Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 121 reacties
Submitter: thekip

Olpc en Microsoft werken er samen aan om van de XO-laptop een dualboot-systeem te maken zodat gebruikers kunnen kiezen of ze Windows XP of Linux opstarten, aldus Nicholas Negroponte, drijvende kracht achter het project.

Olpc Windows XPOmdat door de XO-laptop het 'gevaar' ontstond dat miljoenen schoolkinderen in ontwikkelingslanden zouden opgroeien met Linux, zag Microsoft zich eind 2006 genoodzaakt om een versie van Windows XP voor het kleine, low-end-apparaat te ontwikkelen en in oktober maakte het bedrijf bekend een flink eind op weg te zijn. De XO-laptop draait standaard een uitgeklede versie van Fedora en algemeen werd aangenomen dat Olpc de schootcomputer met Windows XP naast het standaardsysteem zou uitbrengen.

Volgens Negroponte werken de twee partijen echter nauw samen om dualboot-functionaliteit te kunnen bieden. Daarbij zou het volgens hem helpen dat Microsoft minder kritisch tegenover opensourcesoftware staat. De Olpc-voorman is verder erg te spreken over de uitgeklede XP: "De versie die nu draait op de XO is erg snel. Het is erg succesvol en we proberen om beide aan te bieden." Ook vertelde Negroponte dat Olpc mogelijk met Microsoft en de Bill & Melinda Gates Foundation samen gaat werken om de XO-laptop in te zetten bij educatieve projecten van het bedrijf en de stichting in ontwikkelingslanden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (121)

Als ik mij niet vergiste bod Apple zelfs aan om Mac OS X geschikt te maken voor de OLPC laptop. Dat werd toen afgewezen omdat het geen open source besturingssysteem is.

In dat licht bezien is het erg vreemd dat Windows XP nu ineens wel mogelijk is. Nu is het natuurlijk goed mogelijk dat ook Apple nog aan mag schuiven, maar om eerlijk te zijn heb ik daar nog al mijn twijfels over.
Ook vertelde Negroponte dat Olpc mogelijk met Microsoft en de Bill & Melinda Gates Foundation samen gaat werken om de XO-laptop in te zetten bij educatieve projecten van het bedrijf en de stichting in ontwikkelingslanden.
Dit kan echter de verklaring zijn waarom Windows (XP) nu ineens wel kan, terwijl in het verleden Mac OS X nog afgewezen was omdat het niet open source is. Een oud Hollands spreekweerd zegt namelijk: "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt".

Als de door de Bill & Melinda Gates Foundation gefinancierde XO-laptops echter alleen op verzoek van de klant van XP voorzien wordt is er nog niets aan de hand, maar als die stiching ook een vinger in de OS-keuze pap krijgt wordt het wel erg bedenkelijk.

Waarbij inderdaad de opmerking van g4wx3 wel degelijk hout snijdt, als Apple niet mee mag doen is het niet fair t.o.v. Apple en het eerdere aanbod dat ze gedaan hebben...
apple is zelfs ooit begonnen met het aan bieden van dit soort typen pc's.
Apple had de Apple eMate, Apple bood ze ook wel gratis aan.

Apple heeft min of meer de OLPC uitgevonden ;)

[Reactie gewijzigd door stewie op 9 januari 2008 23:12]

Het kan ook zijn dat OLPC deze stap heeft genomen om intel de pas af te snijden. Die proberen met redelijk succes hun classmate PC te verkopen bij organisaties waar OLPC hun XO laptop aanbied. De classmate draait windows, en ik denk dat het geld van de Bill & Melinda Gates foundation snel die kant op gaat als de XO geen windows kan/wil draaien. Nu ze dat wel doen is er geen reden meer voor Bill om intel te steunen en kunnen die hun product dus minder gunstig aanbieden.
nu is het natuurlijk goed mogelijk dat ook Apple nog aan mag schuiven, maar om eerlijk te zijn heb ik daar nog al mijn twijfels over.
Wordt het een tripleboot laptop :+
Hebben ze straks nog precies ruimte om 1 document op te slaan :+
Briljant. |:(

Allemaal kinderen die nog vrij zwak begaafd zijn op dit gebied wordt nu ineens van aangenomen dat het computerexperts zijn en dat ze alles begrijpen van twee totaal verschillende besturingssystemen?

Het hoofddoel van deze apparaten was toch de algemene onderwijskwaliteit verbeteren? Toch niet om allemaal ICT expertjes op te leiden die zo multifunctioneel worden dat ze straks gewoon met Linux én Windows overweg kunnen?

Don't get me wrong, het idee is goed dat ze de keuze laten. Maar het is tegelijk ook typisch iets Westers dat zelfs hierin keuzes gemaakt dienen te worden.
Deze keuze neemt alleen maar ruimte in beslag en creert een soort van verdeeldheid. Niet zo zeer op sociaal gebied, maar leerlingen die deze laptops gebruiken stuiten straks op compatibiliteitsproblemen omdat de een z'n voorkeur uit gaat naar Linux en die van de ander naar Windows.

OLPC dient wel in de gaten te houden wat de behoefte van de eindgebruiker is, en niet wie de grootste geldschieter is.

[Reactie gewijzigd door Biinjo op 9 januari 2008 23:40]

Niet Negroponte maar Microsoft "probeert" beide aan te bieden, vooralsnog draait XP helemaal niet volledig op de OLPC - omdat men het bij Microsoft niet haalbaar acht voor halverwege '08 een 'productierijpe' versie van XP voor de OLPC te hebben. De OLPC heeft namelijk features die niet door XP (of Vista) ondersteund worden - zoals flash geheugen dat niet achter een IDE controller zit en Mesh-netwerk capaciteiten.

Normaal gesproken zou Microsoft dat laten opknappen door de hardwareboer, die maakt dan de drivers, omdat de hardwareboer wilt dat Windows zijn hardware ondersteund. De hardwareboer gaf er echter geen zak om of Windows wel of niet op de OLPC draait. Daarom moet Microsoft - voor het eerst in 15 jaar - haar software gaan aanpassen aan hardware, en dat zijn ze vast enigzins verleerd. Daarom hebben ze nieuwe mensen 'gekocht en ingevlogen' die het gaan fixen, maar die hebben natuurlijk nog wat tijd nodig.

Microsoft en "releasedatums" kennende kan het nog even duren.
"Microsoft denies dual-boot Linux/Windows XO laptops are on its agenda"
http://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1096
Bovenstaande is niet de meest betrouwbare bron, maar toch een leuk artikel.
...Our current goal remains to provide a high-quality Windows experience on the XO device...
Oftwel, ze willen het OLPC project overnemen en alles windows-only maken.

Het lijkt er op dat Negroponte in een lastige situatie zit nu ze Intel kwijt zijn, en dus op zoek moeten naar andere geldschieters. Het zou me niks verbazen als Microsoft hiervan gebruik/misbruik probeert te maken door het project te willen financieren, op voorwaarde dat de pc's uitsluitend Windows draaien. (past wel helemaal in de M$ strategie..)

Misschien probeert Negroponte het politiek nog slim te spelen door te 'laten uitlekken' dat het om dual-boot zou gaan. Als Microsoft dit nu weer moet ontkennen levert het weer een flinke reputatie-schade op voor Micrsoft, dus zullen ze uiterst voorzichtig hiermee om moeten gaan.

[Reactie gewijzigd door Pl_eX- op 10 januari 2008 12:56]

De OLPC, of de $100-laptop zoals-ie eerst genoemd zou worden, is wel flink afgetakeld zeg. Het ding is 4 2 keer zo duur geworden, laat lang op zich wachten, en haalt z'n doelstellingen niet. Het was de bedoeling om schoolkinderen een volledig open platform te geven om mee (en van) te leren.

