ICT Barometer: outsourcing funest voor kenniseconomie

De ICT Barometer waarschuwt voor een Nederlandse braindrain als IT-bedrijven verder gaan met uitbesteding aan lagelonenlanden. Uit het onderzoek blijkt dat de trend van het outsourcen onverminderd doorzet, de budgetten hiervoor zullen naar verwachting ook sterk stijgen.

De ICT Barometer is een onderzoek dat tweemaandelijks wordt gehouden in opdracht van Ernst & Young, hiervoor worden meer dan 600 IT-topmannen in de overheid en het bedrijfsleven ondervraagd. Uit het onderzoek van mei blijkt dat de groei van het aantal uit te besteden projecten aan lagelonenlanden weliswaar stagneert, maar dat er des te meer budget voor dergelijke praktijken beschikbaar wordt gesteld. Dit jaar wordt ongeveer 17 procent van het IT-budget van bedrijven aan outsourcing besteed, naar verwachting zal dat binnen enkele jaren verdubbelen naar 35 procent. Opvallend is ook de uitkomst dat het niveau van de uitbesteden praktijken hoger wordt; softwareontwikkeling is nu het gebied wat het meest uitbesteed wordt, voorheen waren voornamelijk callcenter- en helpdeskactiviteiten gebieden waar bedrijven voor naar de lagelonenlanden gingen. Vooral grote bedrijven met meer dan vijfhonderd werknemers outsourcen hun arbeid, bij de overheid komt dit nauwelijks voor. Op het moment besteden 12 procent van de ondervraagden hun arbeid uit, opvallend is dat 20 procent dit overweegt te gaan doen in de komende jaren.

Volgens Jacob Verschuur, directeur ICT Leadership bij Ernst & Young, is de dreigende kennisdrain te wijten aan het tekort aan hogeropgeleide Nederlandse IT-ers. Verschuur verwacht dat deze trend zich zal doorzetten omdat Nederland te weinig opleidt en hiermee nu al achter loopt op het Europese gemiddelde. Verschuur dringt er op aan dat universiteiten, hogescholen en de overheid iets moeten doen aan het IT-onderwijs en daarmee het behoud van de kenniseconomie.

Reacties (53)

[dj.verhulst]

ik merk anders dat de "outsources"hype aardig aan het verwaaien is......
het werkt niet lekker in de praktijk , niet dat de mensen in die lage lonen het niet kunnen.
Het blijkt dat er enorme cultuur verschillen zijn.
Het overbrengen van bepaalde informatie door communicatie problemen , erg moeizaam gaat....
en mensen van buiten de toko hebben vaak een dubbele agenda .......

[TheBorg]

Veel bedrijven zijn al van een koude kermis thuis gekomen. Kwaliteit die tegenvalt, deadlines die niet gehaald worden, en inderdaad communicatie problemen. Door al die problemen kan het outsourcen behoorlijk duur uitvallen.

Bezint eer ge begint.

[homernt]

Volgens mij heeft niks te maken met te laag opleidings nivo. Het is allemaal een kwestie van geld. Aandeelhouders die hun zaken willen vullen.

[Verwijderd]

Duhuh.. tuurlijk is het een kwestie van geld. En zolang ze in het buitenland goedkoper zijn. Wat wil je dan doen? Het verbieden?
Het heel lief VRAGEN aan de Nederlandse bedrijven, of ze het geld lekker in Nederland willen houden, want dat is nu eenmaal goed voor de economie, dat werkt nu eenmaal niet.

[arjankoole]

Het heel lief VRAGEN aan de Nederlandse bedrijven, of ze het geld lekker in Nederland willen houden, want dat is nu eenmaal goed voor de economie, dat werkt nu eenmaal niet

Natuurlijk wel. Als je het geld in nederland houdt wordt dat lokaal besteed aan de economie, hierdoor krijg je economische groei. Geld dat naar het buitenland verdwijnt aan outsourcing zie je nooit meer terug, want dat wordt allemaal in hun lokale economie besteed.

Het is een cirkel.

[Verwijderd]

"dat werkt nu eenmaal niet."

Wat wel werkt is geen- of zo min mogelijk producten of diensten kopen van bedrijven die onnodig outsourcen naar het buitenland.

