Casema en Bbned reageren op snelheidsverhoging KPN

Slechts enkele dagen nadat de KPN verhogingen voor alle ADSL-abonnees presenteerde, komt Casema met een tegenoffensief: de kabelexploitant gaat de snelheden van Casema Kabelbreed- en Wanadoo Cable-abonnementen verhogen. De gemiddelde verhoging bedraagt zo'n 70%; wie nu met 2Mbps kan downloaden krijgt zelfs 110% meer snelheid tot z'n beschikking. Ook de uploads gaan voortaan 27% sneller. Woordvoerder Sytse Zuidema weet: 'Nu er steeds meer breedbandcontent beschikbaar komt, hebben onze klanten behoefte aan meer bandbreedte.' Vooral in het hogere prijssegment valt echter steeds vaker te beluisteren dat niet iedereen de voorkeur geeft aan meer snelheid boven een prijsverlaging. Wat een eventuele downgrade kost is echter niet bekend.

Oude en nieuwe snelheden Casema/Wanadoo Cable
download			upload
oud	nieuw	verschil	oud	nieuw	verschil
850	1600	88%	260	330	27%
2000	4200	110%	520	660	27%
4000	6400	60%	770	880	14%
10000	12500	25%	1050	1050	0%

Ook Internl.net liet weten dat het de internetters van extra snelheid gaat voorzien. Zowel SurfSnel- als Flits Thuis-abonnementen die van het Bbned-netwerk gebruik maken, worden volgens de ISP per 1 november in up- en downloadsnelheid verdubbeld - klanten die nu met 256kbps downloaden zouden zelfs een 1Mbps-verbinding tegemoet kunnen zien. Ook de uploadsnelheden worden bij deze provider verdubbeld tot een maximum van 1Mbps. Klanten met een verbinding 2-4Mbps-verbinding krijgen een 2-8Mbps, maar als ze nu de maximale snelheid al niet kunnen halen hebben ze daar uiteraard weinig aan. 2-8Mbps-abonnees worden net als bij de KPN naar 12MBps over ADSL 2+ gemigreerd. Internl.net laat overigens weten dat een downgrade vijftig euro kost, maar opmerkelijk genoeg rekent deze provider ook voor de overstap naar een duurdere abonnementsvorm dertig euro.

Deze actie, die nadrukkelijk 'in samenwerking met Bbned' wordt gepresenteerd, lijkt net als die van Casema geïnspireerd door de KPN-upgrades. Een woordvoerster van Bbned laat ons desgevraagd weten dat er momenteel inderdaad gesprekken met diverse andere providers worden gevoerd; ze verwacht dan ook dat meer Bbned-leveranciers de stap van Internl.net zullen volgen. Op welke termijn dat zal gebeuren wilde ze niet zeggen, maar de verkoop van ADSL 2+-aansluitingen zou in de komende maanden wel eens in een flinke stroomversnelling terecht kunnen komen. Geen enkele zichzelf respecterende ISP kan het zich veroorloven die slag te missen.

Reacties (76)

[Verwijderd]

Wat is dat toch met die uploadsnelheid en halsstarrig vasthouden aan de 1Mbps limiet?

[Verwijderd]

Omdat met ADSL techniek het heel lastig (lees: duur) is om dit hoger te maken. SDSL is daar beter toe in staat, maar redelijk duur. Er is ook maar een kleine groep gebruikers die hier wat aan zou hebben, zeker in de consumentensector. Zie http://www.connext.net/html/dsl_facts.html

@Krusher: je hebt deels gelijk, maar het gaat ook over ADSL van Bbned en niet alleen over kabel.

Ook Internl.net liet weten dat het de internetters van extra snelheid gaat voorzien. Zowel SurfSnel- als Flits Thuis-abonnementen die van het Bbned-netwerk gebruik maken, worden volgens de ISP per 1 november in up- en downloadsnelheid verdubbeld.

Verder gaat dezelfde beperking ook op bij kabelmodems. Het DOCSIS systeem voor kabelmodems is behoorlijk anders dan ADSL, maar ook daar kost upstream meer dan downstream, waardoor de investeringen het niet waard zijn voor een kleine groep gebruikers die er wat aan hebben.

[Verwijderd]

Het gaat hier over kabelaansluitingen, niet ADSL..

de kabelexploitant gaat de snelheden van Casema Kabelbreed- en Wanadoo Cable-abonnementen verhogen.

[Proxy]

Bij ADSL1 is de maximale bandbreedte 9Mbit/s, om precies te zijn 8,8Mbit/s. Dat maakt 7,8Mbit/s down en 1Mbit/s up. Wil je dan toch de uploadsnelheid opvoeren, dan zou je bijvoorbeeld 6,8Mbit/s down en 2Mbit/s up kunnen krijgen.

