Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties

Stichting SURF, de dienstverlener voor het hoger onderwijs en onderzoek, heeft 32 miljoen euro subsidie uit het Fonds Economische Structuurversterking gekregen. Met het geld wil de stichting Surfnet7 gaan uitrollen.

SURFnet logoSurfnet7 moet gerealiseerd gaan worden binnen GigaPort3, het hybride glasvezelnetwerk voor onderwijs- en onderzoeksdoeleinden dat in 2012 klaar moet zijn. Surfnet wil met Surfnet7 het bestaande Surfnet6-glasvezelnetwerk op vier punten verbeteren. Ten eerste moet de flexibiliteit en de hanteerbaarheid van zogenaamde lichtpaden worden verbeterd. Lichtpaden zijn één-op-één optische verbindingen die bovenop de ip-laag draaien. Met lichtpaden kan op hoge snelheid en zonder hinder voor het ip-verkeer data tussen twee punten worden uitgewisseld. De verhoogde flexibiliteit en hanteerbaarheid moeten bereikt worden door de invoering van nieuwe netwerkstandaarden, maar de exacte invulling hiervan moet nog worden uitgewerkt, zo laat een woordvoerder van Surfnet aan Tweakers.net weten.

Een ander verbeterpunt is dat er een dienst moet komen voor het uitbouwen van dynamische lichtpaden, waardoor ook applicaties zonder tussenkomst van een gebruiker lichtpaden kunnen aanmaken. Verder wil de organisatie in Surfnet7 nieuwe glasvezeltechnologie inzetten om de beschikbare bandbreedte op het fibernetwerk op een kosteneffectieve manier te kunnen toewijzen. Als laatste actiepunt moet het internationale knooppunt NetherLight verder worden geprofessionaliseerd. Surfnet stelt dat met de miljoenen euro's aan overheidssubsidie en het ontwikkelen en uitbouwen van Surfnet7 de Nederlandse ict-infrastructuur tot de wereldtop blijft behoren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (55)

SURFnet6-glasvezelnetwerk op vier punten verbeteren. Ten eerste moet de flexibiliteit en de hanteerbaarheid van zogenaamde lichtpaden worden verbeterd. Lichtpaden zijn één-op-één optische verbindingen die bovenop de ip-laag draaien.
Kan iemand mij uitleggen hoe je data boven de IP laag verstuurt ? Bij het osi model heb je boven de IP laag als identificatie enkel nog mac adressen.
MAC-adressen liggen lager dan IP-adressen; lichtpaden liggen nog lager dan MAC-adressen.

Die zin uit het artikel is een duidelijk klok/klepel geval :)
leg het mij dan eens uit, - want nog lager dan mac heb je eingel nog de fysieke laag, je zou bijv kunnen denken aan andere lichtkleuren (freqeunties) - andere opties om het overige verkeer niet te hinderen zullen er toch niet zijn... ???
Op het moment heb ik even geen bronnen bij de hand, maar voor zover ik mij herinner ging het juist om de directe lichtpaden. In een "normaal" netwerk wordt elk pakketje apart gerouteerd door het netwerk (packet switched). Een lichtpad werkt juist zoals een "ouderwets" (niet-IP-gebaseerd) telefoonnetwerk: je draait een nummer en in de centrale wordt een directe, [b[fysieke[/b] koppeling gemaakt. Hierna gaat alle data rechtstreeks over deze verbinding, zonder dat er nog naar de routering gekeken hoeft te worden (circuit switched).
Een ander punt is dat huidige optische switches alle optische signalen eerst omzetten in electrische signalen, dan routeren en vervolgens terug converteren naar licht. Ook deze omzettingen moeten eruit.

