Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 18 reacties

De Nederlandse ict-voorzieningen voor wetenschappelijke doeleinden zijn versnipperd en zouden onder één paraplu moeten vallen, aldus een rapport van Ictregie. Instanties als Sara en NCF zouden alle bij Surf moeten worden ondergebracht.

De ict-voorzieningen in Nederland moeten tot de wereldtop behoren, maar om de voorzieningen te versterken en internationaal concurrerend te houden, moet er wel een eind worden gemaakt aan de versnippering van de infrastructuur en het beheer, aldus Ictregie. Het rapport van deze organisatie werd maandag aangeboden aan minister Plasterk van OCW, staatssecretaris Heemskerk van Economische Zaken en directeur De Visser van de NWO.

Ictregie beveelt aan om de activiteiten van rekencentrum Sara, de Stichting Nationale Computerfaciliteiten en een deel van de projecten Virtual Laboratory for e-Science en Big Grid onder te brengen bij Surf. Dat is een samenwerkingsverband van ict-onderwijsinstellingen dat momenteel uit drie onderdelen bestaat: Surf Foundation, Surfnet en Surf-diensten.

"Surfnet beheert een hoogwaardig netwerk, de NCF beheert de supercomputervoorzieningen en Sara voert ook allerlei taken met betrekking tot supercomputers uit. Deze organisaties varen alle drie hun eigen koers en willen allemaal meer geld, waar ze afzonderlijk voor moeten shoppen. Door de krachten te bundelen kan dit veel efficiënter", zegt Paul 't Hoen, voorzitter van de adviesraad van Ictregie. Volgens hem zijn rekencapaciteit en netwerk- en opslagvoorzieningen in toenemende mate belangrijk voor wetenschappelijke doeleinden.

De nieuwe organisatie binnen Surf zou de verantwoordelijkheid voor het beheer en de verdere ontwikkeling van de rekenfaciliteiten krijgen. De onderzoeksactiviteiten met betrekking tot e-science en grids kunnen dan ondergebracht worden in een nieuw op te richten onderzoekscentrum voor e-science.

Verder zou de overheid moeten voorzien in een jaarlijks budget van 62,5 miljoen euro voor innovatie van de ict-infrastructuur. Ook zou Nederland in Europa een voortrekkersrol moeten vervullen, onder andere door een datacenter-knooppunt te installeren en door het hoofdkwartier van de European Grid Initiative te huisvesten. Begin 2009 maakt het kabinet zijn standpunt over het rapport van Ictregie bekend.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (18)

Het grote probleem is dat een beetje tweezijdig. Enerzijds zijn verschillende instanties met een eigen agenda opgestart en hebben ze eigen apparatuur en infrastructuur naar wens die wijken van elkaar af en bij de unificatie van de verschillende organisaties word dit niet aangepast wegens kosten en werkonderbreking. Anderzijds worden er vanuit de ICT vaak lapmiddelen gebruikt (deels door budget en deels doordat apparatuur slecht 'kort' leverbaar is) hierdoor krijgt naar verloop van tijd de ICT architectuur verschillende afwijkende apparaten, zelfs als deze goed is georganiseerd.

In principe zou de algemene structuur eenheidsworst moeten zijn en speciale systemen voor wetenschapsprojecten in een aparate categorie welke nauwlettend moet worden vastgelegd en gecontroleerd wat deze database bevat aan systemen en support.
Mijn ervaring met een dergelijke structuur is dat vergroting van de schaal van de organisatie in een universitaire context automatisch leidt tot het opleggen van het gebruik van bepaalde software. Het systeembeheer van mijn opleiding is nog sterk autonoom, maar als het aan het College van Bestuur ligt, vallen die zometeen ook direct onder de universitaire ICT-voorziener, de lokale tak van Surf zogezegd. Zij hebben liever geen gebruikers die Linux willen zien op hun clients, want dat zorgt voor hogere onderhoudskosten. Dat de expertise om een en ander op dergelijke schaal te onderhouden al ruimschoots aanwezig is bij de opleidingspecifieke sysadmins wordt even onder de tafel geschoven - immers, zij zullen eruit gezet moeten worden als de systeembeheren samengaan, aangezien je anders niet bespaart.

