Opta dreigt Surfnet met opleggen dwangsom

Toezichthouder Opta dreigt aan Surfnet een dwangsom van vijfduizend euro per dag op te leggen. De waakhond eist dat het wetenschapsnetwerk zich binnen tien dagen aanmeldt als aanbieder van openbare telecomdiensten.

Surfnet, dat gefinancierd wordt door het ministerie van Onderwijs Cultuur en Wetenschappen, weigert om op het verzoek van de Opta in te gaan. De organisatie stelt dat het een gesloten netwerk exploiteert en zijn dienstverlening uitsluitend richt op instellingen uit de onderwijs- en onderzoekswereld. Volgens de Opta is dit onjuist, omdat Surfnet toegang geeft tot het openbaar toegankelijke internet. Ook zou Surfnet culturele instellingen, uitgevers en omroepen als klant hebben. Surfnet overweegt nu om de juridische weg te bewandelen, omdat het pertinent weigert om onder de Opta-regulering te vallen. De organisatie is bang beknot te worden in zijn bewegingsvrijheid. De strijd tussen de Opta en Surfnet speelt al sinds 2000, toen de telecomwaakhond voor de eerste keer bij het wetenschapsnetwerk aangaf dat het meldingsplichtig zou zijn. Surfnet weigerde in te gaan op het verzoek. De toezichthouder kan telecombedrijven die zich niet bij de Opta willen melden een dwangsom tot maximaal vijftigduizend euro opleggen. Als de beschuldigde zich weigert te onderwerpen aan de toezichthouder, zal er echter een rechter aan te pas moeten komen om betaling van de dwangsom af te dwingen.

Reacties (38)

[bartvb]

Het lijkt er heel sterk op dat er ook geen fatsoenlijke definitie is van 'aanbieder van openbare telecommunicatie netwerk'. Ik heb hier een tijdje geleden naar zitten zoeken maar heb niets nuttigs kunnen vinden. Zie ook dit topic:
forum: Wettelijk verplicht logfiles te bewaren?

Ook nog met de OPTA gebeld maar ook daar konden ze me niet vertellen wat nou precies onder deze regels valt. Wat mij betreft: Go Surfnet! Ik ben in ieder geval heel erg benieuwd wat hier uit gaat komen...

[Sfynx]

Als Surfnet het tot een rechtszaak laat komen en aangeeft dat deze definitie vereist is om tot een uitspraak te komen, moeten ze wel vrijgesproken worden wegens gebrek aan bewijs o.i.d.... OPTA zal hoe dan ook in de rechtszaal moeten aantonen wat de definitie is, en dat Surfnet eronder valt.

[Razwer]

Tjah, is ook wel beetje oneerlijk dat een bijdrijf als bijvoorbeeld Elsevier voor een habbekrats dus een super snelle fiber lijn heeft van surfnet terwijl bedrijf X gewoon 6 ruggen ex. btw per maand mag storten voor een "miezerige" 100mbit fiber bij 1 van de commerciele aanbieders.
alhoewel ik betwijfel of surfnet, na dwang, een competitieve prijs zal opstellen voor klanten....

[Reactie gewijzigd door Razwer op 24 juli 2024 04:26]

[jochemd]

De exploitatie van SURFnet wordt volledig gefinancierd door de deelnemers, oftewel de universiteiten en hogescholen. Als universiteiten van mening zijn dat het zo belangrijk is dat hun bibliotheken een snelle verbinding hebben met de databanken van wetenschappelijke uitgevers dat zij bereid zijn om een deel van de kosten van de wetenschappelijke uitgevers via een SURFnet constructie te financieren is daar niets oneerlijks aan. Ga er maar van uit dat de huidige constructie van de universiteiten waarbij er nog maar één bibliotheek een papieren abonnement heeft en de rest electronische toegang stukken goedkoper is dan als ze allemaal zelf voor alles een abonnement moeten afsluiten.

[Little Penguin]

Tjah, is ook wel beetje oneerlijk dat een bijdrijf als bijvoorbeeld Elsevier voor een habbekrats dus een super snelle fiber lijn heeft van surfnet

En is dat ook zo?

