
Ik heb ook niets te verbergen maar het is gewoon niet goed dat er in mijn mail gesnuffeld wordt.
Vroeger had je briefgeheim en dergelijke, de Post mocht niet in je brieven kijken, maar nu wordt het omgedraaid, ze MOETEN in je brieven kijken. Dat is een kwalijke zaak.

Nu hebben we nog een democratie maar bedenk de Weimar Republiek was ook democratisch. Totdat Hitler aan de macht kwam.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True