Icann mikt op onschendbaarheid in VS

De Internet Corporation for Assigned Names and Numbers (ICANN) zoekt immuniteit van de Amerikaanse wetgeving. Het orgaan, wat het dichtst in de buurt komt van een regering over het internet, wil een onafhankelijke internationale organisatie worden.

Geruchten over het plan doen al een tijdje de ronde, maar onlangs heeft Icann in een rapport de ideeën openbaar gemaakt. De onafhankelijkheid zou betekenen dat de organisatie immuun wordt voor civiele rechtszaken, zoekacties en belastingen. Ook zullen werknemers quasi-diplomatieke privileges krijgen. Icann wil deze onafhankelijke positie in de Verenigde Staten verkrijgen, maar de Amerikaanse regering ziet het plan hoogstwaarschijnlijk niet zitten en heeft juist laten blijken zijn greep op delen van de organisatie te willen verstevigen.

Een optie zou zijn om Icann naar het buitenland te verplaatsen, net zoals ten tijde van de regering van Clinton druk gespeculeerd werd dat Microsoft zich buiten de grenzen van de Verenigde Staten zou vestigen. In het geval van de Icann blijft het echter niet bij loze geruchten, maar zouden er concrete plannen zijn. Zwitserland vormt de plaats bij uitstek voor onafhankelijke internationale organisaties en analyses uit 2006 hebben al uitgewezen dat Icann een verhuizing naar het Europese land aantrekkelijk zou vinden.

Reacties (44)

[TERW_DAN]

Aan de ene kant is het wenselijk dat een internationale organisatie niet gebonden is aan de wetten die gelden in 1 land, die niet relevant zijn voor andere landen. Echter, wie controleert het Icann dan, als ze onschendbaar zijn?

[XanderDrake]

De VN? Zit ook daaro in Zwitserland

Ik moedig de overstap aan, De Amerikanen heb al veelste vaak en veelste lang macht op Icann uitgeoefend. Het Internet is ondertussen zo belangrijk voor de wereld economie dat de VS er geen totale zeggenschap over mag hebben.

[Verwijderd]

De VS hebben inderdaad al heel wat keren (ten onrechte?) meer macht over de Icann uitgeoefend dan goed is.

Echter als de Icann echt onafhankelijk wordt, wie controleert de Icann dan? Theoretisch gesproken kan de Icann dan gewoon besluiten om het .nl domain maar op te doeken.

Een verhuizing naar een ander land, zonder onafhankelijk te worden lijkt mij dan ook een betere optie. Een verhuizing naar zwitserland lijkt mij daarbij waarschijnlijk de beste optie, aangezien de onafhankelijkheid van Zwitserland een redelijke waarborg is voor het onafhankelijk functioneren van de Icann.

[Verwijderd]

Theoretisch gesproken kunnen we ook massaal overgaan op andere DNS servers en daarmee ICANN compleet aan de kant zetten.

Ook kunnen we een minder gecentraliseerd systeem ontwikkelen.

[scsirob]

Goed plan, gewoon de boomstruktuur omdraaien. Alle Nederlandse ISP's bieden het .nl domein aan in eigen beheer en DNS aanvragen voor andere TLD's worden automatisch naar de 'oude' DNS gestuurd.

Alleen jammer dat men dan in het buitenland geen .nl meer kan vinden.

[TheCapK]

Hoe onafhankelijk is Zwitserland dan precies?

Bankgeheim? Bestaat alleen bij de gratie van het buitenland.
Neutraliteit? Net zoals in WO II? Je wil niet weten hoeveel mensen er stiekem toch aan de NAZI's zijn uitgeleverd.

[fevenhuis]

Het is compleet verkeerd om te denken dat een netwerk omgeving niet veranderd kan worden omdat deze "nu zo werkt" en als het nu "zo werkt" kan het niet "zo werken" mits het "zomaar" veranderd en het weer "zo werkt" i.p.v. "zoals nu".

[Maurits van Baerle]

Het hoofdkantoor van de VN staat in New York, niet in Zwitserland.

[BartS12]

Het hoofdkantoor van de VN staat overigens niet op grond van de VS; die is cadeau gedaan aan de V.N.