Ik bedoel aannames zijn leuk, maar ik zie in je bericht geen link naar een site van SurfNet of Elsevier waar op staat dat Elsevier een klant is bij SurfNet...

[Razwer]

yess, ben oud werknemer van elsevier, IT afdeling...
Misschien na de verhuizing dat ze een andere aanbieder ineens hebben, maar in 2000 werd Elsevier ook niet geadverteerd als klant van surfnet, en toch waren ze het.
Elsevier in Amsterdam bestond uit meerdere lokaties, waarvan 3 de sciende afdeling. vandaar dus surfnet...

[Reactie gewijzigd door Razwer op 24 juli 2024 04:26]

[Clueless]

De lijst met deelnemers aan Surfnet is openbaar zoals ik hierboven ook al aangeef. In die lijst komt Elsevier niet voor hoor...

Het is uitsluitend aan de volgende organisaties toegestaan een aansluiting te hebben op het SURFnet-netwerk:

• Universiteiten (WO)
• Hoger beroepsonderwijs (HBO)
• Academische ziekenhuizen en grote regionale ziekenhuizen met een onderwijsfunctie
• Wetenschappelijke bibliotheken en openbare bibliotheken
• Onderszoeksinstituten (zoals KNAW en TNO)
• MBO-instellingen
• Bedrijven die in het kader van GigaPort kunnen aansluiten voor test- en ontwikkeldoeleinden
• Overige door het Ministerie van OCW gefinancierde instellingen:
  OSP's en CSP's:
  Onderwijs Service Providers (OSP's) voor Voortgezet Onderwijs (VO) en Primair Onderwijs (PO)
• Culturele Service Providers (CSP's) voor culturele instellingen (deze kunnen contact opnemen met de afdeling Account Advisering van SURFnet: [e-mail]) [/li][/li][/li]

Alle instellingen die behoren tot deze SURFnet-doelgroep komen in aanmerking voor een aansluiting op SURFnet.

Zou niet weten waar Elsevier onder zou moeten vallen...

[Reactie gewijzigd door Clueless op 24 juli 2024 04:26]

[Coffeemonster]

Wetenschappelijke bibliotheek? Zij hebben namelijk alle artikelen van de wetenschappelijke tijdschriften die zij uitgeven online staan, en ze hebben een contract met de VSNU (of de bibliotheken daarvan) dat zij toegang hebben tot deze publicaties. Misschien dat Surfnet daar een uitzondering voor heeft gemaakt.

[Pieter N.]

Elsevier heeft zowat de helft wat de wetenschappelijke tijdschriftbusiness in handen... grote jongen hoor! sciencedirect...
is gewoon pure conveniance dat ze op een wetenschappelijk net zitten!

[Verwijderd]

Zo goedkoop is surfnet ook weer niet hoor, een 1000 Mbit lijn kost meer dan € 50.000,- per jaar.

[Razwer]

dat is wel goedkoop. Mijn fiber hier (business fiber dus) in Amsterdam Sloterdijk bij de goedkoopste aanbieder kost voor 100mbit 66000 ex btw per jaar. Dus 1gbit voor 50k, daar teken ik voor, kom maar op.

[ArvidWillem]

Ik ben het ermee eens dat het oneerlijk is, maar er zijn genoeg dingen in de wereld die oneerlijk zijn in sommige ogen.
Ik vind het bijvoorbeeld oneerlijk dat ladies-night in de escape gratis is voor vrouwen en dat mannen 10 euro entree moeten betalen.
Maarja, dat vind ik..

Bij een opleidingsinstituut is het niet de bedoeling dat er winst gemaakt wordt... daarom kunnen ze gebruik maken van dit soort providers.

[Quacka]

We betalen belastinggeld dat wordt doorgesluisd naar Surfnet. Deze moet dan weer een soort belasting betalen aan Opta.
Als gevolg van deze extra kostenpost moet er weer meer geld naar Surfnet, waardoor er weer meer belastinggeld naar Surfnet gaat....