Ik zie het al helemaal voor me: Je clients draaien op windows, maar de rekenservers (die ook direct door eindgebruikers moeten worden gebruikt) draaien nog steeds Linux, want de software die daar moet draaien wordt niet opeens herschreven en beschikbaar voor Windows. Mag je zometeen alsnog twee helpdesks gaan onderhouden die het nog drukker hebben, aangezien iedere eindgebruiker nu op twee verschillende systemen ingewerkt moet raken...
Goede vraag, ik kende ze ook niet. Dit is van hun website geplukt:
ICTRegie heeft als missie "Het vergroten van de Nederlandse innovatiekracht door Informatie- en Communicatietechnologie (ICT)".

De centrale doelstellingen van ICTRegie zijn:
  • het aanbrengen van eenheid en consistentie in de strategische aansturing van ICT-onderzoek en -innovatie door het ontwikkelen van een breed gedragen, nationale strategie.
  • het versterken van de Nederlandse ICT-kennisinfrastructuur, gericht op een hoog maatschappelijk en economisch rendement.
ICTRegie staat midden in het ICT-veld. Het:
  • is er voor én wordt mogelijk gemaakt door bedrijven, universiteiten, onderzoeksinstellingen, overheid, maatschappelijke en intermediaire organisaties;
  • kiest een integrale benadering: van fundamenteel ICT-onderzoek tot ICT-gebaseerde producten en diensten;
  • richt zich daarbij op het bij elkaar brengen van de vraag naar ICT-toepassingen en het aanbod van ICT-kennis;
  • is een zelfstandige en onafhankelijke organisatie.
In het oprichtingsbesluit van het kabinet is een aantal bestaande publieke geldstromen ten behoeve van ICT-onderzoek onder directe dan wel indirecte regie van ICTRegie gebracht. Voorts heeft het regieorgaan een eigen totaal budget van EUR 15 miljoen tot 2007.

[Reactie gewijzigd door Coromoto op 16 december 2008 15:49]

Surf reageert inderdaad niet, maar nog erger is dat ze in de zak bij Microsoft zitten. Zo hebben ze net nog een marketing prijsvraag voor studenten georganiseerd, samen met Microsoft om Windows laptops aan de student te brengen via hun organisatie. Ook fungeert Surf als dealer voor MS software.
Kansloze MS-bash. Surf is dealer voor alle grote software huizen.. Ze verkopen zelfs relatief weinig MS software, als je het vergelijkt met bijvoorbeeld Adobe spullen e.d.

[Reactie gewijzigd door AHBdV op 16 december 2008 17:10]

Als het Nederlans onderwijs niet nog verder achterop wil komen te lopen, zou Surf er beter aan doen om open source software te gaan verspreiden en te promoten, maar daar valt natuurlijk niks aan te verdienen. Wat ik kansloos en beneden pijl vind, is dat een onderwijs gerelateerde organisatie zich ervoor leent om studenten te misbruiken voor een marketing actie van Microsoft. met als enig doel MS laptops aan studenten te slijten:

http://www.battleofconcep...s.aspx?m=1&t=2&i=4&bid=55

We lijken hier wel een bananenrepubliek.
Waarom loopt het Nederlandse onderwijs achter als Surf - toch voor de meeste mensen primair een plek om licenties te kopen - open source niet verspreid en promoot?

Waarom zou Surfnet geen promotieacties op mogen zetten?

"Een bananenrepubliek is een populaire benaming voor een politiek instabiel, corrupt land dat vaak rijk is aan grondstoffen en waar staatsgrepen en revoluties aan de orde van de dag zijn." (wiki)

Waar slaat die laatste zin van je op?

[Reactie gewijzigd door Stijn op 16 december 2008 17:51]

Surf is volgens eigen zeggen:

"In SURF werken universiteiten, hogescholen en onderzoeksinstellingen samen aan grensverleggende ICT-innovaties. Hierdoor kan het hoger onderwijs en onderzoek optimaal gebruik maken van de mogelijkheden van ICT om zo de kwaliteit van onderwijs en onderzoek te verbeteren."

