Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 20 reacties
Bron: Netkwesties

Kees Neggers, mededirecteur van Surfnet, een internetprovider voor het hoger onderwijs en onderzoek in Nederland, is door de National Science Foundation uitgenodigd om mee te denken in het Geni-project. Geni (Global Environment for Networking Investigations) is een onderzoeksprogramma dat zich richt op het bouwen van een nieuw internet. Neggers is gevraagd omdat Nederland als eerste gebruikmaakt van een netwerk van glasvezel dat tot de poorten van de aangesloten instellingen loopt. Ook Canada is al ver op dit gebied. Het Noord-Amerikaanse land was zelfs het eerste met het idee voor een glasvezelnetwerk maar het immens grote land bleek niet in staat genoeg glasvezelcapaciteit te huren.

GlasvezelkabelLichtpaden, zoals Surfnet ze noemt, zijn niet alleen interessant vanwege de extra capaciteit, maar ook vanwege de verbeterde beveiligingsmogelijkheden ervan: datastromen over glasvezel kunnen gescheiden naast elkaar van het netwerk gebruikmaken en afzonderlijk beveiligd worden. Neggers verwacht niet dat Geni met een nieuw internet zal komen. Het lijkt hem waarschijnlijker dat er net als bij Surfnet6 voor een hybride vorm gekozen zal worden waarbij het IP-verkeer en de lichtpaden naast elkaar bestaan op een zelfde glasnet. Alleen het gedeelte voor het IP-verkeer zal vrij toegankelijk zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (20)

kan aan mij liggen.. maar als je het netwerk huurt.. betekent dat het conventionele netwerk hier ook over loopt over dezelfde kabels.. en met alle waarschijnlijkheid ook dezelfde backbones enz. dus is dit gewoon een 'aparte' setup naast de conventionele met dezelfde apparatuur... imo klinkt dit meer als een internationaal opgezette provider met ietwat andere plannen qua 'beveiliging' in hoeverre dit dan ook maar kan afwijken van een gewoon netwerk. pas wanneer ze zoals met i'net2 echt zelf kabels leggen en onderlinge locaties verbinden kun je toch van een 'nieuw' internet spreken
Je hebt in zo verre gelijk dat je alleen in de redenering vergeet dat er ook zogenaamde darkfibers zijn. Dit zijn kabels (infrastructur) die al in de grond liggen maar nog niet gebruikt worden. Zie het als overcapaciteit.

Een enkele kabel trekken is duur. Maar het trekken van een tweede of derde kabel op het zelfde moment kost bijna niets extra's. Hierdoor is er veel meer kabel de grond ingegaan dan werkelijk gebruikt wordt. Ik heb zelfs iets horen zeggen maar zeker weten doe ik dat niet, dat er nog geen 50% van de aanwezige infrastructuur gebruikt wordt.
Aanvulling op sweetdude:

Ik heb een keer een uitleg mogen hebben van een beheerder van surfnet zelf die vertelde me dat:

1 glasvezel lijntje bestaat uit 2 fysieke kabels (heen en retour kabel) per bundel zijn dit er meestal 24 en er worden meestal meerdere bundels tegelijk gelegd wat goedkoper is aangezien het gat er al is.

voor het financiele plaatje:
in de praktijk gaat surfnet die een lijntje wilt leggen naar andere bedrijven en "polst" wie er mee wilt doen met de aanleg zo worden de kosten verdeelt per aanleg zeker voor de grote afstanden korte afstanden worden meestal zelf betaald door een bedrijf.

er ligt ook meestal niet een kabel van bedrijf naar bedrijf ofzo maar van "knooppunt" naar "knooppunt" deze liggen van stad tot stad en in een stad van punt x naar y
hierdoor kunnen op de knooppunten de darkfibers ook verkocht/verhuurt worden wat dus weer inkomsten oplevert voor de mensen die het bekostigd hebben
Toch wordt er veelal volgens budgetten gewerkt. Ik woon in Oud-Beijerland (Zuid-Hollandse eilanden), net onder Rotterdam en net boven Zeeland. Onder de provinciale weg door lopen de communicatiekabels van Zuid-Holland naar Zeeland. Je zou denken dat ze daar in één keer voldoende glasvezelkabel ingelegd zouden hebben om een lange tijd vooruit te kunnen. Helaas is dat dus niet het geval. Per keer wordt er een x bedrag uitgetrokken om er extra kabels bij te leggen totdat de maximum capaciteit bijna wordt benut. Dan wordt er opnieuw budget vrijgemaakt en wordt de boel weer opengegooid om er kabels bij te leggen. Dit heeft tot gevolg gehad dat er tot 1 1/2 jaar geleden een periode van zo'n 6 jaar is geweest waarop de boel om het half jaar open werd gemaakt om nieuwe bekabeling te leggen. In totaal dus maar liefst 12x! Nu is dat een stuk moeilijker omdat ze 1 1/2 jaar geleden de 2-baans weg hebben gewijzigd in 2-baans forensenverkeer, 2-baans busverkeer, 2-baans plaatselijk verkeer en tractoren en een fietspad.

