Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 67 reacties
Bron: Sara

Sara kondigt aan in blijde verwachting te zijn van een nieuwe nationale supercomputer: een op IBM's System-p gebaseerd systeem. De supercomputer zal halverwege 2008 het levenslicht zien, en heeft al de naam 'Huygens' meegekregen.

Aster SaraHet komende speelgoed voor wetenschappers zal bestaan uit 3000 'next-generation' Power-processors en kan theoretisch pieken op meer dan 60 teraflops, oftewel 60.000 miljard berekeningen per seconde. Aangezien wetenschappelijk onderzoek nooit over teveel rekenkracht kan beschikken, spannen IBM en Sara zich in om de performance in een later stadium op te krikken naar mogelijk 120 teraflops. Ter vergelijking: één van Sara's huidige supercomputers, Aster, kent een theoretische pieksnelheid van nog geen 2,2 teraflops. De IBM System-p is volledig schaalbaar en zal in eerste instantie beschikken over 15 terabyte aan geheugen en een opslagcapaciteit van 800 terabytes.

Halverwege 2008 moet de rekenkracht van het supersysteem beschikbaar komen voor de honderden wetenschappers in Nederland die vanwege de complexiteit van hun onderzoek omvangrijke berekeningen moeten uitvoeren, zoals bij bio-moleculair, astronomisch en medisch onderzoek en onderzoek naar klimaat en materie. Ict-dienstencentrum Sara voorziet daar in. Aangezien het huidige supercomputersysteem, bestaande uit Aster en Teras, volgens planning deze zomer ontmanteld gaat worden, plaatst IBM in de overbruggingsperiode een tijdelijk Power5+-systeem bij Sara. Deze supercomputer is met een snelheid van 14 teraflops al vier keer zo snel als de combinatie Aster/Teras.

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (25)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (67)

Sara is dus het 'supercomputer centrum' van Nederland, wat in dienst staat van de wetenschap.

Wat erop gedaan kan worden had je ook via de bronvermelding kunnen vinden:

In Nederland maken honderden wetenschappers gebruik van geavanceerde computersystemen zoals supercomputers bij onder andere bio-moleculair, astronomisch en medisch onderzoek en onderzoek naar klimaat en materie. Kenmerkend voor deze onderzoeken is de complexiteit van het onderzoeksobject dat heel omvangrijk en onbereikbaar (sterrenstelsels), moeilijk waarneembaar (celbiologie) of ontoegankelijk (simulatie van de hartslag of botgroei) kan zijn. De nieuwe Nationale Supercomputer is bedoeld voor wetenschappelijk gebruik en onderzoeksprogramma's. Het systeem wordt genoemd naar de bekende Nederlandse wetenschapper Christiaan Huygens.
Misschien leuk om te vertellen dat de snelste supercomputer in NL momenteel in Groningen staat, en STELLA heet (17e op de top500 ranglijst nov 2006, net ietsje meer dan 12.000 processoren).
Deze werkt in dienst van een gedistribueerde teloscoop rond Astron Dwingeloo (Drenthe). Deze kleine telescopen zijn verspreid over zuid Zweden tot Groot Brittanie, Noord Frankrijk en Oost Duitsland, en STELLA koppelt ze als het ware aan elkaar tot één telescoop met een doorsnede van een paar honderd km.
Sara's nieuwe computer (60-120TFlop peak) is echter sneller dan STELLA (34TFlop peak), zodat als de nieuwe Sara supercomputer af is, NL's snelste supercomputer weer in Amsterdam staat.
Klein detail, Stella's configuratie zorgt er wel voor dat het waarschijnlijk effectiever werkt voor LOFAR's gedistribueerde telescoop, maar Huygens zal beter zijn in de multi-purpose paralelle berekeningen.

Linpack berekeningen zijn erg abstracte benchmarks.
Eerlijk gezegd ben ik recentelijk weer eens flink geschroken van de "performance" van een supercomputer. Die dingen verouderen zo snel dat ze eigenlijk elke drie jaar vervangen dienen te worden en na die drie jaar min of meer tot schroot zijn gereduceerd.