Dat is toch heel iets anders dan een club die goedkope licenties dealt? Het Nederlands onderwijs loopt achter omdat het zich hoofdzakelijk richt op gesloten source software. Open source software geeft studenten veel meer mogelijkheden om inzicht te krijgen in software , de werking ervan en het ontwikkelen ervan. Ook de wetenschap zelf, kan alleen maar gezond ontwikkelen als mensen bereid zijn kennis te delen.

Surfnet mag best promotie acties opzetten voor hun doelstellingen, maar niet om bepaalde producten van bedrijven te promoten. Het onderwijs wordt (gelukkig) uit publieke middelen betaald en vermenging met commerciele belangen is dan al snel bedenkelijk, zeker als het gaat om een veroordeeld monopolist. Vandaar de opmerking over een bananenrepubliek al past die dan misschien niet helemaal in de definitie op Wikipedia.
SURFnet heeft niets met licenties te maken, die doen voornamelijk het netwerk.

SURFdiensten, want dat is waar het over gaat, heeft gewoonweg de opdracht van de gezamelijke universiteiten en hogescholen zo voordelig mogelijk licenties voor onderwijs en wetenschap te regelen. Dat zijn alle soorten licenties, dus zowel die van MS of bijvoorbeeld die van RedHat.

Optimaal gebruik maken van ICT kan overigens ook betekenen zo weinig mogelijk ervoor betalen... ;) Als je het van de andere kant bekijk zou je namelijk kunnen stellen dat SURFdiensten voorkomt dat er veel te veel belastinggeld naar MS gaat, door scherpe deals te sluiten :P

Dat het nederlandse onderwijs veel kansen laat liggen als ze niet meer gebruik maken van "open", zowel voor standaarden, software als voor content dat lijkt mij wel correct.

[Reactie gewijzigd door lunchbox op 16 december 2008 23:53]

Surf reageert inderdaad niet, maar nog erger is dat ze in de zak bij Microsoft zitten. Zo hebben ze net nog een marketing prijsvraag voor studenten georganiseerd, samen met Microsoft om Windows laptops aan de student te brengen via hun organisatie. Ook fungeert Surf als dealer voor MS software.
Op zich is dit een apart surf-onderdeel en hoeft dit niets met de databeheer etc te maken te hebben. Doch wat kruisbestuiving onder druk is wel te verwachten.
Klinkt logisch....
Aan de andere kant, 1 organisatie is ook niet altijd alles.......
Hmm...mijn ervaringen uit het verleden zeggen: Liever niet.
Wij hebben met zowel Sara als Surfnet van doen, en bij Sara reageren ze gewoon, aardig, en op tijd.
Het weinig contact dat ik heb gehad met surfnet was onpersoonlijk, maar vooral traag.

Een grote organisatie is misschien in sommige opzichten goed, maar als 'klant' wil je graag dat je niet gezien word als een klein vlekje op de grond, maar gewoon als klant.
(Al BEN je een klein vlekje ten opzichte van hun ;) )
"e-science"!?
Ze hebben vast een marketing bureau ingeschakkeld om zo'n achtere term te bedenken.
Die term bestaat al een paar jaar hoor en is wellicht sluipend in gevoerd, maar al een paar jaar in gebruik.
@Nizno-onziN,

SURF heeft geen "lokale" tak bij de universiteiten of hogescholen. Het beleid tav clients is geheel en al van de universiteit of hogeschool zelf. Daar kan en wil SURF niets over zeggen.
Wel heeft SURF een mening over hoe je zou kunnen om gaan met open en gesloten software; zie http://www.surf.nl/nl/OverSURF/Pages/SURFenOpen.aspx

De voorgestelde schaalvergroting is niet zozeer lokaal voor de universiteit, maar gaat juist over de resources die door de onderzoekers op alle Nederlandse universiteiten en hogescholen gebruikt wordt, dus over de grenzen van die instellingen heen.

Grtz,
Niels
Het is fijn dat Surf een mening heeft over open en gesloten software maar het hebben van een mening en het geven van uitvoering daaraan is niet hetzelfde. Ik kan niet bij de website van surfdiensten en kan dus niet zien of ze daadwerkelijk de keuze bieden tussen open- en gesloten source software. Kun je bijvoorbeeld via Surfdiensten Open Office downloaden?

Helaas geeft deze website van Surf: http://www.uitwisselplatform.nl/ een beveiligingsfout, dus ook daar kan ik niet bij.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True