Wat ook werkt is de mensen die de beslissingen maken laten weten dat ze fout zitten. Hun eerste plicht is NIET aan de aandeelhouders, zoals ze altijd zeggen, maar aan de maatschappij waar ze in wonen en werken.

[Corrit]

Wat jij nu zegt gaat ook zeker nooit werken. Mensen willen het beste product voor de beste prijs, en als alleen bedrijven die aan outsourcing doen dat kunnen leveren: "so be it".

Ten tweeede: De mensen die beslissingen maken gaat het gewoon om de winst, wat ook logisch is aangezien ze er hun geld mee moeten verdienen. Zo gaat dat nu eenmaal in een bedrijf.

[Verwijderd]

"onnodig" outsourcen bestaat niet. Bedrijven doen dat om concurrentievoordeel te behalen en betere of goedkopere producten aan te kunnen bieden.

Wie bepaalt wat de plicht van iemand is? Het bedrijf is eigendom van de aandeelhouders. De aandeelhouders stellen een raad van commissarissen aan, die vervolgens een directie controleert. Het is wel degelijk zo dat uiteindelijk het bedrijf dient te gehoorzamen aan de aandeelhouders. Als de directie andere dingen verzint, worden ze gewoon vervangen (zie nu met ABN AMRO en de fusie / overname. zelfs de verkoop van de amerikaanse tak wordt teruggedraaid.)

De maatschappij is verder niet echt tastbaar. is dat Nederland? Europa? de Wereld? Het westen heeft de derdewereldlanden lang genoeg uitgebuit. India en China nemen nu "wraak". Deze eeuw wordt van hun.

[OddesE]

Jij snapt het.

Het hele verhaal van onvoeldoende hoogopgeleiden is onzin. iemand in india die programmeerwerk doet voor een paar dollar per uur is gewoon interessanter voor een bedrijf dan een Nederlander die maar zo 20 euro per uur of meer kost. Daar kan geen opleiding tegenover hoor...

En waarom zou het zo erg zijn dat er wat geld die kant op stroomt? Het verhaal dat het geld de Nederlandse economie verlaat en niet meer terugkomt is volkomen onzin. Ten eerste wordt het meeste geld aan die producten die in het buitenland worden gemaakt nog steeds verdiend door de westerse bedrijven die de outsourcing doen.. ze zijn niet gek! Ten tweede kopen al die Indiers, chinezen en oost-europeanen die nu wat meer geld te besteden hebben heel veel luxe producten die uit het westen komen. Ze schrijven dus eerst software voor een mobieltje, en met het geld dat ze daarmee verdienen kopen ze er zelf een.. van Nokia...

[n4m3l355]

Deels is het natuurlijk te wijten om simpel geld. Anderszijds ook de opleidingen, we noemen ons een kennis-economie, maar er wordt in Nederland niks gedaan om deze economie dan ook te bevorderen. Als je als Nederlands bedrijf buitenlandse kennis wilt aantrekken moet je door een gigantische berg papieren heen om een buitenlander in Nederland in te huren. Het is natuurlijk mogelijk om een kennis-migrant aan te nemen, maar dat kost je als bedrijf zijnde snel 3600 euro per maand. Het is dus een tweeledig probleem en daar doet de overheid alles aan op dit moment om dat ook zo te houden. Iedereen met een beetje geld (en kennis) wordt het land uitgejaagd, en vervangen door paupers uit Turkije/Marokko, en diegene die juist hoog-opgeleid zijn, kunnen in Nederland onmogelijk aan de bak.

[Verwijderd]

Ja, dat is zo.
En hebben we eindelijk een briljante student)e) te pakken, die nog een paar weken school te doen heeft, dan word die het land uitgeschopt omdat ze niet over de juiste verblijfspapieren beschikt!

[cybero]

Wat ook meespeelt is het relatief laag aantal studenten aan de technische opleidingen.

Ik heb in mijn studenten het aantal studenten van technische studies alleen maar zien dalen..

[Laurens-R]

Kennis = Geld

Elk beetje kennis dat je als bedrijf in huis hebt kan omgezet worden in geld. Het vormt in veel gevallen de voorsprong die je hebt op je concurrent.

Belangrijk is ook het vasthouden van kennis binnen een bedrijf. Dat kan o.a. door cursussen, maar ook mbv ICT door het opzetten van Wiki's etc.