Als je het achteraf bekijkt zeg je: dat hadden ze beter in één keer kunnen doen. Helaas wisten ze 7 1/2 jaar geleden (periode van 6 jaar + 1 1/2 jaar) niet dat internet zo enorm populair zou worden en dat bijna ieder huishouden er gebruik van zou gaan maken.
Voor een compleet nieuw internet zitten ze hier goed idd, alles lekker dicht bij elkaar, kennis & kapitaal in huis...enige wara het aan ontbreekt is wat goodwil...

Maar wat is het nut van eennieuw netwerk? Is het niet goedkoper om het huidige vervangen?
Bij het vervangen van het huidige netwerk heb je ook een nieuw netwerk, dus op die manier, nee :P.
ik denk dat, als je toch bezig bent, je beter nieuw kan aanleggen omdat de je dan de kabels kan leggen zoals je wilt, anders zit je vast aan de banen die al liggen. en het kan natuurlijk zijn dat die oude kabels op niet zown logische plaatsen meer liggen ivm. groei van steden enzo.

maar volgens mij was dit internet ook een stuk sneller en minder afhankelijk van het internet gedrag van mensen bij jou in de buurt dan het internet dat we nu hebben. (heb hier vorig jaar ofzo eens iets over gelezen omdat een paar bedrijven hier uit de buurt dermee bezig waren, maar ben het meeste al vergeten :P)
Het voordeel zou kunnen zijn dat de amerikaantjes niet meer de dienst uitmaken ,, dus dat gesmijt het a en b level domainen gebeurt niet meer en dat andere regio's te weinig ip hebben ....
Daar gaat het niet echt om... in de research omgeving wil je in een half uurtje een paar terabyte inhalen via je eigen geregelde lichtpad met je eigen protocol en het liefst zelfs nog via ethernet (zonder ip als tussenlaag, als je dat wilt, want het is jou connectie).
Het probleem met de normale gang van zaken zonder een lichtpad technologie moet je ook met andere onderzoekers en thuisgebruikers en bedrijven de lijn delen.
tegen te weinig IP's bestaan al goeie oplossingen zoals VLSM (hiermee verminder je het verlies aan IP's) en IPv6 dat eraan zit te komen (dit is nog maar een kwestie van tijd voordat die komt)
Het lijkt hem waarschijnlijker dat er net als bij Surfnet6 voor een hybride vorm gekozen
Is het niet Surfnet5? Of heeft Surfnet een upgrade gekregen?
Vanaf 1 jan 00:00 moet surfnet 6 actief worden. Het contract voor het huren van de darkfibers waarover surfnet 5 loop lopen namelijk af op 31 dec. 24:00 uur.
* busker
<knip>
Dat de heer Neggers in het artikel op Netkwesties het tegendeel beweert is niet zo heel gek want de het huren van dark fiber en plaatsen van eigen apparatuur is een van de peilers van het Surfnet project. Dat de overheid hiermee jaarlijks veel geld verspilt zul je hem dan ook niet horen zeggen.
</knip>

Kun je voor de lezers hier even snel een kosten overzicht maken tussen de gekozen weg van Surfnet6 en een MPLS alternatief, misschien dat je stelling dan wat meer waarde krijgt.


<knip>
Het fysiek scheiden van lichtpaden is maar voor een klein aantal partijen interessant (defensie, academische wereld) en dan vooral om reden die Vision Master eerder al noemde (eigen protocol kunnen gebruiken).
</knip>

Laat de academische wereld nou net Surfnet bestaansrecht geven... Overigens is het kunnen gebruiken van 'een-eigen-protocol' ook niet de doelstelling van de bouw van Surfnet6 geweest, die ligt meer in de richting van een zo simpel mogelijk netwerk (lees: zo min mogelijk routeren) en extreme hoeveelheden (>10Gb, bv www.lofar.nl) data kunnen uitwisselen.
Kun je voor de lezers hier even snel een kosten overzicht maken tussen de gekozen weg van Surfnet6 en een MPLS alternatief, misschien dat je stelling dan wat meer waarde krijgt.
Met Lambda Switching kun je circa 160 wavelengths (theoretisch meer) over een fiber multiplexen. Bij MPLS gebeurt het labellen op package niveau waardoor je veel meer verschillende datastromen kunt verwerken.