Veel landen zijn afgehaakt omdat het zo duur is geworden, en ik zie er persoonlijk geen heil meer in nu de "open angle" is verdwenen. Je krijgt nu een erg dure laptop waarvan je de functionaliteit niet mag aanpassen. Bovendien leer je de kinderen meteen de geweldige instelling: "Dit is van mij en je mag het niet aanpassen", aangezien Microsoft waarschijnlijk hun OS onder een traditionele Microsoft-licentie uitbrengen. Laten we maar wachten op de volgende poging.
edit:
thx uwog

[Reactie gewijzigd door DOT op 10 januari 2008 00:15]

Die is er al. De Asus EEE Pc, die is nog wel open (al is Asus niet zo snel met het releasen van de source als we zouden willen).

Helaas is die wel wat duurder dan de XO-Laptop, maar als de prijs daarvan blijft stijgen zal dat waarschijnlijk niet lang meer duren.
De XO-laptop wordt hierdoor niet gelijk een gesloten platform, er komt alleen ondersteuning voor een gesloten platform - dat is dus heel wat anders.

Verder zal de prijs van de XO-laptop ook wel weer gaan dalen als er meer van afgezet gaat worden, door de grotere productie kunnen dan de vaste kosten beter verdeelt worden en kan de prijs weer omlaag.
Ja, mee eens, de XO laptop is véél duurder geworden en niet meer zo heel open-source als we gedacht hadden. Ik vond het oorspronkelijke idee van een open laptop voor de 3de wereld prachtig, vooral in samenwerking met linux. Nu ineens MS mee komt doen, zal de prijs, weet ik bijna zeker, nog wel omhoog gaan, En dan zitten we niet meer aan ons prachtige bron idee, maar aan een goedkope laptop met beperkingen...
Ik haalde m'n informatie hiervandaan. Maar ik had inderdaad niet goed gelezen. Je betaalt in de westerse wereld $400 dollar voor je laptop, waarvan een tweede gesponsord wordt in de derde wereld. Dat zou dus $200 betekenen. Waar haal jij die $180 vandaan?

[Reactie gewijzigd door DOT op 9 januari 2008 23:44]

als microsoft dit gratis geeft is het helemaal top! hopelijk wordt er ook een publiekelijke versie gratis gegeven. al zal die wel toegespitst zijn op de specifieke XO hardware
Waarom zou dit helemaal top zijn?
Zodat nog meer mensen in de MS val (vendor lockin) komen te zitten?
Ik vind het maar zwak van OLPC.
Het is een uitstekende zet van OLPC. Linux is leuk om Afrikanen te leren dat je kan computeren. Echter, de Westerse wereld zit vast op Microsoft omdat daar de toepassingen zitten. Om Afrika interessant te maken en vooruit te helpen moet men daar ook weten hoe 'wij' het (helaas) doen.

Bovendien zitten de meeste veelgebruikte toepassingen op Windows. Op Linux zitten voornamelijk alternatieve programma's, maar voordat men in Afrika aan de ontwikkeling daarvan kan helpen duurt het nog wel even.

belangrijker in de overweging is dat de Bill&Melinda Gates Foundation nu betrokken is bij het project. Geef Bill iets voor zijn steun terug.

Dat Windows niet alles is leert men daar vanzelf wel, en áls zo, dan komt men wel bij een beter/ander OS uit. Dat dat niet Linux is, omdat dat veel te ingewikkeld is voor een beginnende én/of gemiddelde gebruiker, merk je dan wel. Linux is leuk, voor tweakers, geeks en nerds. Oh ja, en alleen als je een dikke internetverbinding hebt om alle software te downloaden. Pas als "Linux" keuzes maakt om dingen (voornamelijk de overdaad aan instellingen) weg te laten wordt het interessant voor mainstream.

[Reactie gewijzigd door t-h op 9 januari 2008 22:56]

Om Afrika interessant te maken en vooruit te helpen moet men daar ook weten hoe 'wij' het (helaas) doen.
Nee, daardoor leer je ze ons nodig te blijven hebben - een achterhaald concept in ontwikkelingssamenwerking dat alleen nog gesteund wordt door degenen die eraan verdienen (o.a. Microsoft dus). Beetje hetzelfde als opzetten & runnen van weeshuizen in de derde wereld, erg populair onder de 'rijkere' mensen: Je hebt een leuke vakantie naar een warm land, de timmermannen daar hebben geen werk omdat Westerse vrijwilligers de boel in elkaar doe-het-zelven (terwijl een timmerman doorgaans beter werk aflevert) en je leert de mensen daar dat ze ons nodig hebben om weeshuizen op te zetten en te runnen.
Goedbedoeld, maar je helpt ze niet vooruit; je werkt eraan mee dat dingen blijven zoals ze zijn.

Afrika help je vooruit door te leren dat ze zelf software kunnen ontwikkelen en ons helemaal niet nodig hebben.
Pas als "Linux" keuzes maakt om dingen (voornamelijk de overdaad aan instellingen) weg te laten wordt het interessant voor mainstream.
Welke instellingen? Ik zie ze niet!

[Reactie gewijzigd door kidde op 10 januari 2008 00:13]

Afrika kan zich sneller ontwikkelen als we met ze gaan handelen. Dan moeten ze onze methodes kennen. Als jij als botte Hollander naar Azie gaat om zaken te doen kom je ook niet ver.

Pas als ze groot zijn, dán kunnen ze een alternatief doorzetten. Daar kunnen ze nu alvast over na gaan denken, door Linux op deze laptop te zetten. Maar om bij dat punt te komen doen ze er verstandig aan ook iets over MS te leren. Het marktaandeel Linux werd het afgelopen jaar nog niet eens 1% groter, laten we Linux niet belangrijker achten dan het is, hoe goed de kern van het OS dan ook mag zijn.
Afrika kan zich sneller ontwikkelen als we met ze gaan handelen. Dan moeten ze onze methodes kennen.
Wie zegt dat ze zich sneller ontwikkelen als ze met ons gaan handelen? Laat eerst de interne economie maar eens lekker op gang komen. No Windows needed for that..
Pas als ze groot zijn, dán kunnen ze een alternatief doorzetten.
Onzin, juist nu kun je nog kiezen. Later als iedereen al helemaal vast zit kan dat niet meer. Het is jammer dat OS X zelf qua API (Cocoa, Carbon, etc) niet een meer open standaard is, anders zou zeker OS X een mooi -en- enorm productief alternatief zijn. Linux is misschien voor desktop gebruik minder mooi als OS X, maar het is wel vrij en open, iets waar een beginnende IT economie goed op zal kunnen draaien.
Het marktaandeel Linux werd het afgelopen jaar nog niet eens 1% groter, laten we Linux niet belangrijker achten dan het is, hoe goed de kern van het OS dan ook mag zijn.
Het desktop markaandeel is inderdaad bedroevend klein. Dat komt natuurlijk ook omdat er geen/amper marketing voor Linux is, nog dat het in de winkels gewoon aangeboden wordt. Windows computers staan echt overal en vind je in elke reclame folder. Winkels waar je Apple computers kunt kopen vind je ook bijna overal wel (in A'dam hebben we er 6 ofzo, als het niet meer is).

Winkels die computers met Linux verkopen. Tsja... waar vind je die? Reclame folders in de bus voor computers met Linux erop? Zie je niet. Gezien dat feit is het al een ongelooflijke prestatie dat Linux in onze westerse wereld überhaupt 1~ van de desktop markt heeft.

Op de servermarkt is het aandeel velen malen groter. Wij zelf hebben zo'n 100 servers op Linux draaien, en bij sommige bedrijven waar ik over de vloer kom mag je daar wel tenminste een nulletje achterzetten.

Als desktop OS werkt Linux overigens wel gewoon. Het is niet zo makkelijk of fancy als OS X, maar het doet wel gewoon z'n ding. Bij ons hebben we zo'n 20 werkplekken met Linux ingericht en dat voldoet gewoon voor kantoor gebruik.
Linux is leuk om Afrikanen te leren dat je kan computeren. Echter, de Westerse wereld zit vast op Microsoft omdat daar de toepassingen zitten.
Ik vraag me af of je nou een denigrerende opmerking richting Afrikanen of Linux maakt (of beide..) , maar in ieder geval slaat het nergens op.