[XanderDrake]

Oh sorry, niet helemaal duidelijk geweest.

De VN heeft ook in Zwitserland afdelingen, dat bedoelde ik met "ook".

[Joske Pauwels]

De VN zetelt in New York hoor... Ze hebben wel een afdeling in Zwitserland (in het oude gebouw van de Volkerenbond, en in Zwitserland zetelt o.a. ook de wereldgezondheidsorganisatie), maar de hoofdzetel is wel degelijk New York.

Mijn point is dat de plek waar je gebouw staat niet zaligmakend is: vooral belangrijk is een krachtig en werkbaar statuut waar consensus over is, en leden die dit respecteren.

Zolang de hoofdzetel niet in een genocidair probleemgebied ligt, denk ik niet dat de locatie ervan veel uitmaakt. (Behalve dan als pasmunt bij onderhandelingen. Diegene die de hoofdzetel mag hosten moet wss bepaalde consessies doen)

Zo werkt internationale politiek...

(Blijkbaar gedeeltelijk dubbelpost, sorry!)

[Athlon_2o0o]

Zwitserland heeft juist een actieve EU-politiek zonder EU-lidmaatschap. Zwitserland was wel degelijk betrokken bij de oorlogen, al dan niet militair.

Echter, Zwitserland is een prima land voor ICANN, net als alle andere landen.

[d_star]

Misschien gelijk een mooi moment voor een naamswijziging: ICANN do everything I like

[Verwijderd]

Dat het een onafhankelijke internationale organisatie wordt, dat lijkt mij duidelijk.

Dat ze immuun worden voor belastingen, rechtszaken en dergelijke dat lijkt me dan weer GEEN goed idee.

Of dat onder de VS moet vallen is een tweede. Ik pleit hier wederom voor Zwitserland.

De VN zit niet voor niets in Zwitserland. De FIFA zetelt niet voor niets in Zwitserland.

Zwitserland heeft een politieke neutraliteit die tot op heden gehandhaafd is. ( Geen betrokkenheid in WOII, WOI en andere grote conflicten.).

De EU heeft geen bestuurlijke macht in Zwitserland. Ze zijn geen lid, geen kandidaat lid. Geen lid van het Schengen verdrag ( vrij verkeer van personen). Er zijn volgens mij alleen een aantal handelsverdragen afgedwongen met Zwitserland.

Voor de rest is de politieke neutraliteit nog steeds in zijn geheel gehandhaafd.

Vandaar dat Zwitserland mijnsinziens een goede vestigingsplaats zou zijn voor ICANN.

[Observer]

Zwitserland is WEL betrokken bij het Schengen-verdrag, ze hebben 't alleen nog niet geimplementeerd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Schengen_Agreement

Maar dat maakt niet zo heel veel uit voor de verdere neutraliteit van de Zwitsers mbt het Internet en ICANN

[Maurits van Baerle]

Het hoofdkantoor van de VN staat anders gewoon in New York, in de VS dus.

Geneve is wel de tweede of misschien derde stad van de VN maar New York is toch echt de eerste.

[SambalBij]

Heb je toevallig het artikel waarnaar je linkt ook gelezen??
"Though it is in New York City, the land occupied by the United Nations headquarters is "international territory""

Het staat dus weliswaar in New York, maar in principe *niet* in de VS

[merethan]

Zwitserland heeft een politieke neutraliteit die tot op heden gehandhaafd is. ( Geen betrokkenheid in WOII, WOI en andere grote conflicten.).

Dat is dus een fabeltje. Officieel niet, maar de Duitsers bankierden er heel graag en veel mensen hebben in Zwitserland een onderkomen gevonden na de oorlog.

[Dreamvoid]

Dat is nou juist de essentie van neutraliteit: zowel "foute" duitsers als "goede" geallieerden helpen. Zwitserland leverde zowel hulp als wapens aan beide partijen.

[MneoreJ]

Ik zou toch eerder zeggen dat de essentie van neutraliteit is dat je geen van beide partijen helpt om een oorlog uit te vechten. Wapens leveren aan allebei is niet neutraal, da's gewoon ijskoud opportunisme.

Zie Wikipedia voor een volledigere behandeling van Zwitserse "neutraliteit" in WO II.