Lambda Switching heeft als voordeel over Wavelength Division Multiplexing dat je er relatief eenvoudig eindpunten mee kunt koppelen. WDM wordt nu nog beperkt toegepast (kosten). Mogelijk dat Lambda Switching hier verandering in brengt maar beide zijn telecom backbone technologieën en daar merk je als gebruiker niets van.

De NL overheid heeft er bij het Surfnet project voor gekozen om een netwerk in eigen beheer te bouwen. In de VS worden dit soort projecten in samenwerking met het bedrijfsleven uitgevoerd wat leidt tot schaalvoordelen en kennisuitwisseling.

In Netkwesties staat dat het idee van het gebruik van lichtpaden uit Canada komt, maar daar huurt men individuele lichtpaden omdat dit goedkoper is dan dark fiber.
Op mijn werk zijn we al een tijdje aangesloten op de glasvezelring (die volgens mij surfnet heeft liggen) in Amsterdam. Deze word onder andere op dit moment gebruikt om de data van de nieuwe 3 Tesla MRI op het AMC naar een SARA supercomputer te sturen die er mooie plaatjes van maakt. (Ben bij een presentatie aanwezig geweest) Dit wordt in de toekomst alleen maar meer en ze zullen dit soort data wel beter willen beschermen, vandaar......

We hebben nu dus een gigabit internet verbinding op onze werkplek, ha ha.
Soms is het net op de bestanden die je wilde downloaden al op je computer stonden, zo snel
B-)
Lambda Switching is een variatie op Wavelength Division Multiplexing (WDM). Deze technologie wordt al jaren door carriers op de backbone wordt gebruikt om de capaciteit van bestaande glasvezel kabels op te voeren. Het belangrijkste bezwaar bij de toepassing van WDM is de hoge kosten van de apparatuur dus in de praktijk kiezen veel telecom partijen er toch voor om extra glasvezels te blazen.

De meeste telecom partijen gebruiken intussen al Multi Protocol Label Switching om datastromen op het netwerk te scheiden. Voor het scheiden van data zijn labels kostenefficiënter dan het gebruik van lichtpaden, want hoe meer wavelenghts je wilt onderscheiden hoe duurder de apparatuur wordt.

Dat de heer Neggers in het artikel op Netkwesties het tegendeel beweert is niet zo heel gek want de het huren van dark fiber en plaatsen van eigen apparatuur is een van de peilers van het Surfnet project. Dat de overheid hiermee jaarlijks veel geld verspilt zul je hem dan ook niet horen zeggen.

Het fysiek scheiden van lichtpaden is maar voor een klein aantal partijen interessant (defensie, academische wereld) en dan vooral om reden die Vision Master eerder al noemde (eigen protocol kunnen gebruiken).

Overigens is een deel van het artikel op Netkwesties niet goed overgenomen, want IP is een protocol wat je over optische media zoals een lichtpad kunt gebruiken.
Geni (Global Environment for Networking Investigations)
knock knock knock ... OPEN UP !!! G.E.N.I. !!!! :+
hmm ik zit op surfnet, ben benieuwd naar de toekomst ;p
ook al is het al snel zat
Sja, de 'behoeft' naar steeds maar meer en snellere data zal alleen nog maar groter worden. Denk alleen al eens aan video on demand via internet of althans DSL verbindingen. Verder nog extra communicatie als VoIP en via intenet met je GSM je koelkast programmeren of je magnetron vast starten ..........

Over een jaar of wat, is zelfs ADSL2+ waarschijnlijk geen overbodige luxe als je werkelijk gebruikt gaat maken van de mogelijkheden die het biedt.

De enige manier om aan die behoefte in steeds maar meer bandbreedte te voorzien is via glas, koper gaat dit echt niet trekken. Ik maak uit het verhaaltje op, dat ze dus in ieder geval tot aan de centrale met glas gaan werken, en dan pas op koper over gaan.
niet als wanadoo met 20/1 internet komt voor de prijs van een lite abo :P

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True