[Plague]

Onzin

Het is A-dsl, dus A-synchroon!

Dat wil zeggen dat up niet hetzelfde als down is, en wanneer je 0,5 mbit upload (50% van het theoretische max), haal je bij wijze van spreken nog maar 50% van je theoretische 8 MBit down. (half-duplex verbinding)

Download verwisselen met upload kan met de ADSL techiek niet. SDSL daarentegen volgens mij wel. (dan heb je dacht ik ook bijv. 2 mbit up EN down tegelijkertijd). (full-duplex dus)

[_-= Erikje =-_]

Je kan de dslam up en downstream laten omwisselen en dus met adsl in theorie 8 mbit up, 1 mbit down kunnen doen, thevens kun je 512/512 lijntjes krijgen op ADSL hoor.
Het grootste verschil tussen ADSL en SDSL zit in het feit dat SDSL lager begint qua frequentie spectrum (en de curves voor up/downstream zijn gelijkt = symetrisch) en daardoor niet op linesharing lijntjes (dus sdsl + voice) kan worden gebruikt, de frequentie curves voor ADSL begint hoger, met een smaller gebied voor upload, dus Asymmetrisch.

[Verwijderd]

@Plague,

Wat jij zegt is ONZIN!
ADSL=Asymmetric dus niet A-synchroon.
En inderdaad de upload en download snelheid zijn dus verschillend in tegenstelling tot SDSL.

[xChOasx]

Ahem... die 'A' staat a-symmetric, pjee...

Het gaat over ATM, dus asynchroon is het sowieso... S(H)DSL dus ook

[GambitRS]

ADSL splitst je kabel als het ware in 3 delen, 1 deel voor telefonie, 1 deel voor upload en 1 deel voor download (het grootste deel).

Je upload en download zijn in zo'n mate van elkaar gescheiden dat het uploaden van supergrote bestanden je downloadcapaciteit niet beinvloed. Je kan theoretisch gewoon tegelijk 8mbit downloaden en 1 mbit uploaden.

Dat je downloadsnelheid zakt als je veel upload heeft te maken met de protocollen die je gebruikt om te downloaden. TCP/IP gebruikt namelijk een methode die de ontvanger van pakketjes verplicht antwoord te sturen naar de zender, zodat die weet dat ze zijn aangekomen. Door veel te uploaden komen die pakketjes vaak niet aan (dat heeft dan weer met de buffers van routers te maken). Hierdoor gaat de zender veel pakketjes dubbel versturen (hij heeft immers geen ACK gekregen) waardoor je downloadsnelheid instort.

[Verwijderd]

Proxy: ADSL (versie 1) doet qua specificaties 8 Mbit/sec down (8192 Kbit/sec) en 1 Mbit up (1024 Kbit/sec). Je kan niet zomaar die getallen een beetje door elkaar husselen, deze specificaties zijn de basis voor een universeel geldend, wereldwijd geaccoordeerd protocol, wat op zijn beurt weer een basis voor ontzettend complexe modulatietechnieken is.

Vervolgens wordt op basis hiervan weer hardware gebouwd (modems, DSLAM's), en op basis van testen met deze hardware op kopernetwerken worden deze standaarden gecertificeerd om geexploiteerd te kunnen worden op deze netwerken zonder dat dit (merkbare / hinderlijke) impact heeft op bestaande technieken op die netwerken.

Zie voor een leuke presentatie hierover dit (ietwat outdated, maar wel interessant) document:

http://kryz.org/docs/lecture25.pdf

Vooral vanaf pagina 7 wordt het leuk.

Om mijn punt even te maken: wil je dit hele protocol even op zijn kop zetten en de modulatietechniek aanpassen? Veel succes.

[SunnieNL]

Bij ADSL geldt ook dat 80% van de adsl modems geen hogere uploadsnelheid dan 1mbit aankunnen (zoals mijn modem -connexant/etech) en enkele alcatels

Ik hoop zeer dat TweakDSL meedoet met de snelheidsverhoging ... bedoel.. mag aannemen dat ze zich zelfrespecterend noemen.

[dmantione]

Omdat ADSL niet sneller kan, slimpie...

[Remus]

De beschikbare bandbreedte voor het retoursignaal is beperkt, daarom wil je dat niet al te hoog laten worden aangezien je dan al snel capaciteitsproblemen krijgt. Dat heeft bij kabel meer te maken met een technische keuze die gedaan is bij de versterkerapparatuur dan dat er een echte technische onmogelijkheid is, maar het is wel erg duur om daar nu op terug te komen.
Daarnaast is het natuurlijk een mooie manier om je concurrenten te overtreffen op het moment dat zij daadwerkelijk tegen een technische limiet lopen en jij net dat beetje meer kan bieden. Dat doe je dan natuurlijk pas als het echt nodig is (zowel gezien de vraag van de consument* als het overige aanbod op de markt).