Er zijn 10000-den applicaties voor Linux , dus jou stelling klopt gewoon niet. Daarbij moet je meetellen dat er grof geld betaald moet worden voor toepassingen op Windows, dus die blijven onbereikbaar voor de mensen in ontwikkelingslanden.
Geef Bill iets voor zijn steun terug.
ik heb 'em ooit 15E gegeven voor een studenten-licentie (office), en dat was de slechtst besteedde 15E ooit. Het wordt tijd dat hij es iets voor mij gaat doen!
Linux is leuk, voor tweakers, geeks en nerds.
Dat is al heel lang niet meer zo. Linux wordt door miljoenen 'gewone' mensen gebruikt. Niet voor niets staat er op een Ubuntu cd (en op hun website): Ubuntu, Linux for human beings.
belangrijker in de overweging is dat de Bill&Melinda Gates Foundation nu betrokken is bij het project. Geef Bill iets voor zijn steun terug.
En erg origineel is dat ook niet van Bill. Het Freedom-toaster project van Shuttleworth is een veel beter initiatief : http://cooltech.iafrica.com/features/420662.htm

[Reactie gewijzigd door Pl_eX- op 10 januari 2008 01:08]

Ik vraag me af of je nou een denigrerende opmerking richting Afrika en of Linux maakt (of beide..) , maar in ieder geval slaat het nergens op.
nope, niet bij mijn weten.
Er zijn 10000-den applicaties voor Linux , dus jou stelling klopt gewoon niet. Daarbij moet je meetellen dat er grof geld betaald moet worden voor toepassingen op Windows, dus die blijven onbereikbaar voor de mensen in ontwikkelingslanden.
ook dat valt wel mee. het is heel simpel. als Afrika haar economie op wil bouwen door met ICT op scholen te beginnen, zal ze dat moeten doen door kinderen te scholen met software die gebruikt kan worden om met de Westerse wereld te handelen: Windows en Office. Dan ben je al een heel eind.

Als je groot genoeg bent en het voor het zeggen hebt, dan kan je wat anders gaan gebruiken (Linux/mac), en proberen te hopen dat de rest je volgt.

Iets als: If you cant beat them (yet), join them.
Linux is leuk, voor tweakers, geeks en nerds.
Dat is al heel lang niet meer zo. Linux wordt door miljoenen 'gewone' mensen gebruikt. Niet voor niets staat er op een Ubuntu cd (en op hun website): Ubuntu, Linux for human beings.
vriendin van me gebruikt het ook: omdat haar broer ICT'er is en haar kan helpen als ze er niks meer van begrijpt. verder ken ik alleen mensen die onder geek/nerd/tweaker (wat breder is dan het type revenge of the nerds) kunnen worden geplaatst. mn moeder of opa zal er net zoveel moeite mee hebben als windows. in contract met de mac, wat een echt consumentensysteem is. (verplaats jezelf eens in de consument, wat die wil doen, en waar die niet mee lastig wil worden gevallen)
Bovendien zitten de meeste veelgebruikte toepassingen op Windows. Op Linux zitten voornamelijk alternatieve programma's, maar voordat men in Afrika aan de ontwikkeling daarvan kan helpen duurt het nog wel even.
Ow ja? Laten we de meest gebruikte toepassingen eens afgaan:
  • Tekstverwerken (office dus)
    Hier zijn diverse office programma's voor beschikbaar onder Linux, te denken valt o.a. aan OpenOffice.org en KOffice
  • Browsen
    De functionaliteit van de programma's die ook onder Linux beschikbaar zijn, die is vele malen beter dan die van IE - kijk maar eens naar de innovatie van Mozilla Firefox en Opera en Konquerer, omdat deze programma's, en dan met name Fx, nu opkomen en marktaandeel van IE afsnoepen wordt er ineens weer wat aan IE gedaan...
  • E-mailen
    Hiervoor geldt hetzelfde als voor browsen, plenty alternatieven beschikbaar - te denken valt aan Evolution en Mozilla Thunderbird
Dat dat niet Linux is, omdat dat veel te ingewikkeld is voor een beginnende én/of gemiddelde gebruiker, merk je dan wel. Linux is leuk, voor tweakers, geeks en nerds.
Heb jij de laatste tijd wel eens met Linux gewerkt? Qua gebruiksvriendelijkheid zitten de desktop-Linux distributies (zoals Kubuntu en Fedora bijvoorbeeld) op hetzelfde of een hoger niveau als MS-Windows.

Wat jij verder vergeet is dat de meegeleverde Linux qua drivers e.d. helemaal afgestemd is op de gebruikte hardware.

Enigszins off-topic
Pas als "Linux" keuzes maakt om dingen (voornamelijk de overdaad aan instellingen) weg te laten wordt het interessant voor mainstream.
Die keuzes worden ook gemaakt, maar dan op distributie-niveau, er bestaat niet 1 enkele Linux zoals er "1 enkele Windows" is...
(reactie op meerdere bovenstaande posts)
Het zijn juist mensen als jij die de gedachte in stand houden dat Linux moeilijk zou zijn. Jij hebt wat truukjes geleerd (b.v. resolutie veranderen, printer instellen) en die truukjes kun je niet zo 1,2,3 onder Linux vinden. Jouw enige conclusie is dan: "Ik kan het niet vinden op de plek waar het in Windows zou staan, DUS het is moeilijk".
Ik weet nog hoe lastig het is om in Windows de resolutie te veranderen. Mijn opa weet het nog steeds niet. Op de Mac is het rechtboven, op dat icoontje van het beeldscherm klikken, en in het lijstje wat verschijnt de resolutie veranderen. Zo simpel zou het moeten. Sinds ik die switch heb gemaakt ben ik heel goed in staat te beoordelen welke software goed is ingericht, welke totaal niet, en welke teveel mogelijkheden heeft die je iemand die gewoon bezig wil gaan niet moet bieden.
Ow ja? Laten we de meest gebruikte toepassingen eens afgaan:
...
Thunderbird heb ik mee geprobeerd te werken. Het volstaat niet tegenover Apple Mail in OSX, en ook Outlook Express gaf me vijf jaar geleden een positievere ervaring. Het is ver van af.

De browsers die je noemt.. Konqueror vond ik er vroeger in Suse leuk uit zien. Firefox heb ik op de Mac ook, maar gebruik ik zelden. De manier waarop Firefox met opmaakcodes omgaat is geweldig, het gebruiksgemak met bijv getabt browsen laat nog wel te wensen over vergeleken met Safari. Wat er helaas niet voor Linux is, en helaas onder Windows een OS X look heeft wat daar niet in past.

Qua Office blijf ik het zeggen: het zijn alternatieven die qua functionaliteiten niet beter zijn dan het origineel (MS Office, wat mensen van thuis en op het werk nou eenmaal gewend zijn), danwel trager zijn, danwel een slechtere interface hebben.
Heb jij de laatste tijd wel eens met Linux gewerkt? Qua gebruiksvriendelijkheid zitten de desktop-Linux distributies (zoals Kubuntu en Fedora bijvoorbeeld) op hetzelfde of een hoger niveau als MS-Windows.
Absoluut werk ik af en toe met Linux, ik installeer morgen openSuse, of laat een kameraad van me zien wat hij allemaal met Ubuntu kan.
Wat jij verder vergeet is dat de meegeleverde Linux qua drivers e.d. helemaal afgestemd is op de gebruikte hardware.
Dat mag ik hopen ja. Ik heb al twee jaar geen driver cd meer aangeraakt. Ik wil het woord niet eens hoeven horen..
Die keuzes worden ook gemaakt, maar dan op distributie-niveau, er bestaat niet 1 enkele Linux zoals er "1 enkele Windows" is...
Ik herinner me deze reclame, Choose a Vista. Linux is nog erger: Choose a Linux, Choose a Desktop, Choose an alternative office suite, etc etc.