Zie de literatuur van dhr. Weggeman voor een goede manier van het implementeren van Kennismanagement in een bedrijf.

[Arfman]

Hoeft niet eens. 1 manager in je bedrijf (of in mijn geval overheidsinstantie) met $-tekens in z'n ogen is al genoeg ..

[FragNeck]

Dit is in feite hetzelfde als met Poolse arbeidskrachten in Nederland.

Zoals al eerder gezegd is, Nederland wordt een kenniseconomie. Wie daar niet aan kan voldoen, met andere woorden, diegene met een minder goed en efficient inzicht en een wat mindere opleiding, zal het nog lastig krijgen.

Ik merk het zelf ook bij mijn werkgever, de grootste ICTer in de wereld, dat dit een belangrijke rol gaat spelen.
Er zijn genoeg collega's die dit niet zien, maar er wordt wel degelijk bezuinigd op de zogenaamde lage kwaliteitsjobs, zoals 2e lijn support on site, en first line support. Deze taken zijn gemakkelijk uit te besteden aan bedrijven die hiervoor gespecialiseerd zijn.

Uiteindelijk blijven er alleen managers en architecten over, die een leidende rol gaan spelen in de toekomst van het bedrijf. In ieder geval in de BeNeLux.

Wat me echter wel opvalt, is dat bedrijven hierdoor een hoop kwaliteits verlies gaan krijgen. De service wordt minder wanneer er zaken uitbesteedt gaan worden, en logisch ook, er is toch een andere mentaliteit, en er zit ook een vorm van een communicatie stoornis tussen beide partijen.

Maar ik ben wel benieuwd wat de toekomst gaat brengen.
Ik ben zeker van plan om hierop in te gaan spelen.

[regmaster]

Wat me echter wel opvalt, is dat bedrijven hierdoor een hoop kwaliteits verlies gaan krijgen. De service wordt minder wanneer er zaken uitbesteedt gaan worden, en logisch ook, er is toch een andere mentaliteit, en er zit ook een vorm van een communicatie stoornis tussen beide partijen

Kwaliteitsverlies hoeft natuurlijk helemaal niet. Alleen zul je kennisverlies krijgen van het 'handjes werk'.
Er zullen minder mensen overblijven die nog 'aan de knoppen draaien'. Is dat slecht? Ja en nee. Voor de kennis in de economie misschien wel maar voor de economie weer niet. Het 'handjeswerk' levert een stuk minder op dan managers, coördinatoren en dergelijke.
Kwaliteit kun je afdwingen in SLA's en DAP's.
Niks mis mee lijkt me, alleen spijtig voor degene die niet mee kan komen qua kennis. Maar zou is het nu eenmaal, stilstand is achteruitgang. Vaste banen bestaan nu eenmaal niet meer en zeker niet in de ICT.

[Verwijderd]

Kwaliteitsverlies hoeft natuurlijk helemaal niet.

Nee, maar ligt wel heel erg in de lijn der verwachtingen.

Het 'handjeswerk' levert een stuk minder op dan managers, coördinatoren en dergelijke.

Aan bezuinigingen, bedoel je hoop ik, want de toegevoegde waarde van de meeste managers, etc. is ver te zoeken.

Kwaliteit kun je afdwingen in SLA's en DAP's.

Dat kun je dus niet. Een bedrijf dat z'n IT outsourced weet vaak helemaal niet welke werkzaamheden er intern allemaal extra werden gedaan, waar niet intern voor afgerekend hoefde te worden, waar geen woorden over vuil werden gemaakt, waarvan mensen het idee hadden dat ze in het belang van het hele bedrijf waren, etc.

Nu wordt een afdeling geoutsourced, worden er SLA's afgesloten, en blijkt al heel snel dat die SLA's dus NIET dekken wat er vroegah allemaal werd gedaan. Gevolg? Extra kosten (uurtje-factuurtje) voor eigenlijk gewone dagelijkse werkzaamheden, extra tijd verspilt doordat er aanvragen gedaan en goedgekeurt moeten worden (wie gaat dat factuurtje tenslotte betalen), en dus een achteruitgang van de dienstverlening zowel naar het bedrijf als (indirect) naar de klanten van dat bedrijf.

Niks mis mee lijkt me, alleen spijtig voor degene die niet mee kan komen qua kennis. Maar zou is het nu eenmaal, stilstand is achteruitgang.