*) En nee, de bezoekers van Tweakers.net vertegenwoordigen niet het gemiddelde van de Nederlandse consument

[qless]

Kabel limiet (met eurodocsis 2.0)
54 Mbps down, 32 Mbps up

ADSL1 limiet
8 Mbps down, 1 Mbps up
SDSL limiet
2,3 Mbps up & down
ADSL2 limiet
24 Mbps down, 1 Mbps up
VDSL1 limiet
52 Mbps down, 13 Mbps up of 26 Mbps up & down
VDSL2 limiet
100 Mbps up & down

Dus waarom zou Casema of Chello meer dan 1 Mbps upstream geven? ADSL kan toch niet volgen.

[TWeaKLeGeND]

Moet je in bijv noorwegen zeggen met de adsl 2 abbos die 24 down 6 up hebben, (ik dacht da het 24/3.5 max was maar volgens een vriend krijgt hij 24/6, maargoed 3.5 p0wnt nogsteeds zwaar 1)

[tERRiON]

Dus waarom zou Casema of Chello meer dan 1 Mbps upstream geven? ADSL kan toch niet volgen.

Misschien daarom juist wel! :-) Met een beetje marketing zouden ze dit argument kunnen gebruiken om bijvoorbeeld de ontwetende consument voor te houden dat kabel toch echt wel een betere techniek is dan ADSL.

Laat ze er 1,5 of 2Mbit van maken, dan hebben ze al een "enorme" voorsprong op ADSL. Marketing-technisch gezien althans...

[Dreamvoid]

99,9% van de consumenten is niet geinteresseerd in uploadsnelheden, dus het heeft niet zo veel zin om bij consumenten abonnementen van de daken te schreeuwen dat je meer upload hebt dan de concurrent. Natuurlijk moet je als ISP het niet zo laag zetten dat het hinderlijk wordt, maar hoge upload is eigenlijk alleen interessant voor hobbyisten met eigen servers.

[tERRiON]

Dat snap ik. Maar ik bedoel dat wanneer je kunt zeggen dat "X gewoon niet sneller kan zijn dan Y, en jij Y verkoopt", er veel mensen zullen zijn die denken dat Y dan beter is. Ongeacht of ze nou weten wat het inhoudt.

[rickiii]

Ik denk persoonlijk dat de vraag naar Bandbreedte niet zo hoog is, maar betere service op dit moment meer waarde voor de klant biedt.

Goedkopere helpdesk-nummers en natuurlijk vriendelijker personeel . Overzichtelijker website. Storingen en plotselinge werkzaamheden melden per SMS (want ... tja Internet ligt eruit)

Met betere en goedkopere service kun je heel goed adverteren op de grootste markt van internet gebruikers...

Het zou mooi zijn als een simpele gebruiker niet meer 10 keuze menuus door hoeft om geholpen te worden en de wachtrijen minder lang worden. Spraakherkenning is een mogelijkheid om dit op te lossen.

[Diddle]

Ja, inderdaad. Snelheidsverhogingen zijn leuk, maar service verbeteren is atm beter inderdaad. Bel ik naar Chello dat het internet er weer eens uitligt, krijg ik eerst een bandje van 1 minuut te horen (daar gaat weer 15ct) dat ik Chello Quickfix moet downloaden. Ik HOEF mijn mail niet in te stellen, ik heb NIETS aan dat programma en bovendien KAN ik het niet eens downloaden. En iemand die in principe wel wat aan dat programma zou hebben, hangt ECHT de telefoon niet op om vervolgens met dat fluttooltje aan de gang te gaan.

Verder is de service wel ok, maar ik erger me elke 2 maanden (estimate hoe vaak het er ongeveer uitligt en zij weer iets moeten resetten) weer groen en grauw door dat bandje.

[skysoft]

1 Mb is toch de maximale technische grens voor ADSL (1)?

// Megabit natuurlijk

[beelie]

<offtopic>
in feite ligt de snelheid van ADSL1 tussen de 256kbps en de 8Mbps voor downstream en tussen de 64kbps en 1Mbps voor upstream
voor die 8 Mbit moet je we dicht bij een centrale wonen ...
zonder die 8 Mbit zou belgacom bvb geen digitale tv kunnen aanbieden want dit werkt ook gewoon op ADSL 1
ze leggen namelijk glasvezel om de centrale dichter bij de huizen te krijgen

dit alles volgens mijn cursusje van vorig jaar

ik heb hier de pech van op 4 km van een centrale te wonen, ze hebben de snelheid naar beneden moeten trekken naar 2Mbps (ik kom van 4Mbps)

de andere max snelheden:
ADSL2: 12Mbps down en 1 of 3,5 Mbps up
ADSL2+: 24 Mbps down en 1 of 3,5 Mbps up

heb het nagetrokken op Wikipedia en blijkt te kloppen http://en.wikipedia.org/wiki/ADSL
</offtopic>


het gaat hier wel over kabelaansluitingen en niet ADSL ...