De bedoeling is dus om (via optische of electronische weg, dat weet ik niet) de optische routers opdracht te geven om bepaalde poorten rechtstreeks aan elkaar te hangen (zie het maar als, met spiegeltjes, de twee poorten te verbinden, buiten de switching-logica om). Zodra dit pad eenmaal is opgezet kunnen de beide partijen data in het kanaal pompen.
Voordelen: geen extra conversie tussen optisch en electrisch, geen (data) overhead voor headers, geen (processing tijd) overhead voor het verwerken van de headers. Gewoon op zo hoog mogelijk tempo data in het kanaal pompen; hoe eerder de PBtjes erdoor zijn hoe beter.
Ik weet niet in hoeverre ze dat bij SURFnet7 echt gaan doen, maar bij SURFNet6 is 't iig niet zo dat 't echt zo werkt. Ze gebruiken wel grote hoeveelheden DWDM maar daar wordt in de achtergrond nog gewoon STM over gepraat. Je je kunt derhalve een gigabit of 10-gigabit lichtpad (of iets daartussenin) aanvragen, iets wat met 'pure' lichtpaden niet kan (dwz, daar ligt 't aan je interface.)
Je slaat de spijker op de kop, met behulp van DWDM kan je meerdere onafhankelijke verbindingen over dezelfde carrier sturen, en die onafhankelijk switchen en routeren op de endpoints. Zorg voor dynamische kleurenreservering of store-and-forward voor het veranderen van kleur, en je kan eindgebruikers een (bijna) volledig optisch pad aanbieden naar ieder ander aangesloten eindpunt.
OSI model is een theoretisch model.

Je kan alles in alles encapsulaten, als je maar gek genoeg bent.
GRE/MPLS/AToM/VPLS/PLSB zijn allemaal encapsulatie technieken die 'lagere' protocollen in 'hogere' protocollen encapsuleren.

Is helemaal niets mis mee en verhoogd de schaalbaarheid. Sterker nog, eigenlijk klopt het helemaal. VPLS bijv. is een virtuele ethernet service, waarbij je ethernet eigenlijk gewoon als applicatie kan zien.


Overigens is het wel degelijk een fout in het artikel. Lichtpaden liggen niet bovenop de IP laag, maar de tool die de lichtpaden provisioned is gewoon een tool op IP.
de tekst
Lichtpaden zijn één-op-één optische verbindingen die bovenop de ip-laag draaien.
uit het tweaker artikel klopt niet.

een lichtpad is een communicatiepad op basis van dwdm multiplex technologie.

dwdm is een soort frekwentiemodulatie alleen dan van licht, door een glasvezel lopen verschillende kleuren (frekwenties feitelijk). elke kleur vormt een apart communicatie signaal. net zoals je verschillende zenders in de fm band hebt bij wijze van spreken. elke kleur kan dataverkeer (vaak een bittrein, een treintje van bits) vervoeren. dit kan van alles zijn. ethernet, atm, mpls, sdh maar ook analoog gemoduleerde tv signalen enzovoort enzovoort.

je kunt het ook een beetje zien als een gevirtualiseerde glasvezel. zodat je meerdere glasvezelpijpen kunt leveren terwijl er maar een fysieke glasvezel is.

per glasvezel heb je dus meerdere van die gescheiden kleuren. een lichtpad is zo'n kleur maar dan op een aantal achterelkaar geschakelde vezels. de keten van vezels is nodig om de afstand te overbruggen tussen de twee eindpunten van de communicatie over het lichtpad.

over de glasvezel kan ip verkeer verstuurd worden, maar meestal zit er nog een ethernetlaag tussen. qua osi model zit de lichtpad laag in de onderste laag, de fysieke laag.
Ik lag zelf ook een beetje in de knoop met de tekst. "lichtpaden" schijnen SDH multiplexen te zijn. De totale bandbreedte wordt verdeeld in 1GbE streams. een soort virtual circuits dus.

NetherLight
"SONET/SDH multiplexing: Nortel OME6500 (maps GbE streams into 10G lambdas). Treating SONET circuits as so-called 'lightpaths', end-to-end circuits are provisioned by the SURFnet NOC upon request for the NetherLight user community;"
Het zijn inderdaad virtual circuits, SURFnet haalt veel van hun techniek vandaan bij het amerikaanse Internet2. Die bouwen dit soort techniek en beheren het voor het amerikaanse netwerk en sommige andere landen.