[flippy]

kan de VS niet de icann verbieden om naar het buitenland te gaan? ik kan je garanderen dat ze dat gaan proberen.

[Niemand_Anders]

Strikt genomen is de ICANN een afdeling van de Amerikaanse Kamer van Koophandel. Dat maakt het voor de organisatie zo lastig om te verhuizen en voor de Amerikaanse regering eenvoudig om besluiten (zoals .xxx domein) te blokkeren.

Voordat de ICANN werd overgedragen aan de kvk was het onderdeel van Defensie, maar dit heeft sinds 1990 al milnet als vervanging. Sindsdien is het internet opengesteld voor het publiek, terwijl het daarvoor alleen toegangelijk was voor overheid, defensie en universiteiten.

Omdat het Witte Huis staat onafhankelijk moest zijn, is deze gevestigd in een stukje niemands land. Dit stukje land is beter bekend als Washington D.C.. In deze staat zijn alleen de federale wetten van toepassing en dat maakt dat de regering nog steeds de ICANN kan controlen/corrigeren. Opvallend is dat de meeste overheids gebouwen zich buiten D.C. bevinden. Verwar overigens Washington D.C. (oostkust) niet met de staat Washington (westkust).

Volgende de plannen van George Washington zouden in die staat geen mensen komen te wonen en zouden er ook geen lokale wetten nodig zijn. De inwoners van D.C. hebben ook geen vertegenwoordiger in het capitol omdat D.C. geen officiele staat is.

[arjankoole]

Volgende originele plannen van George Washington zouden in die staat geen mensen komen te wonen en zouden er ook geen wetten nodig zijn.

zeer offtopic, maar wellicht nog een leuk weetje bij dit verhaal:

om deze reden kunnen inwoners van D.C. ook niet stemmen, omdat alleen inwoners van een staat kunnen stemmen. De meeste mensen zijn daarom OOK ingeschreven in een staat, zodat ze nog wel stemgerechtigd zijn. (dat betekend overigens dat, als je geboren bent in DC, en daar altijd bent blijven wonen, je er niet kunt stemmen).

toch leuk, een ex die een diplomaat is voor de USA, dan leer je nog eens wat

[defusion]

Lijkt me geen goed idee, wie gaat er dan druk uitoefenen op de ICANN als ze een "idee" hebben?
de VN zie ik me er eerlijk gezegt niet voor aan, en als de EU er macht over krijgt krijg je dezelfde situatie als nu eigenlijk.

[flippy]

de EU heeft geen macht in zwitserland

[ScuL]

niet om te muggenziften maar op een aantal vlakken heeft de EU wel degelijk invloed op de Zwitserse bestuurlijke macht

[defusion]

ahja, dan blijven er 2 mogelijkheden over; de zwitserse regering, en de VN. zwitserse regering lijkt me ook geen goed idee, en de VN heeft wel betere dingen te doen.

[kimborntobewild]

en de VN heeft wel betere dingen te doen.

De VN kan toch uitbreiden (extra personeel enzo)... Dus ik zie je punt (totaal) niet.

[arjankoole]

Lijkt me geen goed idee, wie gaat er dan druk uitoefenen op de ICANN als ze een "idee" hebben?

De internet community?

Als wij met z'n allen ICANN gaan bestoken met mailtjes, omdat idee <x> werkelijk te idioot voor woorden is, en we beargumenteren dat goed en duidelijk, dan denk ik niet dat er veel problemen gaan ontstaan.

[Verwijderd]

Ah ja, 2 miljard mensen die niet beter weten dan dat internet zich afspeelt in IE en MSN gaan de ICANN even uitleggen wat de implicaties zijn van het niet politiek onafhankelijk zijn van ICANN, uhuh dat zal veel invloed hebben... je want anders he, dan gaan we ze boycotten

[arjankoole]

Ah ja, 2 miljard mensen die niet beter weten dan dat internet zich afspeelt in IE en MSN gaan de ICANN even uitleggen

Ik heb het eerder over mensen die er verstand van hebben.

Het spul wat hier rondhangt bijvoorbeeld. (uitzonderingen daargelaten).