Tuurlijk, er zijn bepaalde projecten die geen 2 jaar kunnen wachten en echt krachtige systemen nodig heeft, maar als ik zie wat er her en der aan software op supercomputers draait denk ik dat een goede programmeur meer nut heeft dan een supercomputer.
Hoe vaak wordt de computer van de gemiddelde Tweaker vervangen? Zal ook wel zo'n beetje elke drie jaar zijn :)

En reken maar dat er een enorme hoeveelheid tijd en energie in programmeren gestoken wordt, het probleem daarvan is alleen dat elk onderwerp z'n eigen manier van programmeren vergt.
Al die AiO's, postdocs en hoogleraren bijvoorbeeld die aan theoretische chemie werken, zijn vooral bezig met hun berekeningen zo efficient mogelijk te maken, en een stuk minder met de interpretatie van de verkregen data.
helemaal waar, en uit persoonlijke ervaring kan ik vertellen dat aster wel aan vernieuwing toe is, een beetje extra rekenkracht kan nooit kwaad bij CPMD runs :P
Wat ik me dan afvraag is:
hoe verhoudt het komende systeem zich tot de huidige top 100 snelste systemen?
Én: waarvoor gaat het systeem precies gebruikt worden?
http://www.top500.org/

280 600 Gflops is de huidige top

maar:
Folding@home has been able to sustain over 990 teraFLOPS - Wikipedia
Sony's apparaat is dan ook verantwoordelijk voor het overgrote deel van de rekenkracht die momenteel beschikbaar is: 491 van de 749 teraflops.
- Tweakers ;)

#edit: met ps3 dus
Met of zonder de PS3?
je maakt een foutje:

On the new list, the IBM BlueGene/L system, installed at DOE’s Lawrence Livermore National Laboratory (LLNL), retains the No. 1 spot with a Linpack performance of 280.6 teraflops (trillions of calculations per second, or Tflop/s).

HET GAAT DUS OM TERAFLOPS
280 600 Gflop = 280.6Tflop
Maar SED, ik snap je punt niet. 280.6 Tflop/s == 280.600 Gflops/s als je even bedenkt dat je de punt in het Amerikaans als comma moet interpreteren en vice-versa.
8e ter wereld op piekvermogen als 'ie in nov. 2006 klaar was geweest:
http://www.top500.org/list/2006/11/100

Waarschijnlijk rond de 12e of zo voor de komende lijst (27-29juni 07)
voor het draadje hier op GoT, "pimp hier met je 3dmark score" :9
Hoe manage je zon ding ?
Interessante vraag. Meestal worden rekenclusters voorzien van een bootserver. Die serveert de kernels, die meestal een heel minimale kernel draaien (soms aangepaste linux kernels, maar hier vast iets van IBM zelf).

Elk systeem zal waarschijnlijk informatie uitzenden via SNMP, een protocol gemaakt om statistieken over chassis temperatuur, SMART status, proc temperatuur, etc... te delen over het netwerk.

De rekenopdrachten worden meestal verdeeld door een hierarchie van management nodes. Die verdelen de taken tussen alle nodes, managen het geheugen, etc. De hierarchie is ook nodig, omdat je maar een beperkte netwerkcapaciteit hebt om data te delen.

Maar goed, bovenstaande is enkel van lezen over Beowulf clusters ;), ik heb geen hands-on ervaring helaas.
Uhm, niet echt...
Je beschrijft een cluster met MPI. Dus tussen alle draaiende opdrachten heb je ook nog eens te maken met een snelle berichten stroom tussen de rekenprocessen. Dat heb je ook met een supercomputer, maar de super heeft als extra voordeel dat het een geheugen blok kan wegschrijven in het shared memory, waardoor de volgende processor uit eindelijk die gegeven direct kan accessen en door kan gaan. Dat scheelt je een berichtje schrijven en overgooien naar de volgende machine.