Hier kan je meer info vinden over Dynamic Circuit Networking (DCN). Het werkt eigenlijk over meerdere lagen heen, wat de gebruiker ziet is een applicatielaag die zich voordoet als een normale verbinding. Achter de schermen wordt echter de data anders verpakt en wordt gebruik gemaakt van Type-P Descriptors. De routers in het lichtpad herkennen hiermee de pakketten en zullen deze op basis van QoS voorrang verlenen (uiteraard is dit allemaal te tweaken).
Met licht-paden denk ik aan 'dark-fiber' verbindingen: een glasvezel in een bundel. Maar dan niet alleen van switch naar switch maar een gerouteerde verbinding.

Hoe verklaart het zich dan dat die verbindingen binnen IP draaien? Licht heeft geen ip-adres, het gaat gewoon van hier naar daar waar de vezel het heen leidt.

De informatie zal wel (te veel) vereenvoudigd zijn om door techneuten te worden gelezen. Het zal wel zo zijn dat de glas-switches met ip-verkeer kunnen worden gestuurd zodat de dark-fiber verbinding (of een enkele kleur/band) over de switch gerouteerd wordt en het licht (virtueel) van begin tot einde beschikbaar is voor bandbreedte.

Overigens ken ik surfnet voornamelijk van goedkope software licenties voor kinderen op de lagere school, scholieren op de middelbare school en studenten.
Als ik het me goed herinner is Gigaport juist een project wat circuit switched netwerken combineert met packet switched netwerken, hence de term 'hybride'.

De opmerking dat het 'bovenop IP' draait is een beetje ongelukkig, volgens mij is het juist zo dat je enerzijds de standaard Surfnet diensten hebt zoals scholen en (academische) ziekenhuizen die via Surfnet op elkaar en internet aangesloten worden, en anderzijds dat er circuit switched lichtpaden kunnen worden provisioned voor bijvoorbeeld wetenschappelijke doeleinden.

In ieder geval lijkt het me niet handig om een lichtpad (merk op dat de term lichtpad niet per se betekent dat je een verbinding hebt via optische apparatuur, het gaat om een circuit switched netwerk tussen A en B ) over IP hebt als je hoge snelheden wil halen :)

[Reactie gewijzigd door Niels Roosen op 15 juni 2009 17:38]

Die techniek heet (D)WDM, er worden dan verschillende circuits geconfigureerd op 1 enkele fysieke darkfiber. Hierdoor kunnen er inderdaad dedicated verbindingen voor higher education en research worden aangemaakt.

Helaas ook in dat geval ligt de ip laag bovenop de optische laag en niet andersom. De opmerking is dan ook niet ongelukkig geformuleerd maar gewoon volstrekte onzin.

Het andere alternatief dat je met de opmerking bedoelt kunnen MPLS tunnels zijn, maar ook in dat geval draaien die op de IP laag welke wederom op de optisch laag draait.
goedkope software licenties voor scholieren en studenten.
Dat is Surfspot.nl
Ik ben eigenlijk al wel tevreden met m'n 20 mbit :P