[Dbm12]

mmm, Vind het maar apart. Zoals het plaatje inderdaad aangeeft. Ze kunnen doen wat ze willen niemand die ze kan tegenhouden. Ik hoop werkelijk waar dat dit niet doorgaat...

[humbug]

Immuniteit heeft natuurlijk nadelen, maar het is tegelijkertijd zo dat je niet wil dat 1 land voor de rest van de wereld gaat bepalen wat er op het internet gebeurd. Juist dat lijkt nu te gaan gebeuren.

Om aan de invloed van de VS te ontkomen is een verhuizing naar een ander (vriendelijker) land een reele optie. Zwitserland, met een bewezen reputatie op het gebied van goed omgaan met internationale organisaties is dan een reele optie. (Net zoals Nederland trouwens maar aangezien Nederland lid van de EU is zal dat wel automatisch afvallen) Wel is het zo dat ook in zwitserland zo'n organisatie gebonden is aan de zwitserse wet en kunnen echte excessen gewoon bestraft worden zonder dat de zwitsers er belang bij hebben bepaalde ideeen van het internet te dwarsbomen.

Imuniteit is dan ook misschien een te zwaar woord. Het is meer een land zoeken waar je in vrijheid kan doen wat goed is voor het internet. En helaas is dat in "the land of the free" niet altijd mogelijk.

[PaT]

Het lijkt mij inderdaad ook wel heel erg wenselijk dat de Icann gaat verhuizen naar bijv. Zwitserland.

De druk die de VS nu uitoefenen op besluiten van de Icann die eigenlijk de hele wereld aan gaan (xxx-domein bijvoorbeeld) is eigenlijk niet echt gezond te noemen.

Probleem wordt dan echter weer, wat te doen bij problemen met de Icann?

edit:
Damm you Terw_Dan!

[Bubbles]

Juvenalis dilemma: wie houdt toezicht op de toezichthouders?

Het is inderdaad een positief punt als de ICANN onafhankelijk van 1 regering zou zijn, maar of complete immuniteit nou zo wenselijk is, is ook nog maar de vraag.
Als een organisatie als de VN over de ICANN zou waken lijkt het me nog wel redelijk veilig. Hierin zijn namelijk zeer veel landen vertegenwoordigd en kunnen dus ook veel verschillende mensen ingrijpen, waarbij iedereen op elkaar kan letten.

[merethan]

Zwitserland vormt de plaats bij uitstek voor onafhankelijke internationale organisaties

Ahum, dit is een fabeltje.

[mashell]

Helemaal geen Fabeltje, voor de functionarissen die voor de onafhankelijke internationale organisaties werken is "die Schweiz" een prima plek. Zie hier

[Razwer]

misschien kunnen ze zich op sealand vestigen

[Verwijderd]

Aangezien de backbone van internet nog steeds voornamelijk in de VS gebaseerd is, lijkt het me voorlopig logisch dit gewoon in de VS te laten. Zij hebben het opgebouwd. Wij liften gewoon mee op hun systeem.

Het in Zwitserland zetten is een idioot idee. Verwisselen van land is geen fundamentele wijziging. Daaruit blijkt dat het blijkbaar alleen om politieke zaken gaat, en niet om het fundamentele etische probleem. Verkeerd uitgangspunt. Als je het uit de VS wil halen, dan moet je het onder de VN onderbrengen.

[Dreamvoid]

Exact - dit is een systeem issue, geen politieke kwestie. VN klinkt in theorie het beste, maar het probleem is dat het trackrecord van VN organisaties in dit soort taken nou niet bepaald geweldig is (ik noem de ITU, een politieke speeltuin van de nationale telecombedrijven waar met de nodige handjeklap de prijzen voor internationaal telecomverkeer decennia lang astronomisch hoog werden gehouden)

[pietje63]

Ik ken nog een eiland in de buurt van Engeland waar ze leuk zouden kunnen gaan zitten .

Maar serieus, ik hoop van harte dat het ze onafhankelijk worden, dit zou goed zijn voor het vertrouwen, wat zeer belangrijk is voor een organisatie als de ICANN. Je wilt van de ene kant voorkomen dat er particulieren gaan investeren in domein extensies (zoals bij .tk) maar je wilt ook niet dat één overheid er te veel over te zeggen krijgt.

[edit]
grrr, Razwer was me voor