Maar hoe dan ook vind ik het vreemd dat er dure rechtzaken gevoerd gaan worden tussen 2 (semi?)overheidsinstellingen. Laat de desbetreffende ministers het gewoon uitvechten. Hoeft een rechter zich er niet mee te bemoeien.

[Maurits van Baerle]

Er staat nergens dat OPTA 'belasting' wil zien van Surfnet. OPTA vindt dat Surfnet zich moet houden aan de OPTA regels voor commerciele/publieke netwerken.

Surfnet vindt dat ze geen commercieel/publiek netwerk is en wil zich dus niet aan die regels houden omdat ze daardoor beknot zouden worden in bepaalde bewegingsvrijheid.

[chaser]

Is gewoon een conflict tussen 2 partijen die beslist moet worden door een 3e partij

[PcDealer]

Wacht even: twee (semi)overheidsdiensten zijn met elkaar in de clinch? Lijkt mij dat hier kamervragen over gesteld moeten worden.

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 24 juli 2024 04:26]

[a.prinsen]

ja overheidsdienst betekent niet dat ze niet tegenstrijdige belangen hebben.
Of te politiek moet hun belangen (beleid) verplicht aanpassen OF beiden bewandelen de rechter om te zien wie "gelijk" heeft.

[Arne]

wanneer je in elk geval dat 2 overheidsinstellingen met elkaar in de clinch liggen kamervragen moet gaan stellen, heeft de kamer nergens anders meer tijd voor. Hoevaak hebben bijvoorbeeld provincie en gemeente niet een conflict met elkaar? Of een school en een gemeente? NS en prorail? om maar wat te noemen.

[maxxware]

Yep, oftewel: wat van de overheid mag, mag volgens dezelfde overheid niet. "Leuker kunnen we het niet maken. Wel ondoorzichtelijker."

[tERRiON]

Is dat cynisch bedoeld?

[Verwijderd]

ambtenaren vs. ambtenaren. Tja, veel komt er niet van terecht.. verwacht ik.

[GraveR]

De toezichthouder kan telecombedrijven die zich niet bij de Opta willen melden een dwangsom tot maximaal vijftigduizend euro opleggen. Als de beschuldigde zich weigert te onderwerpen aan de toezichthouder, zal er echter een rechter aan te pas moeten komen om betaling van de dwangsom af te dwingen.

Kort samengevat zou je het 'gezeur' van de OPTA kunnen afkopen door eenmalig 50000 af te tikken?

[Clueless]

"tot maximaal vijftigduizend euro opleggen."

Dus hierboven heeft ie wel een punt. Maar ik denk niet dat het bij die enkele dwangsom zal blijven. En dan nog is zal het daar waarschijnlijk niet bij blijven. Bij een veroordeling zal de rechter waarschijnlijk wel bepalen dat Surfnet zich alsnog moet onderwerpen op straffe van minachting van het Hof en dan kunnen er hele andere straffen worden uitgedeeld.

Overigens is een lijst met afnemers van diensten van Surfnet gewoon op hun website terug te vinden: http://www.surfnet.nl/organisatie/instellingen.php

Veel overheidsdiensten, ziekenhuizen, onderwijsinstellingen maar ook culturele instellingen mogen wat mij betreft gewoon gebruik maken van de diensten van Surfnet zoals ze op dit moment bestaan. Maar regionale omroepen, uitgevers en ander soortigen horen in mijn ogen niet thuis horen op het netwerk.

[Reactie gewijzigd door Clueless op 24 juli 2024 04:26]

[Skinkie]

Alles wat subsidie krijgt van OC&W kan aanspraak maken op een surfnet aansluiting. Daar vallen de regionale omroepen ook onder.

Maar bedenk nu eens even: je geeft subsidie aan partij X en partij Y eet een deel van die subsidie weer op. De verantwoordelijke ministers moeten hier gewoon een stokje voorsteken en niet meer bureaucratie introduceren dan nodig is.

Pas als Surfnet op de vingers wordt getikt door Europa voor het bederven van marktwerking is er pas stront aan de knikker. Echter dat zal nooit gebeuren omdat surfnet geen overheid

[Skinkie]

enig idee wat het surfnet *JAARLIJKS* gaat kosten als ze 'lid' moeten worden van de op(ta)lichters?