Nee, goede ontwikkeling dit! Mooi dat de overheid het ook stimuleert. Wij hebben op school ook een glasvezelnetwerk liggen tussen verschillende locaties en voor het internet en dat is echt ontzettend snel. Het zou heel mooi wezen als dit overal komt te liggen! :)
Dat ligt er waarschijnlijk al wel, dit Surfnet is niet zo zeer bedoelt voor gewone onderwijs instellingen maar meer voor de communicatie tussen de supercomputers bij verschillende Universiteiten en Onderzoeks instellingen, deze clubs sturen al snel enkele TB aan data op en neer om het door te laten rekenen. Maar zelfs een paar PB is niet gek om even te versturen, voor dat soort hoeveelheden heb je wel dit soort lichtpaden nodig omdat je anders het overige verkeer ernstig hindert.
Het netwerk waar jij het over hebt is waarschijnlijk niet meer dan de IP laag van het netwerk als het al een surfnet netwerk is. Dat is ook heel erg snel maar komt bij langen na niet in de buurt van een directe licht verbinding.
Het zou me niet verbazen als de proefnemingen van de Large Hadron Collider (LHC), de deeltjesversneller van het CERN in Zwitserland, ook een belangrijke drijvende kracht zijn achter deze ontwikkeling. Het ding is toevallig net op stoom aan het komen. Het Nikhef (ons nationale versnellerinstituut) is betrokken bij maar liefst drie van de vier grote experimenten ATLAS, LHCb en ALICE (lees ook proefopstellingen). Deze proefopstellingen zullen een massieve klont data gaan produceren die mede ook naar het comfortabele Amsterdamse moet worden getransporteerd. Voor zover fysieke grootte een indruk kan geven over de genoemde experimenten bezoek dan vooral eens de ATLAS-site om een indruk te krijgen waar we het over hebben.

Eigenlijk is bovenstaande veronderstelling redelijk veilig als je bedenkt dat de subatomaire fysica instituten als CERN en Nikhef drives zijn geweest in het ontstaan van internationale snelle netwerken en het www.
following the incident in September last year that brought LHC operations to a halt. Underground, the magnets are being interconnected, and new systems installed to prevent similar incidents happening again. The LHC is scheduled to restart in the autumn

Hij is niet op stoom, dat moet nog gaan gebeuren. De LHC is vorig jaar stilgelegd omdat er iets niet goed functioneerde. Ze zijn bijna klaar met reparaties en starten dan in het 3e kwartaal weer op.
SurfNet heeft heel erg goed netwerk in de grond liggen. Alleen jammer dat instellingen zelf vaak een brak netwerk hebben.

SurfNet beheert bijvoorbeeld ook de Nederlandse eduroam spots, http://www.eduroam.nl/website_new/index.php en Surfgroepen
Het netwerk van SurfNet is inderdaad erg goed.
Echter beheren de instelling wel hun eigen (wireless) spots.
Een instelling als de Hogeschool van Amsterdam kan zelf een keuze maken uit de beschikbare merken of hoe ze de spots plaatsen.
Hierbij kunnen ze zich laten adviseren door fabriekanten kwa keuze of implementatie, maar zijn uiteraard wel verplicht de instellingen van Surfnet te gebruiken voor de spots...

[Reactie gewijzigd door Nickienick op 15 juni 2009 20:01]

Ze zijn niets verplicht. Veel instellingen doen helaas ook helemaal niet mee aan EduRoam. Als je dat wel doet moet je idd RADIUS praten tegen surfnet.
Op de Universiteit Twente is het netwerk uitstekend... binnenkort wordt er gigabit ethernet uitgerold. Je kunt als je daar zit wel degelijk de kwaliteit van het SurfNet-netwerk merken. Een 100 mbit-stroom uit Amsterdam of Delft werkt lekker op volle toeren :)
'lichtpaden bovenop de ip-laag' is wel creatief, maar bestaat niet.

Wat bedoelt wordt is dat instellingen een of meerdere darkfibers krijgen van SURFnet en vervolgens zelf kunnen bepalen waar deze naartoe leiden, namelijk naar andere instellingen die aangesloten zijn, eventueel internationaal. Zo kunnen m.n. clusters dynamisch aan elkaar gekoppeld worden voor onderzoeksdoeleinden.

Het dynamisch schakelen wordt geregeld mbv optical switches, zoals bijv. http://www.glimmerglass.com/optical_switch.aspx
Zoals ik hierboven opmerk heeft de term 'lichtpad' tegenwoordig een bredere betekenis. Als men over lichtpaden praat heeft men het vaak over circuit switched netwerken welke over meerdere (administratieve) netwerken zijn provisioned.
Een lichtpad is toch echt een lichtpad en die betekenis kan niet veel breder dan de letterlijke zin van het woord. Circuit switching gebeurt al sinds de ATM jaren dus helaas klopt je verhaal van geen kant.