Nee, serieus geloof me, Linux is leuk. Prachtig wat het allemaal kan, en geweldig hoe het er allemaal uit ziet. Maar niks voor de gewone consument.
Geef Linux aan de tweakers, zodat ze lekker lang kunnen nadenken over instellingen, softwarekeuzes en hoe hun desktop eruit moet zien.
Geef bedrijven Windows, omdat dat nu eenmaal de standaard is. En computeren op het werk ook helemaal niet zo bijzonder leuk hoeft te zijn.
Geef de consument een Mac. Omdat je daarbij echt 'out of the box' leuke dingen kan doen. Binnen een minuut nadat je je Mac hebt uitgepakt internetten, e-mailen, met foto's spelen, muziek afdraaien, een filmpje maken, you name it. Wat kan het die consument nou schelen dat ie zn vier desktops als een 3d kubus met een instelbaar plaatje boven en onder, of op een rijtje recht van voren, of onder een bepaalde hoek kan weergeven.

Maar goed. we gaan behoorlijk offtopic. Het enige wat ik wilde zeggen was dat het een uitstekende zaak is dat Windows op deze laptop staat, ongeacht de flinke hekel die ik aan Windows heb. Gewoon omdat ze óók (let op kidde, niet alleen!) Windows moeten leren kennen, omdat onze zakenwereld dat nu eenmaal gebruikt.
@t-h

je gaat dus een gratis iets vergelijken met het duurste stukje hardware/software dat je maar kunt verzinnen? Mac is inderdaad heel leuk en intuitief maar verre van prijstechnisch interessant (specifieke gevallen daar gelaten).

Daarnaast ga je een linux distributie nu vergelijken met een product dat out of the box werkt. Je vergeet daarbij dus wel dat Mac zowel de software als de hardware maakt en dat is natuurlijk een heel ander verhaal, zo kan ik hem ook voorgeinstalleerd afleveren. Windows OEM pcs (sommige in ieder geval) kun je ook binnen een minuut gebruiken als je zou willen.

Ik denk dat de gewone consument binnen afzienbare tijd (1 a 2 jaar) echt wel een normale linux installatie kan gebruiken, linux heeft de laatste tijd een gigantische vooruitgang door gemaakt, voornamelijk door het vooraf configureren van verschillende paketten (iets waar veel geeks niets van willen weten). Het zijn juist dit soort distributies die gebruiksvriendelijk zijn voor de gebruiker.

Het feit dat WIJ windows gebruiken vind ik echt BS om daarom het ook maar op de OLPC te zetten. Ik zou niet weten waarom zij ook in office en dergelijke formaten zouden moeten werken, communicatie tussen de Linux en Windows is perfect mogelijk, dus als ze later alsnog besluiten windows beter te vinden kunnen ze toch gewoon overstappen? Het feit dat WIJ onszelf hebben vastgezet door enkel met Windows te kunnen werken is imho een enorme fout geweest, de afhankelijkheid van Microsoft is gewoon veel te groot.
Wat een onzin. Ik ken genoeg bedrijven van vrienden die volledig op Linux draaien. Die bedrijven verdienen goed geld. "Ik heb Microsoft nodig om geld te verdienen in de Westerse bussiness-wereld" is de grootste onzin die ik vandaag al gehoord heb; en het is het beste voorbeeld van vendor lock-in die ik kan bedenken.
doe niet zo dramatisch. zoals ik zeg: beide OS'en moet je men leren gebruiken. om reden die ik noemde, en vast ook om andere redenen. En natuurlijk zijn er bedrijven die volledig op Linux draaien, net als dat er bedrijven zijn die alleen OS X gebruiken, daarvan ken ik mn eigen bedrijf in elk geval :) Linux is er nog lang niet. Net als OS X. Windows hier "bij" op (goed lezen: bij op) is een uitstekende zaak voor beter geschoolde kinderen.

Het lijkt wel of iedere Linux aanhanger hier als de dood is dat Afrika over een tijdje massaal aan Windows komt te zitten. Wat helemaal niet zo'n "vendor lock" is als je ons wil doen denken. Er gaat wellicht wat productiviteit verloren, hoewel er ook een IT Staff nodig is als een bedrijf Linux gaat gebruiken. Maar kom op, die kinderen in Afrika zullen als ze beide OS'en gaan gebruiken ook wel nadenken welke beter is, en waarom. Laat dat lekker aan hun zelf over.
Reactie op t-h:
Oh ja, en alleen als je een dikke internetverbinding hebt om alle software te downloaden. Pas als "Linux" keuzes maakt om dingen (voornamelijk de overdaad aan instellingen) weg te laten wordt het interessant voor mainstream.
dikke internet verbinding (al hoewel, maar voor de discussie ga ik hier niet op in) om gratis software te downloaden, of aankopen tegen dure prijzen, en dan toch dikke internet verbinding voor service packs bvb (vista SP1 -> +- 1 GB).

[Reactie gewijzigd door GoBieN-Be op 9 januari 2008 23:28]

tuurlijk. ik heb ook een dikke internetverbinding om Leopard 10.5.2 volgende week te downloaden. echter zou ik dat ook kunnen laten. met mijn mac kan ik weken zonder internet, direct na aankoop al leuke dingen doen, met iLife en iWork. Niks software downloaden.

Ook een service pack voor Windows kan je niet vergelijken met het nodig hebben van de verbinding voor een programma. Zonder SP1 werkt Vista ook wel (wat je onder werken verstaat). Het is een update, niet een nieuw programma wat 'niet' met je OS werd meegeleverd.
Dan moet jij toch eens dringend een recente populaire linux distro downloaden.
SuSE bvb komt op een DVD die boordevol staat met software.
Ubuntu komt standaard met iets minder op de CD, maar toch staat alle standaard dingen erop, zoals office applicaties, internet browsers, mail software, teken programma's en zoveel meer.

Volgens mij hebben alle linux distro's standaard meer software op de CD of al geinstalleerd staan dan windows.

Dus waarom zou jij internet nodig hebben om Linux te draaien ?
Voor updates zeg je, zelfde verhaal als windows hé, en als je toch geen internet hebt moet je zowieso al niet zo in zitten met die updates.
Ik zeg juist dat je geen internet nodig hebt als je toch alleen maar updates wilt downloaden.

afijn. de regel over een internet verbinding is gebaseerd op de ervaring met Ubuntu, dat je elke keer als je een programma wilt die eerst moet downloaden. zonder twijfel heeft ook Ubuntu meer software dan Windows. Ikhad het ook niet over Windows in deze :)
De keuzes is juist een voordeel van linux.
Echter loop je daar vooral tegenaan als je een server op wil zetten.
Maar als je een server op wil zetten zul je die moeten beveiligen, en juist moeten configureren.
Dat je daar enige clue voor nodig hebt is niet meer dan logisch, want daar hou je het internet en andere netwerken schoon en veilig mee.

Zie maar eens hoe gehackte bakken, hoewel dat veelal windows bakken zijn, misbruikt worden.

Daarbij is een distro als Ubuntu heel makkelijk te gebruiken. Grafische installer en all.
En als gebruiker kun je daar een heleboel mee.
Een beginnende gebruiker moet ook niet direct de rol van systeembeheerder willen vervullen, dat gaat compleet fout.
Dat dat niet Linux is, omdat dat veel te ingewikkeld is voor een beginnende én/of gemiddelde gebruiker, merk je dan wel. Linux is leuk, voor tweakers, geeks en nerds.
Dit is zo'n totale onzin. Heb je überhaupt wel eens een moderne Ubuntu geïnstalleerd? Dat is gewoon een CD'tje erin stoppen en met een minimaal aan vragen staat even later Ubuntu op je systeem. De gemiddelde windows install vraag meer aan de gebruiker!