Een super computer is dus 1 logische machine met veel shared memory en veel processoren (tightly coupled). In een cluster zitten dus meerdere logische machines die worden aangestuurd vanuit een centraal punt (lously coupled).

En dan heb je ook nog Grid, maar dat is weer een ander verhaal... extreme hoeveelheid ruwe performance, maar niet direct uitblinkend geschikt om je weersvoorspellingen mee te doen.

Trouwens met SNMP je processor statussen bij houden is veel te langzaam, zelfs met een simpel cluster. Dat is echt onzin :Y)
Ctrl + Alt + Del? :+
Waarom geen gigantische hoeveelheid aan Cell processors?
Omdat Cell tien keer trager is in double-precision dan single-precision floating-point bewerkingen, en wetenschappelijk werk niks is met hoge single-precision prestaties. Bovendien is Cell behoorlijk lastig te programmeren. Je kan niet zomaar een programma hercompileren voor Cell en verwachten dat het efficiënt zal draaien.
Omdat Cell tien keer trager is in double-precision dan single-precision floating-point bewerkingen, en wetenschappelijk werk niks is met hoge single-precision prestaties.
De nieuwe revisie van cell zou naar verluid heel wat sneller worden in dp floating point math, en zal daarom ook gebruikt worden in de IBM Roadrunner supercomputer bv.
En hoewel DP zeker de standaard is, zijn er best wel wat toepassingen waarbij SP voldoet. Vb beeldanalyse.
Lastiger dan een cluster van meer dan 1.000 losse CPU's? Lijkt me niet. Ik ben de "compile for 1.000-10.000 CPU cluster" knop ook nog nooit tegengekomen in m'n IDE ;)

(Hij zal wel onder de "compile for Cell" knop zitten. Vandaar dat ik hem niet kan vinden.)
Heb gelezen dat die in ieder geval 1 van de betere van europa word, maar of dat veel zegt weet ik ook niet.
In Spanje (Barcelona) staat de krachtigste van Europa (iets van 62,6TFlops, #5 wereldwijd), daar komt deze dicht bij. Wereldwijd is het dus goed voor een top-10 notering. In ieder geval per 11/2006.
Wie of wat is sara? :? Mischien handig om dat er bij te zetten.
Geen idee.. maar ik wou dat IK Sara was.. :( Leuk voor onder de kerstboom.. :o
Zoek eerst maar een kerstboom waar 'ie onder past ;)
Stichting Academisch Rekencentrum Amsterdam
Uit het bericht: "Ict-dienstencentrum Sara voorziet daar in."
en dan Googlen als je meer info over SARA wilt hebben. Easy as that. :)
Iemand die Sara niet kent is geen tweaker
Hoezo ? Sara is een vrouw die 50 werd toch ? ;)
Sarah wel jah ;) Niet de SARA, zoals het eigenlijk gespeld had moeten worden.
60.000.000.000.000 berekeningen per seconde


Mijn hersens zijn sneller ;)
Ik kijk uit naar 2020. Volgens de wet van Moore kan een enkele CPU dan 10^15 flops. Dat is ongeveer de rekenkracht van onze hersenen. Een geheugencapaciteit van 10^13 bits (wederom: ons koppie) ligt in 2020 normaalgezien ook binnen handbereik, waardoor we vanaf dan echt mensen kunnen gaan nabootsen. Digitaal!

Dat worden mooie tijden, en ik ga nog leven om ze te mogen meemaken als computerwetenschapper.

offtopic:
Hopelijk, nog 3 jaar studeren te gaan ;)
Dit is juist wat anderen afschrikt. Sun oprichter Bill Joy bv heeft alle onderzoek richting artificiële intelligentie volledig afgezworen, wegens niet onder controle te houden. Hij heeft waarschijnlijk wel een punt.