Je bedoelt misschien pseudo-wires maar dat steekt toch echt heel anders in elkaar.
Een lichtpad is (tot nu toe) meestal niet van punt tot punt volledig optisch te doen. Er zijn een heel aantal translaties die gedaan worden. Dus het komt al snel neer op pseudo-wires, maar dan wel werkend :)

In New York kwamen de trans-atlantische kabels boven water. En er zijn wel een hoop frequenties voor onderzoeks doelen beschikbaar, maar de kleuren zouden van Amsterdam tot aan California niet van kleur kunnen veranderen, als het puur een lichtpad was.

En... niet iedereen heeft dezelfde compatible apparatuur geinstalleerd. Wat je krijgt, bij een lichtpad, is een verbinding waarvan je er vanuit kan gaan dat je in 1 broadcast netwerk zit, volledig onder jou controle en je kan zelf de protocollen bepalen. Zoals met stripped TCP werken, met UDP de lijn volpompen of fancy protocollen gebruiken als je daar zin in hebt.
Het punt van een WDM lichtpad is nou juist wel dat je end to end dezelfde kleur (frequentie) licht gebruikt. Dat is dan tussen de WDM apparatuur, als je in Amsterdam en in Tokio een WDM pad hebt loopt dat bv helemaal op 1400nm ofzo. Apparatuur op routers kan je dan voorzien van een poort met optics die ook op die kleur werken, of je WDM apparaat vormt die 1400nm om naar een frequentie die de poort op je router wel snapt.

Er bestaan vast ook wel pseudo lichtpaden maar de bedoeling van een lichtpad is end-to-end. Wellicht dat Surfnet dat nu pas echt netjes end-to-end kan gaan realiseren dan.
Het probleem is een beetje dat dat een ontzettend moeilijk en uitgebreid stukje coordinatiewerk is om van Tokyo via amsterdam naar Chicago hetzelfde kleur licht te gebruiken. Je moet je bedenken dat er heel veel verbindingen tussen zitten die allemaal van exact dezelfde techniek gebruik maken en dus allemaal rekening met elkaar moeten houden als je dat wilt doen. Daarom wordt die daadwerkelijke lambda nog weggeabstraheerd met SONET/SDH.
Ik moet het nog zien gebeuren. Op zich dat je nu zelf (als gebruiker) op basis van je credentials een dergelijk lichtpad kan aanvragen is het nieuwigheidje hier aan ipv veel geregel voor je een end-to-end verbinding hebt. Maar zoals CyBeR al aangeeft, de kans dat dit werkelijk end-to-end met dezelfde kleur/golflengte en de zelfde techniek, dus puur met spiegeltjes en optische versterkers kan doen blijft nog echt toekomstmuziek.

Het is heel simpel, geloof mij niet, maar kom eens langs bij een partij die het gebruikt of aanbiedt :)

Ik zeg dus niet dat je niet je eigen layer2 of layer3 netwerk niet krijgt van end-to-end met alleen jezelf en jou endpoints er op. Het gaat hier om dat je dus niet enkel maar met 1 lichtgolfje de wereld rond zal gaan. De core infrastructuur bij Surfnet zou dit misschien aan kunnen, maar buiten de muren wordt het al erg snel heel er lastig om dit uit te rollen.

[Reactie gewijzigd door VisionMaster op 16 juni 2009 15:07]

Maar dat is het nu juist, de core infrastructure omvat heel onderzoekend Nederland. Dus 'binnen de muren' kan je al ontzettend veel. Onderzoekend Nederland is in ieder geval prima ontsloten met deze lichtpaden.
moet bereikt worden door de invoering van nieuwe netwerkstandaarden, maar de exacte invulling hiervan moet nog worden uitgewerkt
Dat is erg knap, in deze tijd een subsidie van maar liefst 32 miljoen binnenharken terwijl je nog niet precies weet wat je er mee gaat doen! Ik zou als subsidie verlener toch zeker een plan van aanpak met implementatie details en kostenplaatjes willen zien voordat ik een dik pak geld zou geven.