-JUIST- beginners kunnen uitstekend werken met Linux. Die hebben namelijk helemaal geen vooroordelen over een computer. Die klikken gewoon op het icoontje van "internet" (firefox) en "email" (thunderbird) en eventueel nog op het icoontje op een briefje te schrijven (Open Office Writer).

Daar is -niets- moeilijks aan. Dat blijkt telkens weer in de praktijk als je mensen die -echt- beginners zijn (type moeder, oma, oom, etc) achter een Linux computer zet. Geen enkel probleem. Keer op keer weer.

Het zijn juist mensen als jij die de gedachte in stand houden dat Linux moeilijk zou zijn. Jij hebt wat truukjes geleerd (b.v. resolutie veranderen, printer instellen) en die truukjes kun je niet zo 1,2,3 onder Linux vinden. Jouw enige conclusie is dan: "Ik kan het niet vinden op de plek waar het in Windows zou staan, DUS het is moeilijk".

Voor mensen die echter deze truukjes voor het eerst op Linux leren is Windows om de zelfde reden weer moeilijk...
Bovendien zitten de meeste veelgebruikte toepassingen op Windows.
Voor Linux is veel hoge kwaliteit OSS te vinden, daar kunnen ze wat mee... Of dacht je dat ze geld over hebben voor Windows-software als Photoshop, Autocad e.d...?
Dat Windows niet alles is leert men daar vanzelf wel, en áls zo, dan komt men wel bij een beter/ander OS uit. Dat dat niet Linux is, omdat dat veel te ingewikkeld is voor een beginnende én/of gemiddelde gebruiker, merk je dan wel. Linux is leuk, voor tweakers, geeks en nerds.
De problemen die je met recente distro's zou kunnen hebben zijn vooral nog hardware/driver-problemen. Dat is hier geen enkel probleem, aangezien de hardware bekend is.
Pas als "Linux" keuzes maakt om dingen (voornamelijk de overdaad aan instellingen) weg te laten wordt het interessant voor mainstream.
Zucht... Gnome heeft misschien nog minder instellingen dan Windows... Bovendien, dat je het kan aanpassen betekent nog niet dat je het perse hoeft. Het bied iig wel een kans om iets nieuws te leren en om zelf dingen aan te passen. Dat educatieve aspect mist Windows, maar dat wil je denk ik juist stimuleren daar.

[Reactie gewijzigd door JanDM op 9 januari 2008 23:17]

Het is een uitstekende zet van OLPC. Linux is leuk om Afrikanen te leren dat je kan computeren. Echter, de Westerse wereld zit vast op Microsoft omdat daar de toepassingen zitten. Om Afrika interessant te maken en vooruit te helpen moet men daar ook weten hoe 'wij' het (helaas) doen

Omdat zoveel westerlingen overhoop liggen met hun computers moeten de afrikanen dat lot delen? Als Afrika vooruit wil kan het beter windows links laten liggen.

Ik gebruik geen windows in de westerse wereld en heb echt geen problemen, ik sta eerder jaren voor op windowsgebruikers.

En waarom zou je Bill Gates iets moeten geven omdat hij aan ontwikkeligshulp doet? Die logica kan er bij mij echt niet in. Doet ie het voor de Afrikanen of voor zichzelf?
Bill Gates heeft niks meer nodig, hij heeft alles al!
@t-h
dat van die dikke internetverbinding valt wel mee. Op de CD staat niet alleen het besturingssysteem zelf maar ook nog eens een grote hoeveelheid software, bijvoorbeeld het complete OpenOffice.org pakket. Bij een update haal je niet alleen de gecontroleerde updates van het Linux besturingssysteem zelf binnen maar ook nog eens van alle andere geinstalleerde software (in Ubuntu tenminste wel). Wel een groot voordeel vind ik. Hoeveel aanvullende software je installeert bepaal je vooral zelf.


@Little Penguin: "Eerst leren omgaan met computers, hoe je een briefje moet tikken en hoe je met internet en e-mail om moet gaan."

Laten ze eerst maar beginnen met uitleggen hoe je met een muis en toetsenbord moeten werken. Ik denk niet dat dit een aangeboren vaardigheid is...

Om met een toetsenbord te kunnen werken installeer je uiteraard eerst helemaal zelf MSDOS 3.3 of een gratis variant met stuurprogramma's voor de cd-speler en netwerkkaart. Als dat lukt ken je de pc voldoende goed. Vervolgens leer je werken met edlin, DE tekstverwerker (of VIM natuurlijk). Doe je dit niet dan sla je echt een flink stuk cultuur over, die ervaring mag je niet missen!

Pas als je hier ervaring mee hebt opgedaan dan kun je gaan denken aan gebruik van een grafische schil. Nu leren werken met een muis. Dat doe je natuurlijk met een superleuk spel die je met de muis kunt bedienen of met surfen op internet.

Het heeft niet zo heel veel zin om te beginnen met een toepassing met honderdduizend werkbalken, menu's, dialoogvensters als je nog nooit een computer, toetsenbord of muis van dichtbij gezien hebt. Begin gewoon simpel en bouw dit uit. Ik kreeg ook geen ERP pakket kado toe ik vier jaar werd omdat iedereen dat gebruikt.
Omdat mensen in derde wereld landen dan ervaring krijgen met de software waar de meerderheid van de eerste wereld ook mee werkt? Of wou je ze alsnog blijven isoleren door ze alleen ervaring op te laten doen met een relatief weinig gebruikt systeem?

Ik vind het een prima idee. Hoe eerder die mensen met de rest van de wereld mee kunnen draaien, hoe beter.
Het doel van het OLPC is om de mensen in de derde wereld landen goedkoop aan een ICT infrastructuur te helpen - het promoten van een systeem met dure licenties zal hier niet direct een positieve draai aan geven.

Waarom zou men met Windows moeten gaan werken dan? Zo lang wij in de eerste wereld maar zorgen dat wij met open standaarden (HTML, ODF, standard-compliant e-mail, etc) blijven/gaan werken is er voor de 3e wereld geen noodzaak om duurdere licenties te kopen.

Als wij ons aan open standaarden conformeren dan ken men in de 3e wereld dus kiezen voor goedekopere ICT infrastructuur en kan men het geld dat hierdoor over blijft voor belangrijkere zaken gebruiken.

N.B. Nu zal men eerst gaan werken aan de eerste levensbehoeften, maar als daarna nog net voldoende geld overblijft voor een computer dan moet daar mijns inziens niet een 'proprietaire software tax' op zitten zoals wij in het westen hebben. Deze tax kan dan weer het verschil uitmaken tussen het wel/niet kopen van een computer.
Wat is er mis mee, om er XP op te hebben?
(De eerste alinea van dit nieuwsbericht begint ook al zo negatief, dus je posting kan een beetje gekleurd zijn.)
Als de ontvangers van de OLPC door dit project zodaning geholpen worden, zodat ze geld & de middelen (infrastructuur, een huis, ) een anders PC kunnen kopen, of een kantoorbaan kunnen gaan nemen, heb je een complete generatie gecreëerd met een verschrikkelijke " Normale ICT" achterstand.
Ik ken weinig grote bedrijven die in Afrika / ontwikkelingslanden willen gaan investeren, en helemaal geen MT-er die nog eens een extra budget gaat vrijspelen om een gehele divisie op Open Source infrastructuur te laten werken.
Ik zou geen grote multinational weten die een complete divisie op Open Source heeft draaien.
Wel gedeeltes, maar niet iedereen en alles , van postkamer tot directie kamer.
Je hebt dan juist nog een achterstand gecreëerd.
Met beide opties help je ze juist meer.
ICT is een enable-er, niet een doel.
Op de basisschool wordt eerst de Nederlandse taal geleerd, en daarna Engels.
En heel soms nog Duits of Frans, maar niet Chinees of Hindi.
Eerst de basis, dan kan je verder veranderen.