Een meer defaitistische instelling heb ik nog nooit gehoord.

Vaste banen bestaan nu eenmaal niet meer en zeker niet in de ICT.

Vaste banen zijn de basis van een gezonde economie en een gezonde maatschappij. Zonder vaste banen leggen mensen zich minder snel vast aan bv een hypotheek, een gezin, etc. We komen er vanzelf achter... als het te laat is.

[Rolfie]

Kwaliteitsverlies hoeft natuurlijk helemaal niet.

Nee, maar ligt wel heel erg in de lijn der verwachtingen

Hoe zo? Er zal geen kwaliteits verlies zijn, op de onderdelen waarover afspraken zijn gemaakt. Immers dat is vast gelegd in de SLA. Dat gebruikers het anders ervaren omdat dat hun applicartie in eens niet meer ondersteund wordt, tja kan de outsourcer daar iets aan doen? Die houd zich gewoon netjes aan de afspraken. Als de klant zelf niet alles goed heeft geinvertariseerd, waardoor er bepaalde onderdelen niet meer of niet goed genoeg ondersteund worden, dan licht dat niet aan de outsourcing.

[Sjaaksken]

Een SLA staat op een vodje papier dat in de realiteit graag gebruikt wordt door managers om hun snel achter te verbergen en zodoende hun overdonderende incompetentie te verdoezelen.

[bangkirai]

Nee, nederland WIL een kenniseconomie zijn/worden.

Het is echter maar zeer de vraag of dat uberhaupt het ooit gaat worden.

-De kennis van toekomstige scholieren/studenten is onder hevige twijfel.
-ondanks veel toezeggingen is er netto alleen bezuinigt in het onderwijs.
-door allerlei buitenlandse overnames, vanwege verandering van wetten, is er straks minder ruimte en ook minder kansen voor het nederlandse hoger personeel om door te stromen. Kijk maar is naar wat discussies/artikels die verschenen zijn over het ABN AMRO verhaal, advocatenbureau's etc zien de bui al hangen.

Ik heb soms meer het gevoel, dat we een verzekerings/toeristenland worden. Beetje een land, wat consumeert en van alles wat doet.

Gelukkig hebben we nog altijd de MKB bedrijven, die nederland nog wel veel draaiend houden, zonder uit te resourcen.

[regmaster]

Gelukkig hebben we nog altijd de MKB bedrijven, die nederland nog wel veel draaiend houden, zonder uit te resourcen.

True, gelukkig wel, maar vergeet niet dat in die hoek ook grote en vooral harde klappen vallen. Alleen de échte grote jongens houden het vol. Veel kleine MKB bedrijfjes leggen het loodje en slechts een enkeling houdt het hoofd boven water. Prijzen staan zwaar onder druk door producten uit het verre oosten, daardoor komen ook de lonen onder druk. Tja, het is momenteel geen pretje om in het MKB te werken.

[Verwijderd]

Nog beter gezegd, Nederland MOET een kenniseconomie worden+blijven.
Het is het enige wat ons landje straks nog te bieden heeft. Nederlands is 'overbevolkt', veel landbouw waar we nu nog veel van hebben gaat verdwijnen door verstedelijking, en de sector dienstverlening in het algemeen zal juist groeien, aardgas winnen we ook steeds minder uit eigen bodem.

En verstedelijking kost de overheid behoorlijk wat centjes, dus zal daar ook die dienstverlening(politie, Bel.Dienst) moeten groeien. Om de burger dan nog goed van dienst te kunnen zijn, moeten ze wel de nieuwste trajectcontrolesystemen leren gebruiken en hypermoderne computers die de belastingaangiftes berekenen zelf kunnen onderhouden

[mashell]

Uiteindelijk blijven er alleen managers en architecten over

Dat zijn 2 dure rollen met algemene vaardigheden, die zich prima laten uit offshoren. Als je dat ook bij een bedrijf in Polen of India brengt wordt de rest van het werk dat je daarheen geschoven ook van hogere kwaliteit, want het communicatie probleem vervalt. In de BeNeLux houd je dan je marketing en verkoop organisatie die gewoon de producten in een lage lonen land bestellen.