[jochemd]

Dat zou op termijn het einde zijn van SURFnet zoals we dat kennen. Niet vanwege de kosten, maar omdat SURFnet simpelweg niet kan voldoen aan de eisen die er aan openbare tecommunicatienetwerken worden gesteld. SURFnet heeft het snelste netwerk ter wereld (tezamen met vergelijkbare netwerken als het Canadese CANARIE en de Amerikaanse Lambda Rail). Die netwerken worden gebruikt om de nieuwste technieken te testen en leveren snelheden aan hun klanten waar de rest van de wereld helemaal niet op berekend is. SURFnet leverde 1 Gbit/s aansluitingen aan haar klanten 3 jaar voordat het punt waar openbare netwerkoperator hun afgetapte internetverkeer moeten afleveren werd geupgrade naar 100 Mbit/s. SURFnet leverde IPv6 7 jaar voordat de standaard voor het aftappen van IPv6 werd gepubliceerd. Zelfs vooroplopende commerciele ISPs zoals XS4ALL hebben het probleem al dat ze nieuwe systemen productierijp hebben voordat justitie de standaarden klaar heeft.

Als SURFnet moet voldoen aan alle eisen kunnen ze het netwerk wel uitzetten en als Cisco over een jaar of 5 apparatuur levert om 160 Gbit/s af te tappen mag het weer aan.

[Sibylle]

Tsjah, ik denk dat via het internet van SurfNET toch wel een HEEEL groot gedeelte van het downloadverkeer gaat, en dan vooral games en films.

Als je kijkt wat er op de universitetien allemaal wordt gedownload, en tegen welke snelheid
Ik heb thuis ook SufSnel ADSL, van sufrnet, lekkere newsserver en mooie verbinding, ook nog goedkoper in verhouding.

Ze moeten juist stimuleren dat bedrijven zoals SurfNET hun gang kunnen gaan, grote publieke ISP's hebben hier tenslotte niet veel concurrentie van. Maarjah, lang leve controles en regels.

[BoomSmurf]

Mja, meningen verschillen, maar naar mijn mening is de SurfNET newsserver ten hoogst e van twijfelachtig allooi. Desalniettemin is 'ie een stuk beter dan de bijgeleverde newsservers van de gemiddelde provider.

[EIo]

SufSnel? Dat bekt toch niet.... Is het nog een beetje snel dan?

[Verwijderd]

Mijn inziens mogen gesubsidieerde instellingen nooit concurreren met marktpartijen, dit zie ik als concurrentievervalsing.

[Verwijderd]

Het is wel meten met 2 maten, waarom heeft kennisnet geen aanschrijving gehad ?

[Verwijderd]

Je zou eens moeten weten hoeveel dit voorvalt. En hoeveel van je belastingen hier naartoe gaan

Wat mij lijkt is dat surfnet gewoon een netwerkje heeft met internettoegang (zoals Universiteiten)
Zolang ze hier niks voor aanrekenen, zie ik niet in waarom zij de dwangsom zouden moeten betalen.

[Skelt0r]

Studenten betalen gewoon voor hun 100 Mbit lijn, ook al is het relatief weinig. Zit in ENschede inbegrepen bij servicekosten (Universiteit Twente)

edit: enschede

[Reactie gewijzigd door Skelt0r op 24 juli 2024 04:26]

[Razwer]

surfnet is groter dan je denkt
http://www.surfnet.nl/info/netwerk/nationaal/kaart.jsp

[Elephtera]

1 a 2 is overdreven...
surfnet voor de studenten is maximaal 100mbits. dat is 12,5 MB/s. stel je haalt dat ook echt (meestal haal je 11) dan is een kleine dvd van 4000MB in 363 seconden binnen. wat overeenkomt met 6 minuten. dat is toch een factor 3 x zo lang. ;-)

jammergenoeg hebben ze ons hier in amsterdam terug gezet naar 10mbits. wel jammer. ik was namelijk erg blij met mn 6-10 min per dvdtje. (natuurlijk alleen linux distro's en andere gratis zaken)