[Reactie gewijzigd door weeraanmelden op 9 januari 2008 23:55]

Eerst de basis, dan kan je verder veranderen.
Hetgeen ik dan als volgt zie: Eerst leren omgaan met computers, hoe je een briefje moet tikken en hoe je met internet en e-mail om moet gaan. Daarna ga je leren dat er verschillende OS'en zijn en dat er in 'het westen' gebruik gemaakt wordt van Windows. Dat heeft niets te maken met hoe je een computer gebruikt, hoewel in de eerste wereld wel zo geredeneerd wordt (helaas)
Als de ontvangers van de OLPC door dit project zodaning geholpen worden, heb je een complete generatie gecreëerd met een verschrikkelijke " Normale ICT" achterstand.
Het leren omgaan met computers, office en internet heeft mijns inziens helemaal niets te maken met het leren omgaan met Windows, KDE, Gnome of Mac OS X. In hoeverre dit dus een extra ICT achterstand op zou leveren ontgaat mij.

In de eerste wereld heeft men ook al diverse OS'en achter de rug, wat te denken van de overstap van DOS naar Windows? Dan is de overstap van een op Linux gebaseerd OS naar Windows toch een stuk kleiner...
Hetgeen ik dan als volgt zie: Eerst leren omgaan met computers, hoe je een briefje moet tikken en hoe je met internet en e-mail om moet gaan. Daarna ga je leren dat er verschillende OS'en zijn en dat er in 'het westen' gebruik gemaakt wordt van Windows.
Inderdaad. Het is daarnaast zo dat juist een diversiteit aan om gaan met diverse operating systems je leert hoe de basis computer concepten werken. Zelf ben ik b.v. in aanraking gekomen met de C64 (niet echt een OS, maar toch), Apple OS, Amiga OS, Linux, Irix, Solaris en ook dos en Windows. Basis begrippen zijn voor mij veel duidelijker dan voor veel andere mensen, die b.v. alleen met Windows (of uitsluitend met een ander OS) hebben gewerkt. Veelal denken die mensen in termen als "ik moet het 1ste menu hebben en dan de 3rde entry". Ik denk veel meer in de basis begrippen: "ik wil een bestand openen".

Windows is daarbij zeker niet de ultieme referentie of basis van de essentiële basis computer begrippen. Zo'n beetje elk modern OS en eigenlijk zelf enkele ouderen voldoen daar voor.

Ook het feit dat Windows in het westen zo veel gebruikt wordt zegt weinig over het feit dat landen die nog amper een IT infrastructuur hebben dat dan ook perse moeten gebruiken. Handel is veelal onderling. Lokale mensen worden ingehuurd door lokale bedrijfjes en daar ontstaat een hele economie omheen.

Ik vind het eigenlijk best wel arrogant om te denken dat die mensen in b.v. Afrika alleen hun achterstand kunnen inhalen als ze werkzaam kunnen zijn bij westerse multinationals die volgens onze denkwijze en standaards werken.
@Little Penguin: "Eerst leren omgaan met computers, hoe je een briefje moet tikken en hoe je met internet en e-mail om moet gaan."

Laten ze eerst maar beginnen met uitleggen hoe je met een muis en toetsenbord moeten werken. Ik denk niet dat dit een aangeboren vaardigheid is...

Om met een toetsenbord te kunnen werken installeer je uiteraard eerst helemaal zelf MSDOS 3.3 of een gratis variant met stuurprogramma's voor de cd-speler en netwerkkaart. Als dat lukt ken je de pc voldoende goed. Vervolgens leer je werken met edlin, DE tekstverwerker (of VIM natuurlijk). Doe je dit niet dan sla je echt een flink stuk cultuur over, die ervaring mag je niet missen!

Pas als je hier ervaring mee hebt opgedaan dan kun je gaan denken aan gebruik van een grafische schil. Nu leren werken met een muis. Dat doe je natuurlijk met een superleuk spel die je met de muis kunt bedienen of met surfen op internet.

Het heeft niet zo heel veel zin om te beginnen met een toepassing met honderdduizend werkbalken, menu's, dialoogvensters als je nog nooit een computer, toetsenbord of muis van dichtbij gezien hebt. Begin gewoon simpel en bouw dit uit. Ik kreeg ook geen ERP pakket kado toe ik vier jaar werd omdat iedereen dat gebruikt.
Wat gek dat dat in India dan wel gebeurd. Duizenden Indiase open-source bedrijven zijn heel erg succesvol; embedded systemen voor routers worden daar ontwikkeld (GNU/Linux).

Precies of je hebt windows nodig om competitief te kunnen meedoen met de rest van de wereld, wat een verkeerd beeld... Ik denk dat die mensen precies een voorsprong krijgen; alle software is gratis, van photo-editing tot servers, en ze kunnen het aanpassen.

Windows XP kost oneindig veel meer geld, is niet open, heeft geen standaard filosofie om gratis/open software te gebruiken. Dit is smerig kolonialisme, en een initiatief om officieel kinderen te helpen is door geldnood omgetoverd tot een simpel consumenten-laptopje... Een zwarte dag, absoluut.

MS heeft dit overigens alleen maar kunnen bereiken door een enorme cash-lading mee te brengen. Apple bood van in het begin al gratis Mac OSX-licenties aan; maar Negropronte weigerde: "It's not free.". Ik durf er mijn hoofd op verwedden dat het ditmaal: "It's not free, but you've given us a million dollars, so hey: go ahead!"

[Reactie gewijzigd door Parasietje op 10 januari 2008 09:18]

@weeraanmelden

Op zich is er niets zo heel veel tegen om er XP op te hebben, maar waarom een OS er op zetten waar voornamelijk commerciele software op draait? Natuurlijk is er genoeg freeware voor Windows, maar dat wordt door een groot gedeelte van de Westerse wereld gezien als inferieure software waar in het bedrijfsleven niet mee gewerkt wordt.

Verder is de footprint van de OLPC niet zo groot en volgens mij wordt de footprint niet eens meer ondersteund door "moderne" software onder Windows.

Dus wat heb je aan XP, waarbij je je kunt afvragen hoeveel software er op gaat draaien?

Ik zou het dus wel interessant vinden wanneer MS wat opener is over de ontwikkeling van XP voor de OLPC en wat voor software ze al aan de praat hebben op de OLPC. Office 2007 kun je denk ik wel vergeten.

Persoonlijk ben ik opgegroeid met de C64 en de Amiga, maar ik durf te beweren dat ik meer verstand heb van Windows en dat ik makkelijker Windows problemen oplos dan de "gemiddelde" gebruiker. Dus opgroeien met een ander OS hoeft zeker geen nadeel te zijn.

En vergeet ook niet dat Windows nu zeer dominant is, maar dat er nu meerdere krachten zijn die dat verminderen (Apple, Linux, overheden, IBM, Novell, etc.).

Maar we weten natuurlijk allemaal waarom de Bill en Melinda Foundation zich nog niet eerder heeft bezig gehouden met OLPC. Alle IT initiatieven zonder Windows worden daar natuurlijk nooit goedgekeurd.
Omdat mensen in derde wereld landen dan ervaring krijgen met de software waar de meerderheid van de eerste wereld ook mee werkt? Of wou je ze alsnog blijven isoleren door ze alleen ervaring op te laten doen met een relatief weinig gebruikt systeem?
Dat is wel erg overdreven. Je hebt gelijk dat er veel meer mensen Windows gebruiken dan Linux, maar je hebt ongelijk als je zegt dat je als Linux gebruikers geïsoleerd bent. Linux kan prima overweg met Windows. En als je ervaring opdoet met het ene besturingssysteem, is de (/een) ander relatief makkelijk bij te leren.