Maar ongeacht de mogelijke space odyssey HAL creaturen, vind ik het best ook wel spannend om deze ontwikkelingen op te volgen.
Daar droomde ik vroeger ook van en ben terecht gekomen bij een groot bedrijf (naam ga ik niet noemen) voor iets waar ik eigenlijk niet naar had uitgekeken en de combinatie van "u heeft geen ervaring in zus of zo" om net datgene te doen wat ik wou doen samen met de ongeevenaarde onwetendheid van de managers over de dingen zodat ze je maar tegenwerken heeft ertoe geleidt dat ik er een afkeer van heb gekregen en nu tracht iets gans anders te doen... Voor mij geen IT meer hoor >_>
Hopelijk wordt m'n opleiding Japans wat... zoniet richting fabriek en trek ik het me allemaal niet meer aan.

Hopelijk ga je meer geluk hebben.
10^15 flops. Dat is ongeveer de rekenkracht van onze hersenen.
:?

echt... wie verzint zoiets.. weet je toevallig nog waar je dat vandaan hebt? Want ik ben echt erg benieuwd waar dat op 'gebaseerd' is. We hebben echt nog lang niet genoeg begrip van de werking van de hersenen om zoiets ook maar te schatten. Daarbij gaat flops volgens mij puur over systemen met seriele werking, althans, seriele logica iig. die dan verdeeld word ofzo? Naja daar heb ik dus niet zoveel kaas van gegeten maar ik weet wel dat 'aantal berekeningen per seconde' niets zegt over hersenen.
Waarom maken bij sara geen sara@home ik denk dat genoeg mensen willen mee grazen }:O om nederland de grootste computer te laten hebben B-)
Dat is meer een grid dan, software wat op dit soort systemen draaien hebben baat bij meerdere cpu's en daarvoor is vaak ook een snelle verbinding nodig tussen de cpu's. Dan hebben we het dus over 10Gbit met hele lage latencies. (zie infiniband bv wat bij de nieuwe super word toegepast, maar ook in het Lisa cluster bestaand uit dell rack servers word toegepast).

Ping google ofzo maar eens, beetje goede verbinding komt niet onder de 7ms (lager kom ik niet met een surfnet verbinding thuis). Lokaal thuis zie ik zo'n 0.5 ms, op een gbit netwerk zie ik een ping van 0.250 ms gemiddeld, op Infiniband 0.065 gemiddeld.
Zo'n lage latency wil je ook wel hebben anders staat je programma meer op het netwerk te wachten dat wat anders.

Sara werkt ook aan grid technology, ik geloof dat ze nu kleine clusters op locaties weer aan elkaar koppelen als een grid. Lees de website maar eens door, hier staan alle projecten op als het goed is :)
Dat zijn de lifescience clusters.

Op zich is er al zoiets als sara@home, maar dat heet dan AlmereGrid. Dat is een op BOINC gebaseerde gedistrubeerde manier van de spare-cycles op offeren aan de wetenschap en er een snelle internet verbinding voor terug krijgen.

Al is dit natuurlijk wel even een ander type gedistribueerd rekenen dan de term Grid doet denken. In mijn wereld is een Grid een zeer gecontroleerde omgeving waarin grote en kleine clusters met elkaar zijn verbonden. In de BOINC en AlmereGrid wereld is het een 'best-effort computing' model.
...Aangezien het huidige supercomputersysteem, bestaande uit Aster en Teras, volgens planning deze zomer ontmanteld gaat worden...
Die mag richting Den Haag, als ze willen recyclen B-)
en de energierekening komt gezellig mee :)
Tappen we wel af van de buren joh :7
Wie financieert en wat kost dit project eigenlijk? Lijkt me sterk dat er geen geld mee verdient wordt, maar wat verdiend wat nu terug?
Zie:

http://www.sara.nl/news/p...at_supercomputer_ned.html

Het NWO dus:

http://www.nwo.nl/nwohome.../NWOA_6ZRHDD?Opendocument

En voor nog meer informatie:

http://huygens.supercomputer.nl/
incl. meer specs:
http://huygens.supercomputer.nl/description/

Over hoe of wat met de kosten, dat weet ik niet.. stuur eens een vriendelijk mailtje naar het NWO of Sara :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True