[flowerp]

In de BeNeLux houd je dan je marketing en verkoop organisatie die gewoon de producten in een lage lonen land bestellen

Maar heb je dan niet feitelijk de core business van je bedrijf uitbesteed? Je hebt dan alle innovatie, ontwikkeling en beslissingsmacht aan anderen gegeven en jezelf verlaagt tot een ordinaire reseller van 'hun' producten.

[Verwijderd]

@ mashell

En marketing en verkoop doe je als modern bedrij natuurlijk online vanuit Polen of India.


Ow wacht even, het is geen nederlands bedrijf dat offshored, maar een Pools/Indiaas bedrijf dat hier wat zaken doet!

[flowerp]

Ow wacht even, het is geen nederlands bedrijf dat offshored, maar een Pools/Indiaas bedrijf dat hier wat zaken doet!

En dan is het circeltje dus bijna rond. Als al die nieuw gemaakte Poolse/Indiaanse bedrijven hier zaken doen, terwijl alle Nederlandse bedrijven zichzelf feitelijk opgeheven hebben, waar gaan de Nederlanders dan die producten van betalen? Ze hebben dan geen goed betaalde baan meer bij een Nederlands bedrijf, want die bestaan niet meer.

[DarkJack]

tuurlijk outsourcen overheden niet, stel je voor dat bedrijven in andere landen backdoors in de software plaatsen

[Ganymedus]

Gôh ik dacht dat de RijksWaterStaat toch wel degelijk overheid was.

[Cryonist]

Rijkswaterstaat outsourced niet naar het buitenland, recent heeft Capgemini het contract binnen gesleept voor de werkplekondersteuning voor heel Rijkwaterstaat. En dat zit toch echt in nederland . Daar hoort ook de uitrol van software etc bij.

[boner]

Cap Gemini is een frans bedrijf.
Daarnaast mag het zelf ook weer uitbesteden, zolang ze zelf maar aansprakelijk blijft. Zie je wel vaker gebeuren.

[flossed]

Ehm,
overheden outsourcen indirect, de subcontracters die outsources het werk wel naar het buitenland, zo heeft capgemini, logicacmg en pinkrollage allemaal fabrieken in verwegistan. En de infrastructuur zit allemaal bij ibm , die ook in india zit.

dus???

[Bobco]

Het is een logische trend: overal waar werk alleen bestaat uit het verwerken van gegevens (lees: specificaties) tot iets anders (lees: code) is het mogelijk om het werk makkelijk elektronisch over te brengen naar een plek waar de mensen minder betaald krijgen.

Er zijn alleen wel wat zaken die ook een rol spelen. Over cultuurverschillen tussen Europa en Azië (geen nee durven zeggen) is al heel wat geschreven. Ook het bijstellen van een project is niet zo heel erg simpel als je al een strak contract getekend hebt. Verder is het vaak echt een kwestie van precies de specs implementeren, en de bedoeling achter de specificatie is vaak niet relevant voor de gemiddelde Indiase IT'er.

Verder hebben we nog wat leuke dingen als kennisoverdracht: op het moment dat je die code binnenkrijgt (zijn er nog bedrijven die laten bouwen zonder de source als deliverable mee te nemen?) blijkt dat er soms toch nog wel het een en ander aan rammelt.

Mijn eigen ervaring op de forums van bijvoorbeeld JavaWorld zijn ook heel wisselend. Regelmatig komen daar topics voorbij die gestart worden door iemand met een Indiase nick waarvan je gewoon kunt zien dat het werkgerelateerd moet zijn. Als ik dan kijk wat het kennisniveau van zo iemand is, dan wordt duidelijk dat het vaak gaat om iemand die misschien wel intelligent is, maar totaal geen kaas heeft gegeten van software ontwikkeling, typisch iemand die in dienst wordt genomen vanwege een diploma, maar niet vanwege de vaardigheden. Daar betaal je als uitbestedend bedrijf dus ook voor.

Voor een brain drain ben ik niet zo heel erg bang. Als je je alleen richt op puur programmeren dan is er wel een groot risico dat je werk verdwijnt, zit je dichter bij de eindgebruiker om wensen te vertalen in specificaties en af en toe code dan zit je voorlopig nog wel goed.

[flowerp]

Het is een logische trend: overal waar werk alleen bestaat uit het verwerken van gegevens (lees: specificaties) tot iets anders (lees: code) is het mogelijk om het werk makkelijk elektronisch over te brengen naar een plek waar de mensen minder betaald krijgen.