Als jouw redenatie zou gelden, waarom dan geen Windows Vista? Wou je ze alsnog blijven isoleren door ze XP te geven, terwijl iedereen in de eerste wereld overgaat op Vista?
Dus jij beweert, dat als je XP volledig beheerst, de overstap naar Linux makkelijk is? Denk het niet he. Juist omdat je zo gewend bent aan een MS OS wordt de overstap naar een ander lastiger omdat je de handelingen anders moet uitvoeren en op een andere plek zitten. Ik heb met zo'n beetje elke Windows gewerkt (alleen NT en ME niet) en heb nu XUbuntu op mijn laptop in dual boot draaien. Ik kom nog vaak dingen tegen die ik wil aanpassen, maar gewoonweg niet kan omdat het niet op de plek staat die ik gewend ben.
Neem daar nog eens bij de hoeveelheid programma's er voor Windows zijn, en zoek die dan eens voor Linux met dezelfde functies. Niet altijd zijn die goed uitgewerkt. Tuurlijk, het heeft wat tijd nodig en het liefste open source/gratis voor Linux.

Ik geef je wel gelijk dat de overstap van Linux naar Windows makkelijker is. Maar andersom dus totaal niet.
@Hero of Time: "Ik geef je wel gelijk dat de overstap van Linux naar Windows makkelijker is. Maar andersom dus totaal niet."

Waarom zou van Linux naar windows gemakkelijker zijn? Ik denk dat het helemaal geen verschil maakt. Als je windows kent begin je met Linux helemaal opnieuw. Als je alleen Linux gewend bent dan begin je met windows helemaal opnieuw. Onder de motorkap tenminste, dat grafische schilletje is al erg naar elkaar toe gegroeid.

Denk eens aan drivemappings, mappenstructuur, namen van populaire software, hoe kom je op het idee om setup.exe aan te klikken om een programma te installeren als je gewend bent om sudo apt-get install <programmanaam> te typen om een programma te installeren.

Ik kan je wel gelijk geven als je Windows server Core gaat gebruiken dan heeft een hardcore Linuxgebruiker misschien we een groot voordeel :)
@roller12358:
Van Linux naar Windows is makkelijker dan andersom. Je blijft altijd die verschillen houden. Zelfs van de ene distro naar de andere van Linux moet je wennen. Config files staan net ergens anders, of hebben een andere naam. Van apt-get in Debian based (deb packages) naar bijvoorbeeld yum of pacman is ook al een verschil. En niet iedereen gebruikt dit. Sommige compilen de hele zooi en installeren het op die manier (./configure; make; make install)

"dat grafische schilletje is al erg naar elkaar toe gegroeid"
En daarom is het dus makkelijker om van Linux naar Windows te gaan. Ook omdat, als je geen driver hebt voor je videokaart, de standaard VGA driver dit oplost. Bij Linux heb je dat dus niet direct ter beschikking, maar moet je aanzetten in je Xserver config, anders blijf je in de CLI.

Maar genoeg hierover, volgende bericht was dat MS ontkend dat er een dual-boot komt.
Omdat mensen in derde wereld landen dan ervaring krijgen met de software waar de meerderheid van de eerste wereld ook mee werkt?
En moeten ze dan ook maar allemaal de Nederlandse taal leren, de Nederlandse feestdagen gaan vieren, en al onze gewoonten overnemen om succesvol te zijn, alleen omdat de meerderheid hier in Nederland daar mee 'werkt'?

De huidige derde wereld is meer dan groot genoeg om met hun eigen systemen uiterst succesvol te kunnen zijn onderling. Daar is geen gesloten westerse 'standaard' voor nodig. Als iedereen daar onder elkaar Linux (of welk ander systeem dan ook anders dan Windows) gebruikt, kunnen ze gewoon alles doen.

Communicatie kan, zoals anderen al terecht opmerken, gewoon via open standaarden gebeuren.

[Reactie gewijzigd door flowerp op 9 januari 2008 23:34]

Omdat mensen in derde wereld landen dan ervaring krijgen met de software waar de meerderheid van de eerste wereld ook mee werkt? Of wou je ze alsnog blijven isoleren door ze alleen ervaring op te laten doen met een relatief weinig gebruikt systeem?
Je wordt zeker niet geïsoleerd doordat je een ander OS gebruikt dan Windows; integendeel, de manieren om te communiceren nemen alleen maar toe (denk hierbij ook aan alle gratis te krijgen voip-, messenger-, browser- en mailsoftware ).

Daarbij zijn de verschillen in software aan de gebruikers-kant (denk Office, browsers) niet zo enorm.
Er is wel een groot verschil qua beheer; je kunt een MS-netwerk maar moeilijk beheren zonder dure MS-software. Daarbij zul je ook niet snel beheerders vinden die dit vrijwillig zouden doen.

Maar belangrijker zijn de developers; ik denk dat er veel open-source developers zullen afhaken als blijkt dat MS zich gaat mengen in dit project.
er is voldoende goede gratis av software te verkrijgen: Avira, AVG, Comodo, Zone Alarm noem maar op
De olpc haalt net de minimale vereisten om avg te draaien, draai daar dan nog eens zonealarm bij en je haalt de productiviteit van die kinderen 50% omlaag. Mooie oplossing.
Had ik nog niet aan gedacht, maar dit is inderdaad zorgwekkend, binnenkort krijg je miljoenen pc leken die windows gaan draaien en surfen zonder firewall en virusscanner (reken maar dat zelfs gratis alternatieven niet werkbaar zijn gezien de specs van de olpc). Zo stop je de spam natuurlijk nooit als al die pc's zombies worden.
Even er vanuitgaande dat er geen virussen met het systeem meegeleverd worden.. hoe willen ze daar aan een virus komen als 99% van alle virussen via het internet worden verspreid? Denk je echt dat mensen die voor een dergelijk systeem in aanmerking komen ook beschikken over een dikke breedbandverbinding, of überhaupt over een internetaansluiting?

De enige virussen waar ze zich daar zorgen over maken zijn aids en malaria en daar helpt (helaas) wat voor softwarepakket dan ook niet tegen.
Gepetto, waarom denk je dat er een wifi kaar intzit? Als die niet gebruikt zou worden hadden ze daar wel wat op bespaart hoor. Ik denk dat jij teveel het idee hebt dat kleine negertjes in kleine hutjes in het midden van de woestijn een olpc zullen krijgen.
Ik denk dat jij teveel het idee hebt dat kleine negertjes in kleine hutjes in het midden van de woestijn een olpc zullen krijgen.
Dat is anders wel precies het idee. Juist daarom zijn er een aantal briljante features ingebouwd in dat wireless systeem. (om te zorgen dat er in elke klein dorpje in de bush tenminste één systeem aan blijft staan om als wireless router te dienen, zodat je een heel uitgestrekt wireless netwerk krijgt)
Ik denk toch dat het merendeel van die olpc's op school zal blijven staan hoor en niet zomaar megegeven worden met elke leerling naar huis. Lijkt me echt niet veilig een apparaat megeven dat meer waard is dan een maandloon. Daarmee bedoelde ik dus ook dat er sowieso wel geregeld wordt dat ze daar internetverbining hebben.
Waarom is dit zwak? Als je voor linux bent, ben je toch voor vrije keuze (generaliserend)? Dan kun je er toch niets tegen hebben dat de mensen de keuze krijgen uit linux en microsoft en gebruiken wat voor hen het beste werkt/aanvoelt?

Of ben je bang dat ze linux te min vinden?

ps ik ben zelf ook linux gebruiker, dus ik heb niets tegen linux. Ik draai ook Windows (in een VM en op andere pc's), dus heb ook geen aversie tegen Microsoft.
Tuurlijk is iedereen vrij te kiezen wat ze willen, het gaat gewoon over de achterliggende gedachte bij microsoft, en dat is pure potentiële klanten in de toekomst. En als Mircrosoft zich daar een dominante markt positie verwerft dan zal er veel geld vanuit de 3 wereld wegvloeien richting de het al steenrijke microsoft. Je kan het natuurlijk microsoft niet kwalijk nemen, ieder bedrijf zou dit doen. Maar toch verpest het een beetje het idee van goedkoop en open.
Als je voor linux bent, ben je toch voor vrije keuze (generaliserend)?