[RMU]

Nu @home nog idd
en dan gelijk naar de 2Mbit (of meer natuurlijk) up als het aan mij ligt

of 1Mbit up, en al die nutteloze blokkeringen eraf, zoals SMTP poort dicht... (en geen directe connectie kunnen maken met mensen in zelfde range)

[hanhoo]

De dienstverlening blijft maar automatisch omhooggaan. De prijs zal NOOOIT automatisch omlaag gaan.

"Best meneer, we kunnen u dezelfde dienstverlening goedkoper aanbieden"

't Is een wonder als je dat hoort. Je kunt je abonnement wel veranderen, tegen wijzigingskosten. Als je een duurder abonnement neemt is het gratis. Ondertussen betaal je wel voor die snellere ongein.

[PanMan]

Bij mijn surfsnel abo is dat wel gebeurd: Eerst betaalde ik 60E, toen 55 en tegenwoordig 50E. En daar heb ik niets voor hoeven doen. Overigens kon ik op de link in het artikel hierboven niets vinden over verhoging van snelheden: ik kom gewoon uit op een pagina met specs (en niet die voor surfsnel abo's). Bovendien zou ik voor meer dan 8 Mbit volgens mij ook een ander modem moeten hebben?

[Verwijderd]

En wanneer gaat Tweakdsl is een keer omhoog ?

Ik bedoel alles leuk en aardig, maar ik zit al een jaar vast met dezelfde snelheid op dezelfde prijs

En ik denk nog meer mensen hier, en als ze die mensen willen houden moeten ze toch snel iets gaan doen voor ik weg ben...

[CamU]

Leuk om te lezen dat iedereen die bij @Home abonnee is nu ook weer meteen een upgrade wil hebben: we hebben net een upgrade achter de rug maar nee, het moet weer meteen omhoog. @Home was een van de laatste providers die voor de KPN aankondiging van afgelopen week de snelheid nog heeft verhoogd. Ik ben blij met de laatste verhoging die we hebben gekregen en vind het eerlijk gezegd nogal ondankbaar om nu weer meteen te gaan roepen om een nieuwe verhoging.

Meer on-topic:

Het valt me op dat bij het snelste abonnement van Casema de verhouding down-up weer op 10:1 ligt en dat Multikabel tot nu toe zo ongeveer de enige kabelprovider is die een upload aanbiedt van meer dan 1 Mbit/s. Blijkbaar wil Casema de upload toch een beetje beperken om de boel in de hand te houden maar als dat leidt tot de verhoudingen zoals die nu zijn dan heb ik liever een verbinding die in verhouding is met een lagere downloadsnelheid en hogere uploadsnelheid.

[xtrme]

nou @home wij zijn ook weer honger geworden

doe ons ook maar speed-upgrade liefst up

[Yucko]

Idd, sneller downloaden is voor mij niet intressant meer.

Ik wil een hogere upload (net zoals volgens mij 70%+ van de Tweakers hier). Mochten na een eventuele upgrade een goedkoper abo de upload halen van de Breedband versie nu, dan downgrade ik toch lekker

[RainofDeath]

Nu @home nog

[sweetdude]

Aangezien ik al een nieuw modem heb mogen ontvangen van @home verwacht ik wel dat er binnen afzienbare tijd een verhoging zit aan te komen.

[PoisonouZ]

Modem was nodig zodat @home beter controle heeft over je modem, en omdat op sommige plekken het com21 netwerk vol zat. Ook heb je nieuwe modems nodig als je telefonie erbij neemt.

[DataCracker]

Het enige nadeel is dat de gewone consument er nog niet vanaf weet en het in de meeste gevallen ook niet uitmaakt wat voor snelheid hebben tot in tegenstelling wat ze er voor betalen. Maar ik denk dat als ze er achter komen dat @home toch wel een x aantal klante gaan kwijtraken. Bij een klein aantal zullen ze zich waarschijnlijk geen zorgen maken tenzij ze het grote aantallen zijn met het vermoeden dat het een reactie is van die snelheids verhogingen van kpn.

[praseodymium]

Is dat nieuwe modem een Motorola SurfBoard? Zoeentje hebben wij al sinds ~2002, sinds dat wij @home hebben. Niet echt nieuw dus.

[Arroz]

@Home is toch bezig met ETTH (Ethernet To The Home)? Weet iemand hier al iets meer over?

[Bever]

Ik heb gehoord dat ze de upload snelheid van het breedband abo willen gaan verhogen naar 1mbit. Hiermee zijn ze echter nog aan het testen.