Maar nu maak je 2 onterechte aannames:

1) Dat specificaties altijd zo compleet zijn dat op de andere plek volledig autonoom gewerkt kan worden.

2) Dat implementatie werk triviaal is t.o.v. design werk.

Dit zijn 2 hardnekkige fabeltjes die vooral blijft leven onder mensen die niet werkelijk designen en/of programmeren.

Vooral 2) is hardnekkig. Bosjes mensen blijft denken dat software bouwen net zoiets is als huizen bouwen. De slimme geleerde architect ontwerpt iets, en de laag opgeleide, 'domme' bouwvakker metselt het in elkaar.

Je ziet dit ook terug in andere discussies, b.v. als het gaat om WO, HBO en MBO informatie. MBO'ers zijn dan altijd de 'code kloppers' en WO'ers de designers. Het idee dat een WO'er zou programmeren wordt afgedaan als 'zwaar onder niveau werken.

Je vraagt je dan af wat mensen als Herb Sutter, Linus Torvalds of Gavin King nu precies met hun leven aan het doen zijn...

[Bobco]

Maar nu maak je 2 onterechte aannames:
1) Dat specificaties altijd zo compleet zijn dat op de andere plek volledig autonoom gewerkt kan worden.
2) Dat implementatie werk triviaal is t.o.v. design werk.

Misschien, maar de eerste is ook een aanname die in een gemiddeld project met een watervalmethodiek wordt gebruikt. Dat de aanname over het algemeen niet waar is weerhoudt veel bedrijven er niet van om zo te werken.

Dat implementatie triviaal is vergeleken met ontwerp is, denk ik, afhankelijk van de context. Voor een gemiddeld administratief systeem is over het algemeen geen diepgaande kennis van algoritmes vereist. Het ontwerpen en bouwen van een OS kernel of een O/R mapper is niet het soort werk dat gemakkelijk in een outsourcingstraject terecht zal komen.

Hoe meer kennis en vaardigheden heeft hoe beter, maar daar hangt natuurlijk ook een prijskaartje aan. Bedrijven zullen over het algemeen toch voornamelijk op de kosten letten bij outsourcing.

[Shiver23]

Outsourcing =/ Offshoring. (Je kunt natuurlijk ook outsourcen binnen Nederland).
Ik hoop dat de interviewers wat duidelijker zijn geweest in hun begrippen.

edit: aha, in het originele bericht hebben ze het wel netjes over uitbesteding naar lagelonelanden.

Met een krapper wordende markt voor ICT-professionals zal je ook wel in het buitenland moeten kijken. Het is niet dat de Indiers geen opleiding hebben oid.

edit2:

“Er dreigt een kennisdrain en die is te wijten aan het tekort aan goed opgeleide ICT’ers in Nederland,” luidt de conclusie van Verschuur, “en deze trend zal zich voortzetten. Nederland leidt namelijk te weinig informatici op en blijft hiermee achter op het Europese gemiddelde. Om te voorkomen dat deze schaarste de komende jaren tot grotere problemen gaat leiden, moeten universiteiten, hogescholen en de overheid iets doen aan het ICT-onderwijs en het behoud van de kenniseconomie.”

Beetje kip-ei verhaal. Weinig mensen dus outsourcen of outsourcen en dus minder mensen?

[NLxAROSA]

Houdt dit onderzoek ook rekening met het feit dat in de landen waar softwareontwikkeling naartoe wordt verplaatst de salarissen inmiddels flink zijn gestegen? Outsourcen is lang niet zo goedkoop als een hoop bedrijven denken.

De kwaliteit van de software uit dergelijke landen is goed, maar zolang we hier geen goede requirements kunnen maken (en dat kunnen we niet) blijft er altijd een gedeelte in Nederland plaatsvinden, met name de grote, complexe projecten.

Dergelijke requirements gooi je niet zomaar over de muur om vervolgens te verwachten dat je krijgt waar je voor betaald hebt. Zeker omdat ze in landen als India, etc, zelf op hun beurt ook weer outsourcen. Hierdoor onstaat dus twee keer discussie of verschil van interpretatie over specs.

[flowerp]

Houdt dit onderzoek ook rekening met het feit dat in de landen waar softwareontwikkeling naartoe wordt verplaatst de salarissen inmiddels flink zijn gestegen?