Als je voor Linux bent ben je misschien wel voor vrije software, en dus tegen onvrije software. Microsoft zijn de koningen van de onvrije software, en Windows is hun belangrijkste wapen.
Immer pessimistisch!

OLPC stichting ziet de meerwaarde ervan in om zowel Linux als Windows aan te bieden. Deze stichting heeft het laatste woord, niet Microsoft of Intel of wat van bedrijf dan ook.

Tevens is het begrijpelijk dat Microsoft graag ziet dat ook op de OLPC Windows aangeboden wordt.
Dual boot is toch geen vendor lockin.
Even een iets uitgebreidere uitleg dan maar: Ik vind vendor lockin erg fout, heb er als beheerder regelmatig mee te maken dat er weer eens iets niet wil samenwerken met een MS product. Daar staat tegenover dat je MS dezelfde kansen mag geven als de concurrentie. Net zoals ik op mijn PC liever met Opera surf dan met IE, zou je een dual boot met windows als tweede OS niet mogen veroordelen. Tenslotte is het niet de bedoeling om MS dood te maken, maar alleen om ze beter in het gareel te krijgen.
Mag Apple dan ook erbij komen een een uitgeklede OSX aanbieden (a la iphone)??
Anders is het niet echt eerlijk ten opzichte van apple
Apple is betrokken geweest. Of OLPC, of Apple zelf, hebben echter afgezien om ermee door te gaan. Volgens mij zag Jobs het niet meer zitten toen de laptop bijna twee keer zo duur bleek te gaan worden.
OLPC heeft Apple buiten gehouden omdat Mac OS X geen open source OS is. Met kosten heeft het verder niets te maken AFAIK...
Om dezelfde reden heeft OLPC altijd gezegd dat Microsoft-producten geen optie waren. Vanwaar nu opeens die draai?
als ze het gratis of voor een erg lage prijs aanbieden en goed werkt zullen ze het cadeau denk ik wel accepteren.
Microsoft wilde Windows op de OLPC, niet andersom.
Aan de ene kant is het mooi dat MS eraan meewerkt in plaats van het project te verketteren, zoals ze eerst deden. Aan de andere kant vind ik het jammer dat er nu weer hele schares kinderen gaan opgroeien met het idee dat het normaal is om allemaal kunstmatige beperkingen te hebben die alleen uit commerciële overwegingen aanwezig zijn (zoals bijvoorbeeld max 3 programmas tegelijk in Windows XP Starter edition of dat maximaal 1 persoon tegelijk mag inloggen actief mag zijn in alle Windows XP versies).

Ik vraag me ook gelijk af hoeveel duurder het apparaat hierdoor gaat worden. Het is inmiddels al bijna de $200 laptop, gaan we daar nog overheen?

[Reactie gewijzigd door Gerco op 9 januari 2008 22:44]

Eum, dat van die inlogbeperking in XP klopt aan geen kanten...Ik zit op dit moment ingelogd met drie verschillende gebruikers. Oké, je kan maar met één tegelijk werken, maar er zit wel degelijk een "Switch User"-functie (in mijn XP Pro althans) waarmee je van user kunt wisselen zonder uit te loggen.
Zucht, waarom wist ik dat iemand met deze zinloze opmerking zou komen zodra ik die beperking opnoemde?

Natuurlijk draait het om het feit dat je er maar met 1 tegelijk kan werken. Als je maar 1 monitor en kb hebt is dat logisch, maar is het ook logisch dat ik niet lokaal kan inloggen als er iemand anders aan het remote desktoppen is? Nee, dat is niet logisch. Dat is namelijk een kunstmatige beperking die er alleen maar is omdat MS vind dat Windows XP dat niet moet kunnen, niet omdat het niet kan. Sterker nog, ze hebben extra code geschreven om het onmogelijk te maken (automatisch locken van alle andere displays zodra er 1 actief wordt).

[Reactie gewijzigd door Gerco op 9 januari 2008 22:38]

Ja dat is natuurlijk een ontzettende beperking voor die ontwikkelingsland-kinderen. Die zitten allemaal met draadloze muizen, toetsenborden en dikke TFT schermen in te loggen op 1 computer....Nee, door deze beperking is deze laptop meteen waardeloos.

Ik vind het wel een goede ontwikkeling. Kinderen die daar opgroeien krijgen te maken met MS, of je daar nu voor of tegen bent. Het is wel prettig als ze de kans krijgen om in het bedrijfsleven actief te worden, kunnen omgaan met MS producten.
Het gaat niet om deze specifieke beperking. Het gaat erom dat er kunstmatige beperkingen in de software zitten die maar normaal gevonden moeten worden. Deze beperkingen hoeven niet dezelfde te zijn als die nu in Windows XP Pro, Windows XP Starter Edition of Windows 2003 server aanwezig zijn.

Het gaat erom dat er waarschijnlijk totaal onnodige beperkingen zijn om de verkopen van de normale XP niet te schaden. Dat die kinderen ermee opgroeien dat dat soort dingen normaal is vind ik een slechte zaak.

Overigens zullen die kinderen waarschijnlijk niet actief worden in het Europese of Amerikaanse bedrijfsleven, waar het alles MS is wat de klok slaat. Ze zullen actief worden in het bedrijfsleven van hun ontwikkelingsland en de kans is groot dat het daar niet hetzelfde is als hier. Als daar iedereen Linux kent, zullen bedrijven dat ook gaan gebruiken, waarom denk je dat MS zo bang is voor dit project? Ze weten ook wel dat scholen de sleutel tot de macht zijn.
nou heeft dat ding nog minder schijfruimte beschikbaar... zou de flashgeheugen industrie erachter zitten? :)
nou heeft dat ding nog minder schijfruimte beschikbaar...
Waarom zou de XO dan minder schijfruimte krijgen? Ik mag aannemen dat alle overbodige zuft voor deze laptop uit Windows geschopt gaat worden.

Dus geen koppeling met allerlei andere Microsoft producten (WMP, .net, etc), maar puur een besturingssysteem waarmee je Win32 applicaties kan draaien...
Twee besturingssystemen nemen altijd meer ruimte in beslag dan één, uitgekleed of niet.. :+
Daar heb je gedeeltelijk een punt te pakken - maar wat nu als men gewoon een optie aanbiedt om het niet gebruikte OS te verwijderen?

Verder kan het natuurlijk zo zijn dat de Bill & Melinda Gates Foundation een grotere flash-driver voor in de XO+XP laptops financiert...
of zoals in the good old times: OS on a chip, aanzetten en direct beginnen :z
ach tegen de tijd dat het ding op de markt is, is flash geheugen al weer de helft goedkoper of voor hetzelfde geld heb je de dubbele capaciteit.
De kern van heel XP kan geladen worden in 100 mb. Minder moet dan ook zeker mogelijk zijn als er van het begin af aan aan gewerkt word. 10-20 mb zou moeten kunnen
Niet te vergeten dat ze alle drivers er uit kunnen halen (die er standard bij komen) en alleen DIE drivers d'r bij doen die nodig zijn voor die pc.
Ik vind het maar van zwak van MS, ze zien hun markt verdwijnen voor landen in afrika. Logisch, want het is gratis en als ze daar eenmaal linux gebruiken, blijft dat waarschijnlijk ook. Dus als deze jonge studentjes ouder worden en werkcomputer gaan kiezen. En volgens mij wonen er in afrika veel mensen. --> http://upload.wikimedia.o...opulation_density_map.PNG
Dus dat is voor ms voor geld in de toekomst, noemen ze investeren niks goed doel of vrijgevig. Dus laat ze aub bij Linux blijven, zodat ze in de toekomst voordeliger uit zijn en niet afhankelijk zijn van microsoft :Y)
XP is een erg licht besturings syteem het werkt op een 266mhz met 512MB al erg goed.

alleen ik ben erg bezorgt voor de schijfruimte
op 128mb kan je een normale xp al draaien. en dit is ook nog eens zwaar stripped, dus dat gaat prima lukken. al weet ik niet hoeveel geheugen de XO heeft

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True