[Reactie gewijzigd door mashell op 15 juni 2009 19:16]

Ik denk dat ze een aardig idee hebben hoor: http://smrl.tk/8n
Daar is dan ook een deel van dat geld voor bedoeld! Onderzoek kost geld, realisatie kost geld, etc.
Surfnet is geweldig. Ik gebruik voor school ( HHS ) ook surfgroepen. Dit artikel hierboven is allemaal aardig technisch en je ziet er weinig van op bijvoorbeeld school maar ik ben echt super tevreden met Surfnet. Keep up the good work en @ de overheid blijf geld pompen :D die gasten zijn goed bezig.

[Reactie gewijzigd door wdulli op 15 juni 2009 16:51]

Kwa techniek is het erg mooi, al hapert de verbinding nog wel eens (al ligt dat vaker bij de onderwijsinstelling waar via je moet inloggen dan aan surfnet).

Het problem zit hem (in Rotterdam in ieder geval) in de prijs. Hoewel 18,50 niet veel is voor een 10/10 verbinding is het wel gek dat we een van de weinigen in nederland zijn die internet hebben dat ieder jaar duurder wordt. Als je daarbij optelt dat het ook nog sterk gesubsidiert is, begin ik een beetje vragen te stellen naar de bedrijfsvoering van deze toko
Die subsidie is voornamelijk bedoeld om hoogwaardige internetverbinding aan te leggen tussen onderzoeksinstituten en universiteiten, niet om studenten te voorzien van een fix voor hun torrent-verslaving.

Over 18,50 voor een 10/10 verbinding moet je niet zeuren en zeker geen verdachtmakingen doen. Internet aanbieden aan studenten is niet de core-business van Surfnet, en is eigenlijk alleen een afgeleide daarvan (ik dacht zelfs dat de individuele instituten de verbindingen aanbieden, maar ik kan mij vergissen).
Klopt helemaal, het netwerk wordt ervoor gebruikt, maar SURFnet zelf heeft er niets mee te maken. Prijzen verschillen dan ook per instelling/woningcoorporatie. En dan gaat het vooral om de kosten te dekken van de beheerders (die ontzettend vaak mensen moeten afsluiten wegens teveel up/down of virussen rondpompen) en netwerkapparatuur zoals routers.
€ 18,50 voor een 10/10 verbinding? Kom maar aansluiten... dat is zeker niet duur...
Goed dat ze hier in investeren, het is ook al een redelijk groot netwerk aan het worden met 160 onderwijs en onderzoeks instellingen. Het is naar mijns inzien belangrijk om dit netwerk snel en stabiel te houden, er gaat veel data (voornamelijk veel media bestanden) over heen (surfnet bied een omgeving waarbinnen docenten, onderzoekers en studenten data uitwisselen, online overleggen en mediabestanden delen). Ook mooi om te zien dat de overheid investeerd in de kwaliteit van het onderwijs, good going!
Ik maakt thuis in mijn studentenwoning gebruik van een gelimiteerde surfnet verbinding (10/10mbit) , maar het is net alsof het te veel connecties krijgt in de avond/nacht. Mijn internet verbinding valt dan elke keer voor een heel erg korte tijd uit, net genoeg om van IRC te disconnecten. Zou inderdaad kunnen komen doordat het hinder ondervindt van de vele connecties.
Dat ze maar snel de flat switches hier op campus UTwente mogen vervangen voor gbit switches :)
Ik weet dat een paar personen hier al een test gbit lijn hebben, maar die is gecapped tot 250MB/s, maar ook die krijgen ze wel vol :p

Ben alleen bang dat ik het niet meer mee ge maken aangezien ik over 1 jaar hopelijk klaar ben.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True