Dat is inderdaad een waar punt. Een tijdje geleden toen wij met outsourcing naar lage lonen landen bezig waren lag het salaris in b.v. Shenzhen (China) van iemand met WO opleiding al tegen de 800 euro. In die tijd waren er ook genoeg WO'ers in NL die gewoon voor het minimum loon kwamen werken, dus dat schoot eigenlijk ook amper op.

Tegenwoordig zal het wel nog een stuk hoger liggen, omdat men daar natuurlijk ook steeds meer wil. Je kan het ze amper kwalijk nemen.

[hansg]

Volgens Jacob Verschuur, directeur ICT Leadership bij Ernst & Young, is de dreigende kennisdrain te wijten aan het tekort aan hogeropgeleide Nederlandse IT-ers.

Je zal het lef maar hebben... Waarom wil niemand nog IT gaan doen: is dat niet een klein beetje omdat mensen als deze meneer ons al jaren voorhouden dat al dat "domme" klopwerk toch wel zal verdwijnen?

[Verwijderd]

De kenniseconomie is een illusie, de maskeert dat de industrie, waar vroeger het geld mee verdiend werd voor de middenklasse aan het verdwijnen is. In NL zitten hoogopgeleiden routinewerk te doen en is het bijna "normaal" om "onder je niveau" te werken. De IT was tijdens de internetboom van de jaren 90 de "nieuwe economie" die de hoogbetaalde banen in NL zou houden.

Nu is het zo dat er steeds meer geoutsourced gaat worden naar indie, en de interessante jobs dus aan het verdwijnen zijn.

[arjankoole]

Nu is het zo dat er steeds meer geoutsourced gaat worden naar indie, en de interessante jobs dus aan het verdwijnen zijn.

waarom vind ik dan gemiddeld 5 vacatures per week in m'n mailbox voor behoorlijk intressante banen, met een maand salaris van 4200 tot 4600 euro per maand?

[wica]

Als ik zie hoe het bij ons gaat. Vraag ik me af of het goedkoper is.
Bij ons wordt bijna alle ontwikkelingen uitbesteed. Maar de begeleiding die nodig is. Dat kost ook nog eens geld.

[Kingh]

meten is weten.
Business Case, kosten voor en na uitbesteden, functiepunt analyse...
Zonder argumenten, kan je zo ook stellen "het werk hier blijven doen kost ook geld".

[flowerp]

Business Case, kosten voor en na uitbesteden, functiepunt analyse...

Het verschilt natuurlijk ook sterk per situatie wat de kosten zijn. Moeten ze een compleet nieuw stuk software bouwen waarbij ze alle technieken min of meer vrij kunnen kiezen, of moeten ze toevoegingen doen aan een bestaand systeem?

Vooral bij dat laatste komt er ook nog eens veel tijd bij kijken aan het inwerken in het bestaande systeem en het uitleggen van hoe bepaalde bestaande dingen werken / gedaan moeten worden. Daarbij is het zelfs met de enorme arbeidsmarkt in b.v. China nog knap moeilijk om goede developpers te vinden die -exact- alle door het huidige systeem gebruikte technieken beheersen.

In het verleden ben ik eens 3 maanden bezig geweest met alleen al het opzetten van de situatie dat men daar concreet met developpen kon beginnen.

Altijd was er wel weer iets; zo konden ze het bestaande systeem daar niet aan de praat krijgen. Gingen er weer 2 weken overheen. Bleek dat ze domweg een andere versie van het DBMS geinstalleerd hadden dan voorgeschreven was en dat net die versie een grote verandering had waardoor de code niet draaide.

Weer aan andere keer was een simpele dead-line al dagen verlopen en was het excuus dat ze nog geen regel hadden kunnen programmeren omdat ze bezig waren met het moeizaam installeren van al die 'rare extra software'. Bleek dat ze doodleuk op een Windows bak aan het developpen waren, terwijl was afgesproken dat ze onder Linux zouden werken (waar al die 'rare software' standaard aanwezig is).

Etc etc.. dingetjes zoals dat gingen maar door en door en door... Uiteindelijk had ik hetgeen ze moesten doen al 2x zelf kunnen doen voor ze überhaupt echt aan de slag gingen.